edición general
878 meneos
2913 clics
Portugal, sorpresa internacional y envidia de la izquierda española

Portugal, sorpresa internacional y envidia de la izquierda española

El paro está en mínimos de siete años, la confianza en máximos, y el Gobierno de izquierdas disfruta de una estabilidad impensable cuando llegó al poder a finales de 2015. El socialista Antonio Costa ha hecho gala de pragmatismo para mejorar las grandes cifras macro, aunque persiste la amenaza de la elevada deuda pública y los problemas de la banca.

| etiquetas: portugal , izquierda , gestión
  1. #8 pero Sevilla que estuvo en las reuniones me la da. Aunque os joda, el PP gobierna porque Iglesias queria sorpasso. Si terminais gobernando pidreis contratar a Winston Smith para que arregle estas cosas, pero hasta ese momento os jodeis y leeis lo que no os gusta leer..

    Pero podeis poner negativos o mataros a pajas, llevar la frustracion como querais....
  2. #89 ¿Acaso esperabas que pasaran de cobrar 480 euros a 1200 euros en dos años? Creo que te has tomado demasiado literalmente lo de "milagro".

    Trabajo con una chica portuguesa que lleva aquí varios años. Por primera vez se está planteando volver a su país. Ese es el milagro.
  3. #52 #49 ¿Sócrates?
  4. #70 Es que si el propio funcionario "hace trampas" y ve al político "hacer trampas", nunca lo va a denunciar y se convierte en un círculo vicioso en el que quien no hace trampas es directamente subnormal, porque no está jugando el juego de todos. Y de ahí lo que ocurre en grecia que ya es terminal.
  5. #45 Totalmente de acuerdo
  6. #33 Pues si lo sabes , ponlo en practica
  7. #13 Si comparas las veces que elogio a los otros con lo poco que lo hizo con estos queda en nada. Y ademas anima al Psoe a seguir el ejemplo de los portugueses , no a Podemos
  8. #101 ¡A ver! que yo haya oido por la TV publica y privada proponia a Pedro Sanchez del PSOE como presidente y a el como vicepresidente porque la diferencia de votos entre ambos era escasa pero superior del PSOE.
  9. #101 Seguid repitiendo el mantra, el PP está en el gobierno porque en No es No, se convirtíó en Sí y se abstuvo en la investidura, seguid repitiendo lo que os dé la gana.
  10. #51 El PSD es el partido que gobernó antes y ahora está en la oposición. Querrás decir el PS.
  11. #100 en meneame hay una mayoria de usuarios de izquierda. Con eso basta para que ocurra lo que dices.
  12. #91 Para ti representa eso, todo ese odio que emana de tus palabras. lo respeto.

    Para mi representa todos los acontecimientos históricos que llevaron a ser España lo que hoy es. los buenos y los malos, las hazañas y las vegüenzas. representa todas las personas que viven, y todos mis ancestros, tuyos también.

    Siento mucho que no compartas mi respeto por una bandera que se abrazo durante la Independencia, por la primera Republica, y que representa también a los derrotados y traicionados en la guerra civil, que mira tu por donde,eran también patriotas españoles.
  13. #36 #38 sigue con la demagogia que así la izquierda va a seguir igual de "bien".

    Yo no he dicho que la derecha haga nada bien, aborrezco al PP y al PSOE, digo que está claro que la ideología de la mayoría de la gente en este país NO es de extrema izquierda, a la vista está por los resultados de las elecciones. Si tuviéramos un partido de izquierda que se centrara en los problemas provocados por las políticas liberales (desempleo, falta de derechos de los trabajadores, oligopolios, corrupción, energía, educación...) seguro que la gente estaría dispuesta a votarles. Si el partido de izquierda a la que tiene algo de poder y voz, se desvía en chorradas puramente ideológicas que nadie les ha pedido (ahora no quiero al ejército nosedonde, luego tengo un conflicto con la policía, pido acercamiento de presos por terrorismo y alabo a sus simpatizantes...). Pues le haces el juego justo a la derecha para que le metan el miedo en el cuerpo a la gente y solo vote a la izquierda los de siempre.
  14. #11 Donde has visto eso, en la tele, o en facebook?
  15. #28 ¿Te suena el corralito que hubo en Grecia cuando el gobierno griego decidió no pagar al FMI?
  16. Como se ha dicho, lo del paro bajando, la economía creciendo y los recortes paralizados también es cierto para España. O al menos igual de cierto.
  17. #115 El FMI no es la UE son dos cosas distintas . De la UE el gobierno de Tsipras a acatado todas o al menos las relevantes sobre economía , salarios o empleo que le a impuesto la UE
  18. #107 ahora es el número de veces. Vale. Donde dije digo digo Diego.

