Portugal ha pasado de ser considerado un ejemplo internacional en la gestión de la pandemia del coronavirus a ser actualmente el segundo país europeo con peor ratio de contagios por 100.000 habitantes, solo superado por Suecia, uno de los pocos países europeos que no impuso el confinamiento. Un dato que ha hecho saltar todas las alarmas en las autoridades del país en el inicio de la época estival y había exhibido su buen balance para acoger la final de la Champions el próximo 23 de agosto.
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La fortuna para los que vienen con retraso es que se estan descubriendo medicamentos que minimizan las victimas mortales y se beneficiaran de eso.
Llevo diciendo desde el comienzo que España era de las peores en ese momento muy penalizada por el desconocimiento de como afectaba a los mayores...pero que habria que esperar al final para echar cuentas con todos los paises y ver en realidad como ha ido todo.
Ese discurso de "Estamos sentenciados hagamos lo que hagamos" es falso.
En el mundo hay unos 200 países y solo unos 20 tienen cifras brutales de muertes.
Son mas los países que han tomado medidas a tiempo que los que no. Muchas de estas muertes eran evitables.
Y si un país consigue mantener el virus controlado hasta que llegue una cura eficiente o incluso la vacuna, habrá hecho las cosas infinítamente mejor que España, Francia, Italia, UK, EEUU y Brasil.
Es lo que algunos llevamos tratando de decir desde febrero pero no hay manera. Por qué no buscáis gráficos de modelos SIR o algo similar, se entiende fácil.
"Preocupa especialmente la situación de la periferia capitalina, donde desde hace un mes se concentran al menos dos tercios de los nuevos contagios diarios. Los brotes se concentran en Lisboa y otros cuatro municipios de su periferia: Sintra, Odivelas, Amadora y Loures, donde se han incrementado sobre todo desde el inicio del desconfinamiento el pasado 4 de mayo."
Y también dice que "solo superado por Suecia, uno de los pocos países europeos que no impuso el confinamiento".
Es evidente sólo viendo el mapa de las zonas más y menos afectadas de España que al virus le afecta el calor y la humedad. Lo cuál no quiere decir que desaparezca con el calor o la humedad.
Solo viendo un mapa no se puede deducir qué afecta al virus, es algo bastante más complejo
Lo que me preocupa es que desarrollen la enfermedad, saturen los hospitales porque habra que atenderlos y los españoles nos quedemos sin plazas y terminemos de triaje.
Otra maravillosa gestion alemana la de exportar enfermos para que sean otros los que se vean desbordados. Para eso si que seremos la UE...
Nos merecemos 5 pandemias más, por gilipollas.
Ya está bien los palmeros del Gobierno intentando blanquear la situación de España... Hay que ser sinvergüenza.
Por cierto, en todo el artículo no se da un puto dato ni una cifra...
Con la 1ª frase llena de desprecios e insultos ni me molesto en seguir leyendote.
Troll que no vuela, a la cazuela de la blacklist.
Aaaaadios.
Y, por cierto, "los países que más turistas reciben del mundo", pueden hacer algo: restringir acceso. Como hacen muchos países.
Que la economía es más importante? pues vale... pero es una decisión que toma el país.
Los números de muertes (por covid-19 y exceso de muertes) de España es de lo 1-3 peores del mundo. Y por aquí lo único que se hace es buscar e inventar excusas en vez de razones/causas.
El virus sobre superficies se empieza a degradar muy deprisa a partir de 30 grados, porque pierde toda su humedad.
En ambientes húmedos la temperatura no afecta, y que te estornuden en la cara tampoco, lo que hace la temperatura es que el virus en el botón del ascensor dure 15 minutos en vez de una hora. Y eso, aunque bueno, pues si usas gel o te lavas las manos correctamente, no significa nada.
Tal y como afirma, si relajamos las medidas a nivel personal tal y como parece qu está ocurriendo volveremos a estar en el pozo. No me cansaré de repetirlo, distanciamiento de 2 metros, el lavado de manos cada vez que toquemos algo en la calle (botecito de gel en el bolsillo siempre) y el uso de la mascarilla.
A fecha de 23 de junio, unos 39.700 infectados (oficiales) y 1.540 muertos (oficiales).
Compara eso con las cifras de España (casi 250.000 infectados, más de 28.000 muertos).
Lo que ha subido es el ritmo de contagios en estos últimos días (por cada 100.000 habitantes) y eso evidentemente es preocupante, pero siguen estando muchísimo mejor que España y otros países (muchísimos países).
Portugal tiene muchos nuevos casos y muertes diarias que hace dos meses:
www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/
España está en el top de turismo. En general como casi todos los países más afectados. Las ciudades más afectadas a nivel mundial se corresponden mayoritariamente con ciudades de mucho turismo.
España tiene una cultural social de contacto, de acercamiento, de multitudes y de chillar al hablar.
España tiene una pirámide poblacional envejecida.
España da números, más allá de controversias de si 28 o 40mil, que por supuesto hay que analizar. Pero quiero decir que la fiabilidad de los números ofrecidos por Asia, África o América Latina va a distar mucho de la fiabilidad de los países con más recursos.
En España no es extraño que en una misma familia convivan nietos y abuelos. Eso no sucede en otras culturas. Y aunque no vivan, el contacto y lazos familiares en España es infinitamente superior a otras culturas en las que hijos y padres se ven muchísimo menos que aquí.
La latitud de España se sitúa en la zona de máxima difusión del virus, debido a que las temperaturas en estos meses eran las más propensas para la difusión del virus. Ni calor que lo mitiga, no frío que mete a la gente en casa.
En España somos muy de fiesta de lugares masificados, aforos al límite y contacto.
En España tenemos una capital como Madrid, que ya no es solo que tenga multitud de viajeros, eventos y mezclas de gente, es que es el centro de trabajo de varias provincias limítrofes cuyos ciudadanos es habitual que tengan que desplazarse a Madrid para trabajar.
Todas estas son razones lógicas, te gusten o no. Lo que es ridículo en mi opinión es achacar todo esto a una manifestación como el 8m. Nos reímos de las vacas locas, la gripe aviar, el sars, mers, etc. Y ahora parece que todo esto era muy evidente pero no, no lo era. Si nos dicen que hay que confinarse el 1 de marzo, la población y oposición se echa encima. Y es que además no había un número de casos diagnosticados demasiado relevante como para ello.
La pandemia no ha hecho más que empezar.
Claro. Importan todos los datos. Y se harán y ya se están haciendo estudios serios.
Lo que es terrible es que cada día salga un dato diferente de "lo bien" o "lo mal" que lo está haciendo "x" por los datos del último mes (¡¡¡o del último día!!!) con diferentes estrategias y diferentes características de población, sentenciando para siempre día tras día hablando de una pandemia que, muy probáblemente, va a durar más de un año.
Fundamentalmente coincide con la fecha de llegada del virus, cuanto antes ha llegado mayor han sido sus daños, y también si ha coincidido claro, con países con muchas visitas en invierno, grandes ciudades, con altas densidades de población, mucho movimiento interno, bajo distanciamiento social... Todo esto es lo que más a influido y claro, cuando tienes el virus un mes más tarde (como en Portugal, el último país de Europa en llegar), lo lógico es tomar medidas relativamente antes.
CC #66
Y porque segun va avanzando el tiempo se van descubriendo medicamentos que minimizan la mortalidad, cosa que no habia cuando pego fuerte en España e Italia.
El tema es como se ha dicho muchas veces, aplanar la curva, de manera que si se contagia X lo haga en un año y no en dos meses como ha pasado en España o Italia. Porque al final no importa tanto que se contagie X como que los puedas atender.
Vaya, pues resulta no era ni una cosa ni la otra...
No, tiene bastante menos.
En febrero 2020 en total en los aeropuertos de Portugal, tuvieron un trafico de 1.888.000 pasajeros.
www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_indicadores&contec
En España en febrero de 2020 hemos tenido 16.900.000 pasajeros.
www.aena.es/csee/ccurl/322/548/2.Estadisticas_Febrero_2020.pdf
Osea tenemos 9 veces más visitas, solo en aeropuertos, a lo que hay que sumar las visitas en tierra que lógicamente también son muy superiores.