    Lo de Venezuela es en parte para neutralizar las difamaciones de la derecha, que no para de manipular al respecto. Si no se da un relato alternativo de lo que ocurre en Venezuela la gente pensará que lo que dicen Aznar, Rivera y La Razón es cierto y, de paso, que Podemos quiere hacer lo mismo en España.
  19. #14 tú también estás en Menéame.
  20. #114 Ves , ese espiritu falton es el que os va a condenar a la insignificancia y el que hace que la gente os prefiera incluso a un partido tan corrupto e incompetente como el PP.
  21. #19 la bandera de Portugal es republicana; no sé si te has dado cuenta del detalle. Además, el patriotismo no se demuestra con banderas. A ver si evolucionamos.
  22. #59 Leon y Castilla, muy integrador todo.
  23. #108 presidente y nada mas, porque todo lo demas se lo iba a quedar Iglesias...

    Lee a Sevilla. Salir en la tele y decir "quiero pactar" no es lo mismo que querer pactar. Aunque ya al que tengo ganas de leer es a Errejon, a ver que dice cuando deja de tenerle miedo al piolet.
  24. #120 A quienes les hablas? Aquí solo estoy yo :tinfoil:
  25. #109 ...a la segunda. Yo te estoy hablando de la primera. De cuando Podemos no habia perdido todavia un millon de votos porque los de IU tienen calado a ese trepa con coleta y prefirieron quedarse en casa antes que votarle.

    Lo del sorpasso fue tras las primeras.

    ¿Ves como necesitais a Winston Smith para arreglar estas cosas?
  26. #118 No me preocupa lo que opinen lis demas , clara y reiteradamente los dirigentes de podemos han asesorado y elogiado al muy corrupto e incompetente regimen chavista , ademas quieren que lo olvidemos . Pues no , no somos tan tontos como les gustaria
  27. #96 la verdad que me sorprende que lo veas asi, te.juro.que no es por llevar la contraria pero de mis amigos cuatro han hecho erasmus en portugal y todos hemos.ido mas de.dos veces a Portugal de vacaciones o visita. Y en erasmus en general portugueses y espanyiles hacen pinya. Yo y mis colegas lo sentimos obviamente mucho mas cerca por eso.
  28. #48 una pista: Venezuela no es Europa.

    La región donde se haya ubicado un país es clave para su desarrollo.

    Para entender la situación de los países hay que analizar las cosas de forma más amplia.
  29. #54 la inventaron los Borbones durante el Antiguo Régimen. Después, Franco la impuso cuando derrocó al régimen democrático. ¿Supone esto una diferencia significativa?
  30. #126 bueno, a mí sí me preocupa que se manipule a la gente. Supongo que cada uno tiene sus prioridades.
  31. #97 lo de los reyes puede pasar, no creo que nadie más que los medios le diera importancia a eso. Pero si Podemos hoy en un ayuntamiento se pone en conflicto con la policía, mañana en otro sitio se pone contra el ejército, otro día pide el acercamiento de presos, otro va un iluminado y pide el desarme de la policía y el ejército... Un montón de chorraditas así le hacen el juego a la derecha para que su maquinaria le meta miedo a la gente y que solo acaben votando a la izquierda los de siempre.
    En España la gente puede votar a un partido de izquierda, pero poca gente está dispuesta a dar el poder a un partido de extrema izquierda comunista, como se ha podido ver.
  32. #124 Si, pero has utilizado el argumento mas frecuente de la secta podemita . Si no opinas como yo es por que eres un deisformado ignorante y manipulado
  33. #111 Pues entonces no hay conspiranoia por ninguna parte.

    Un hacendado saludo.
  34. #129 Oh, una bandera que viene del Antiguo Régimen, ¡qué sacrilegio! ¿Cómo es posible que sigamos viviendo así?
  35. #134 lo digo porque los hay quien dice que la bandera es muy guay y democrática porque no la inventó Franco, como si los que la inventaron fueran mucho más legítimos y democráticos que él.
  36. #130 Pero das por heho , que los demas estan siendo desinformados y manipulados , y tu no .Pues bien yo creo que tu estas desinformado y manipulado y yo no
  37. #132 Espiritú faltón decía el tio, que pelotas tiene xD
  38. #136 creo que no estás entendiendo bien. No se trata de "los demás" y "yo". Se trata de que hay una gente que está manipulando información a mansalva y eso es preocupante por dos razones: primero porque algunos son gente con mucho poder (empezando por expresidentes del Gobierno) y es preocupante que los que dirigen el país sean gente manipuladora y segundo porque confunden a la opinión pública en aras de unos intereses político-económicos, lo cual es deplorable.
  39. #138 Estoy seguro de que puedo suscribir cualquiera de tus opiniones sobre el PP , .Eso no convierte automaticamente en buena a cualquier alternativa a estos corruptos. Mi opinión sobre podemos es incluso peor a mi opinion subre los ladrones incompetentes del PP.De hecho me parece triste que estos gañanes hayan capitalizado un justificadisimo descontento de la gente y una justa reivindicacion de sustitucion y castigo de la casta , por usar una expresión que no me parece desacertada
  40. #139 manzanas traigo.

    No sé qué tiene eso que ver con lo que yo digo, pero vale, hablando de to un poco, ¿no?
  41. #140 No tengo la culpa de que seas torpe comprendiendo relacciones entre distintos fenomenos
  42. #141 ¿"relacciones"? Tu ortografía es tan sofisticada como tu lógica.
  43. #113 ahora el problema es pedir que se respeten los derechos humanos, como pueden ser tan perroflautas? :troll:
  44. #112 eso no es cierto, a los defensores de la republica y el orden constitucional legitimo de este pais los representa la tricolor y no el trapo manchado con la sangre de los españoles que nos imponen los herederos del franquismo.
  45. #19 La cuestión es que esa bandera es la republicana portuguesa.
  46. #106 no soy yo el que tiene graves problemas auditivos.
  47. #6 y dale. Fue el PSOE el que cerró un pacto con Cs (marca blanca pepera y muy por detrás en votos a todos) y le dio un ultimátum a Podemos para que se uniera.
  48. #128 Otra pista, Chile ha sufrido un castigo similar en uno de sus bienes de exportación más importantes, el cobre, y no tienen los problemas que tiene Venezuela. Obvio que el problema de Venezuela no es el bajo precio del petróleo, es una ideología desastrosa para el país, para ese y para cualquiera.
  49. #143 quién ha hablado de pedir que se respeten los derechos humanos? El extremismo a algunos os causa problemas de comprensión lectora...
  50. #147 ¿ME estas diciendo que el PSOE es un partido suficientemente flexible como para dialogar con todos, a ambos lados, y llegar a acuerdos mientras que Podemos es un partido que no puede hacerlo, que solo lelga a acuerdos cuando son los demas los que hacen renuncias para plegarse sin condiciones a los deseos de su lider?

    Pues lo que yo decia...

    Y te recuerdo que el PSOE tuvo conversaciones DOS veces con Podemos porque hubo DOS elecciones. Lo del sorpasso es de la primera.
  51. #146 olvidaste poner la coma despues del no
  52. #142 gracias por la corrección. Ojalá tus argumentos estuvieran a la altura de tu infantilismo
  53. #151 mmm no, no olvide nada
  54. #148 claro, Chile no tiene problemas. Está de puta madre Chile.