En el comentario al que contestas sobre factores que han influido en la mortalidad, siempre hablo de países occidentales, los países orientales como Corea, tienen experiencias mucho más cercanas de este problema, y tomaron medidas drásticas mucho antes.
En todos han tenido rebrotes ... y nosotros los tendremos igual.
www.meneame.net/c/30159446
¿Algún argumento o solo troleo?
Que por cierto me fio más de las cifras de Portugal que de las nuestras.
Portugal tiene más visitas de turistas proporcionalmente que España. Es decir, reciben más visitantes por millón de habitantes que España.
Corea del Sur tiene mayor población, mayor densidad de población (5 o 6 veces más que España), ciudades más densamente pobladas que España y tuvieron los primeros casos de contagios detectados a finales de enero. Italia tiene mayor población, mayor densidad de población (más del doble que España) y el norte de Italia al menos, que es donde comenzó la epidemia allí está mil veces más densamente poblado que España:
Tasa de mortalidad en Corea del Sur: 5 muertes por millón de habitantes
Tasa de mortalidad en Portugal: 150 muertes por millón de habitantes
Tasa de mortalidad en España: oficial 610 muertes por millón de habitantes / real ~1020 muertes por millón de habitantes
Tasa de mortalidad en Italia: 575 muertes por millón de habitantes
¿Cuál dices que es la excusa para España?
En los paises europeos no se podía comprar en China al principio.
Corea del sur ya tenía experiencia son el SARS y el MERS y los contagios se centraron al principio en una secta. Tienen a favor que son casi como una isla porque la frontera con Corea del Norte está cerrada. Para ellos es mucho más fácil controlar las entradas por avión o barco. en europa tenemos el espacio Shengen donde no tiene sentido contolar los aeropuertos si te llegan miles de personas por carretera o barco de otros países europeos.
Alemanía ahora tienen un rebrote importante, pero lo hizo bastante bien haciendo muchos test gracias a sus laboratorios.
El pobre está tan centrado en tratar de llevar razón en algo que ya no se da ni cuenta de que está dando argumentos contra aquello que defendía en un principio
Pero déjale que es de un pueblo de Toledo... Hay que quererlos a veces...
cc #122
diariosanitario.com/coronavirus-tiempo-real/
Ahí tienes una, hablas de que España confinó con 150 muertos diarios, del 14 al 17 de marzo hubo 139 fallecidos en 4 días
Hasta el pequeño brote de Galicia ha sido de uno que vino de Brasil a través de Lisboa.
Negativo y a otra cosa.
Aquí se habla de 15.000 solo de Ciudad Real en 2018, con el incremento posterior al dispararse la construcción después:
www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z11B4AD80-DF30-E8A6-5B24DBA9F1996
(No encontraras defensa a ultranza en mi historial)
No sé para qué han hecho el AVE desde Madrid hasta Sevilla y el levante, si la gente se mueve sólo hasta Cuenca, Albacete y Ciudad Real.
Podría #1 haber expresado la misma idea o predicción aportando algún dato o argumento sólido, pero no, ha visto la barra libre y ha gritado: Garçon, un yintoni !
La inmunidad de grupo se alcanza según algunos autores con un 60%, que es muy optimista, pero que te voy a admitir también.
Si para alcanzar ese 5% han hecho falta 28.000 muertos, que ni-de-co-ña pero que, de nuevo, te voy a admitir, para llegar al 60% harán falta... 28.000 * (60/5) = 336.000 muertos.
Y eso haciendo los cálculos MAL, porque ni la inmunidad es definitiva, ni es un 60%, ni son 28.000 muertos ni nada. Son simples matemáticas que "los palmeros del Gobierno" no entienden y llevan meses demostrando no entender. Un cálculo simple con datos optimistas para que se te encoja algo. Una triste regla de tres que da un valor muy inferior al real. Matemáticas de primaria.
Lo único bueno es que al menos la gente ya sabe que el virus mata más que el machismo, que no es solo una gripe y lleva mascarillas. Mejor o peor, pero las lleva.
Y el vicepresidente actual cree que el wifi da cancer....
De nuevo, negativo por mentir y a otra cosa.