    Argumentos panfletarios no, gracias.
  55. #131 Sí, piden el acercamiento de presos terroristas (de ETA, que del GAL y similares no hay ninguno preso, ni del terrorismo franquista), como la gran mayoría de la Cámara Vasca. Y hasta han puesto la tricolor en una plaza el Día de la República, como el ayuntamiento de París. Estos radicales llevan a guardias civiles y un exJEMAD para disimular. :roll:
  56. #152 bueno, he hecho esa corrección porque es la más graciosa, pero no escribes dos frases seguidas sin faltas de ortografía.

    Resulta curioso que alguien que presume de tanta madurez no sepa escribir ni con corrector ortográfico.
  57. #156 Yo no presumo de madurez , pero presumo tu inmadurez y/o estupidez.
  58. #144 La bandera tricolor existio solamente desde 1931 a 1939. Tambien me representa, porque tambien es mi pasado. Del mismo modo que me representa la bandera de la Cruz de Borgoña, la Bandera del Condado de Castilla, del Reino de Leon, o cualquier otra que hubieran abanderado mis antepasados.

    Porque nadie me ha dado a escoger la historia, me vino dada y no tengo porque criticarla ni buscar enemigos donde solo hay cenizas. La historia es para recordarla y para aprender de ella, no para alimentar la division de España como tu haces, haciendo bandos de buenos y malos, donde por supuesto, los tuyos son los buenos.

    Te recomiendo que leas la historia de España, y no solo los capitulos que a ti te interese, quiza descubras que en uno y otro bando, las filas estaban llenas de gente que no queria combatir, y familias como la mia que fueron obligadas a morir por parte de los dos bandos en contra de su voluntad.
  59. #157 vaya, encima de escribir mal y carecer de lógica insultas y eres maleducado. Eres toda una joya.

    Vete a dar una vuelta, anda, chaval. Ponte porno y no entres aquí a molestar.
  60. #158 no querian combatir pero ya estaban ahi los curas para convencerles de que no era pecado matar a sus paisanos primero y para lavarles la cara despues diciendo que todo fue una cruzada nacional-catolica cuando en realidad franco fusilo mas curas que todos los que murieron en los pocos casos de saqueo y quema de iglesias.
  61. #19 ¿Quieres decir en las mismas condiciones que lo hace el tío de tu foto? Es decir, ondeando una bandera republicana, que no representa para nada algo así como que el dictador se murió de viejo en el cargo y nombro al sucesor instaurando una monarquía, si no más bien lo contrario, representa que echaron a su dictador a patadas e instauraron una república.
    Joder, si te refieres a eso, no es que me lo imagine ondeando la bandera, es que me lo imagino con ella tatuada.
  62. #161 El "tío" de mi foto es el presidente de Portugal.
    La bandera de España existía tres siglos antes de Franco.
  63. #159 Chao cretino
  64. #162 Ya lo se, si no tu comentario no tendría mucho sentido. P.D: En realidad es el Primer Ministro, pero se te entiende.
  65. #163 paso a ignorarte y a reportar tu comentario. Espero que sirva de algo.

    Gente como tú, que insulta y degrada el debate, claramente sobra.
  66. #12 Para sentirse orgullosos de ser portugueses primero tuvieron que ser un nacionalismo periférico y luego independizarse y dejar de ser Españoles.
    Así que realmente no tengo claro si tu comentario es a favor de sentirse español o en contra.
  67. #160 Igual mejor así:

    Lee mas y di menos gilipolleces.
  68. #122 Vamos que no tienes ni idea de qué bandera es :-D
  69. #167 tiene gracia que lo diga alguien que no ha leido mas alla de los panfletos del partido podrido, animo que cualquier dia te ganas la mamandurria.
  70. #164 Es verdad, un lapsus.
    Yo también querría una República, pero no entiendo ese odio a una bandera que ha trascendido a reyes, repúblicas y dictadores. Con todo lo que ha cambiado España y posiblemente sea de lo que menos ha cambiado.
  71. #155 veis como sois extremistas ? Intentáis llevar al ridículo toda opinión que os saque de vuestra burbuja. Yo no estoy diciendo que me parezca bien o mal, estoy diciendo una realidad: que al español medio, que un partido pida algo positivo para terroristas le tira para atrás, y le da armas a la derecha; que un responsable de un partido suelte una chorrada como "hay que desarmar al ejemplo y a la policía" y el resto de su partido no diga "oye que este payaso ha soltado una tontería" a la gente le da miedo; que el responsable de un partido de izquierda alabe a alguien como Otegui, vale más para el PP que un taco de sobres en B. Y así con mil cosas. Los temas importantes se han diluido entre mil chorradas que no le importan a casi nadie.
    Podemos e IU ahora mismo son lo mismo, el mismo partido con olor a extrema izquierda que no tiene ninguna posibilidad de gobernar.
  72. #171 Tienes razón. Yo me planteé votar a podemos hasta que vi la forma en la que defendían al asesino Otegi, así que soy abstencionista militante. España necesita urgentemente una política de izquierdas pero que se centre en lo importante y Podemos se pierde en el camino.
  73. #66 De hecho, la energía eléctrica que consume Noruega, es 100% renovable, y España que no es productora de petróleo, sigue dependiendo de la energía que importa de otros países.
  74. #169 Vaya, pues resulta que en vez de debatir quieres trolear. Resulta que me pones una etiqueta sin conocerme. Pues bueno Felipe, la primera norma del troleo es hacerlo anonimente.
    Igual resulta que soy un tonto que no ha leido mas que un panfleto que va a ser que no, pero se reconocer cuales son los panfletos que utilizan los de tus pacificas organizaciones juveniles afines.
  75. #127 Que Portugal no haya sido (hasta hace pocos años) un destino para la emigración gallega, no significa que no sea un país "próximo" para muchos gallegos (y zamoranos, salmantinos, extremeños, andaluces...).

    Lo mismo que tu cuentas de esos cientos de emigrantes retornados (de Venezuela) te puedo contar yo de los emigrantes a Argentina o a México (pocos retornados).
    Y por esa misma regla de tres, en la parte de Galicia en la que yo nací, el país más próximo sería Alemania, Francia, Suiza... porque esos fueron los países en los que trabajaron (media vida) los retornados que si cobran pensiones por su trabajo en esos países.
  76. #170 La bandera española (igual que la portuguesa) no ha transcendido ni a reyes ni a repúblicas ni a dictadores.
    Cada régimen la cambia, precisamente para indicar ruptura con el regimen anterior (como en Portugal) o para indicar "transición de buenas" con el régimen anterior (como en España).

    Los portugueses en 1910 echan al dictador a patadas y cambian los colores de la bandera pasando del azul y blanco de la monarquía al verde y rojo del Partido Republicano Portugués. Toma Geroma, los colores del partido republicano, sin sutilezas.
    Y en España se nos muere el dictador de viejo y en el cargo y nombrando sucesor, y le quitamos el aguilucho a la bandera porque eso del fascismo esta pasado de moda y ya esta, lo demás se queda como esta en clara metáfora a quitamos al dictador pero lo demás se queda (las oligarquías, los ministros, los mandos, las familias, etc).

    Qué si, que esto de las banderas y los símbolos muchas veces parece una chorrada, yo tampoco lo veo superclaro como cuando los politices intelectualoides se ponen a hablar de lo importante que son los símbolos y todo eso.

    Pero António Costa levantando la bandera portuguesa no es el equivalente a un hipotético Pablo Iglesias levantando la bandera monárquica, si no a Pablo Iglesias levantando la bandera Republicana. António Costa tiene la suerte de que cuando él levanta su bandera da la casualidad que también es la del país, no esta haciendo ningún esfuerzo.

    Para buscar en Portugal a políticos haciendo el esfuerzo de ondear la bandera portuguesa que no es la suya tendrías que ir a los monárquicos (que algunos siguen usando la azul y blanca de 1830) y a los nacionalistas (que algunos usan la la azul y blanca pero sin la corona).
  77. #176 Pero es que tú hablas de la bandera como símbolo político ( y tienes toda la razón en ese ámbito) y yo como símbolo popular.
  78. #177 Y tu tienes toda la razón del mundo en ver una diferencia y en hacer notar que para mucha gente de la calle la parte del símbolo se la repanpinfla y probablemente ni conozca la historia que hay detrás o la conozca pero la vea como agua pasada, pero de los que hablamos no son de gente de la calle, son António Costa y Pablo Iglesias que probablemente son más del perfil de que si les importen esas cosas.