Has dicho:
"porque nuestro Gobierno no tomó una puta medida que la OMS desde enero y el ECDC desde una semana antes del 8M ya indicaban"
Precisamente si algo se le ha podido echar en cara al gobierno es seguir al pie de la letra las recomendaciones de OMS, que fundamentalmente era el seguimiento de contagiados y aislamiento de contactos:
www.abc.es/salud/enfermedades/abci-si-no-hubiera-cuarentenado-hotel-te
En CLM son miles de trabajadores de la construcción que se mueven todos los días a Madrid, y en Castilla y León, al menos en Soria, de vió que fueron las visitas a familiares desde Madrid al principio del estado de alarma.
CC #43 #81 #104
De mi pueblo (10.000 habitantes), en su momento salían todos los días 50 autobuses hacia Madrid para trabajar en la construcción.
Ahora no salen tantos autobuses porque lo hacen en pequeñas furgonetas.
Y por supuesto, esa misma movilidad interna también llevó (y trajo) el virus entre Madrid y Sevilla.
Sobre la reunión de OMS de 30 de enero:
""Para todos los países
Se espera que se declaren más casos exportados en otros países. Por tanto, todos deben estar preparados para adoptar medidas de contención, como la vigilancia activa, la detección temprana, el aislamiento y el manejo de los casos, el seguimiento de contactos y la prevención de la propagación del 2019-nCoV, y para proporcionar a la OMS todos los datos pertinentes."
"
Habida cuenta de la información disponible actualmente, el Comité no recomienda imponer ninguna restricción a los viajes o el comercio."
www.who.int/es/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-mee
Y claro que recibe visitas por mar, pero con 1/5 parte de puertos que reciben turistas, seguro que también entiendes que la proporción es mucho menor.
Y tu hablas de turismo, pero en España las visitas en invierno son mucho mas que el turismo, somos un país de congresos y con mucho mas movimientos de personas por motivos laborales que Portugal, todo eso queda reflejado en el numero de visitas, que como has visto en los enlaces tenemos 10 veces mas visitas en febrero que Portugal (en realidad mas si sumamos las visitas por tierra y por mar que tu mismo dices).
Pero vamos, que tampoco es que me lo haya inventado, simplemente es lo que dice la ciencia, y en este caso además, me conozco muy bien el asunto porque soy de un pueblo de Toledo de los mas afectados por el virus.
Aquí puedes ver la correlación entre mortalidad y movilidad, y las razones por las que hay provincias como Guadalajara, Toledo, Ciudad Real, Soria, cuenca han tenido tanta mortalidad a pesar de tener relativamente menos población:
naukas.com/2020/05/15/la-responsabilidad-es-nuestra-correlacion-entre-
CC #129 #116
"porque en el resto de países del mundo todos sabemos que la gente no va en coche a trabajar a otra ciudad"
Pues te tengo que decir que claro, en todos los paises del mundo la gente va en coche a trabajar a otra ciudad, pero no en la misma medida, por eso te pongo el ejemplo de paises donde la gente se mueve en febrero infinitamente menos que aquí.
¿Lo pillas?.
Bueno, me aburro de responderte y que me repitas memeces.
Un saludo y buenas noches.
"El Gobierno publicado una serie de recomendaciones de la OMS que incluyen evitar tocarse los ojos, la nariz y la boca así como toser y estornudar con el codo flexionado o un pañuelo"
"www.infolibre.es/noticias/politica/2020/02/27/recomendaciones_coronavi
"“Si se establece que hay transmisión comunitaria que afecta a grupos grandes y quizás menos controlados, tendríamos que optar por medidas de distanciamiento social básicas, como reducir las aglomeraciones de personas”
Que fue lo que se hizo después.
Del 2 de marzo, de la agencia europea que aludías:
" Considerar la cancelación de reuniones masivas en casos excepcionales."
www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-outbreak-novel-co
Esas eran las recomendaciones a los gobiernos.
Bueno, esto se ha alargado mucho, y después de insistir en las mentiras sobre las visitas en Portugal, que como has visto son 1/10 parte de las de España y veo que lo sigues negando, así que paso de tu troleo.
Segun el de medicina interna de la revision de mi padre, mirndo otros virus similares si que deberian durar al menos hasta el año que viene, salvo que mute que eso nos dijo que no tiene ni idea de por donde saldra.