    Por eso, lo único que digo, es que no tiene mucho sentido decirle a los pollitos republicanos españoles que se "dejen de mierdas con la bandera actual" poniéndoles de ejemplo a los políticos republicanos portugueses levantando su bandera republicana.
  79. #165 Siempre tienes que decir la ultima palabra
  80. #11 igual no estuviste muy atento
  81. #179 Es que debemos profundizar en el debate, no bajarlo a lo somero. Si queremos ciudadanos cognoscentes y no meros tertulianos de Telecinco, claro. Los símbolos importan, más allá del "a mi me parece".
  82. #181 Seguramente , estaria trabajando
  83. #171 En cambio que encarcelen a gente por contar chistes sobre Carrero Blanco o el Valle de los Caídos, y que indulten a corruptos, al "español medio" le parece de puta madre. :roll:
    ... Así pues, abandonemos toda esperanza.
  84. #8 hasta una UNICA persona.
  85. #16 una verdad verdadera.
  86. #40 ¿se atrevería con la bandera de la Primera Republica?
  87. #145 Busca en intenet la bandera usada en la Primera Republica Española.
  88. #185 seguro que no es el único, o le preguntaste al resto?
  89. #174 si para ti escuchar la verdad es trolear puedes continuar con tus delirios pero no andes mandando a leer a nadie cuando a ti te hace mucha falta.
  90. Me parece un poco locura valorar y tomar como ejemplo un gobierno que lleva un año y poco. Yo creo que hay que esperar para valorar correctamente lo buenos o malos que son. Al menos para aquellos que no conocemos de cerca la política de Portugal (que aquí en meneame somos mayoría).

    Y para reforzar lo que digo, sólo hay que mirar la evolución del paro y los gobiernos:

    cc #24 #5 #14 #34 #178 #9  media
  91. #147 Y entre unirse y tener alguna capacidad de influencia, y negarse y convertirse en irrelevante, eligió ser irrelevante.

    Y ahora es irrelevante.
  92. #188 Ya sé cuál es y no le veo ninguna relevancia. Hoy en dia la bandera republicana Española por excelencia es la tricolor y la bicolor se vincula con la monarquía.
  93. #193 y los garrulos la vinculan con la monarquia.
  94. ahí lo llevas tonto español medio.
  95. #150 no hubo negociación ninguna. Si quieres te busco en el diccionario lo que significa ultimátum.

    Fue un o lo tomas o lo dejas. No hubo ninguna manera de que se llegará a acuerdos por que por parte de PSOE y Cs no había intención.
  96. #29 ¿En qué cambió la bandera portuguesa después de la dictadura de Salazar? Por entender el ejemplo, que es que no me entra.
  97. #184 no, al español medio, por lo que yo puedo ver, no le gusta ni lo uno ni lo otro, pero la gente siempre muestra, en todos los aspectos de la vida, resistencia al cambio, y si encima nadie les asegura que ese cambio vaya a ser para mejor a favor de sus intereses e inquietudes, pues...
  98. #82 Otra cosa, ¿cuantos españoles hay currando en Portugal y cuantos portugueses en España?

    Plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
  99. #198 ¿Les "asegura"? Los directores de las sucursales les aseguraban a los ancianos que hacían un negocio redondo con las Preferentes, Granados aseguraba en la tele que él era "del grano y no de la paja" y que había que acabar con todos esos corruptos sinvergüenzas, Ignacio González aseguraba que Podemos eran dictadores mientras él sobornaba a funcionarios de Venezuela, el PSOE aseguraba que nunca se abstendría para que gobernase Rajoy, porque NO era NO, Rivera aseguraba que nunca votaría a favor de Rajoy porque ellos estaban en contra de la corrupción... Pues así vamos, con los aseguradores contentos.
comentarios cerrados

menéame