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PP y C's se niegan a quitar el nombre de José Antonio Primo de Rivera a un colegio público

PP y C's se niegan a quitar el nombre de José Antonio Primo de Rivera a un colegio público

El Consejo Escolar del CEIP José Antonio ha propuesto el cambio de nombre al Ayuntamiento de Fuente Álamo (Murcia) tres veces en cuatro añosEl PP enterró la primera y votó en contra de la segunda con Ciudadanos en el plenoLa modificación vuelve a debatirse en medio de una "enorme tensión" que incluye un grupo de familias movilizadas para mantenerlo

| etiquetas: pp , ciudadanos , falange , cambio sensato
Comentarios destacados:                        
#6 Titular alternativo: PP y C's se niegan a cumplir la ley.
«12
  1. Porque defienden la libertad de honrar a un asesino.
  2. Que sorpresa, cuñadanos rascándole la espalda al PP xD
  3. Cuando son lo que son las leyes les importa poco.
  4. Falangistas sin disimulo.
  5. A este paso la única forma de que los votantes vean claramente que C's es la muleta del PP sería que Albert Rivera se pusiese "Albert Sobrino de Rivera", aunque igual sería demasiado sutil.
  6. Titular alternativo: PP y C's se niegan a cumplir la ley.
  7. PP y C's se retratan de nuevo.
  8. Del PP me lo esperaba, pero de CCs... ¿a quién coño voy a engañar? Tampoco me sorprende.
  9. Cuando se trata de meter el castellano hasta en la sopa en Valencia o en Cataluña, que si la ley, que si leches ... cuando se trata de cumplir con la ley de memoria histórica, que si con Franco vivíamos mejor ... en fin.
  10. Que grande.....aún recuerdo a Rivera diciendo que no tiene ninguna simpatía por franco y que es antifranquista....que cosas
  11. Son plenamente conscientes ( y partidarios) de que la ley está hecha para no ser cumplida.
  12. #10 El "problema" no es lo que sea Rivera, sino que Ciudadanos en toda España se ha nutrido de ex miembros del PP que no acababan de coger carguito en su partido. Ya puede su líder decir misa sobre lo progresistas que son a nivel social, que la realidad es que se trata de un PP-b en toda regla.
  13. Es lo que tiene haber tenido una transicion acorde al legado franquista (y que incluso aun hay mucha gente que lo defiende :-( :-( )

    Asi nos va y seguramente mis ojos no veran otro legado.

    Espero equivocarme. :-(
  14. No me sorprende que sea, así,

    Pero me sorprende la torpeza de ciudadanos.

    Quiero decir: todos sabemos que están ahí para sostener al PP en el poder, eso ha quedado más que demostrado.

    Pero me sorprende que al menos en estas cosas cosméticas no se opongan al PP, para hacer el paripé.

    Quiero decir: Si yo quisiera apuntalar al PP sin que mis votantes se cabrearan por que esperaban cambios sobre las políticas del PP, lo que haría sería apoyarle en todo lo relevante y pelearme hasta la muerte en todas las cuestiones cosméticas.

    Ahora que recuerdo... esto refuerza la teoría de uno que escribió por meneamé en su día. Que Ciudadanos había nacido para que los votantes que quieren al PP, pero les da vergüenza, pudieran seguir teniendo lo mismo de siempre pero con la conciencia tranquila de que ellos no habían votado al PP.

    Ya sabes poder salir a la cara y decir bien orgulloso "yo voté a ciudadanos!" Que es exactamente lo mismo que votar al PP pero ya no has votado a los corruptos directamente y por lo tanto se puede decir sin que se te caiga la cara de vergüenza... todavía.
  15. #14 C's no nació para que los votantes del PP avergonzados. C's existe desde hace más de 9 años y en Catalunya lo sabemos muy bien. C's nació en Catalunya para una cosa muy concreta. Si C's no se opone al PP es porque C's es igual que PP o incluso peor. Recuerdo que C's tiene miembros de Falange Española y de PxC en sus filas (por no hablar de que se manifiesta junto a la extrema derecha constantemente).
  16. #15 Tienes razón en eso:

    No me refiero a la razón de su nacimiento sino a la razón de su salto a la política nacional.
  17. #2 Y..ya llegan, ya llegan.
  18. #1 ¿Les explicarán a los alumnos quien era su patrón?
  19. Apoyar el NO cambio de nombre de un COLEGIO que lleva el nombre de un dictador no es poco radical?
  20. #1 La noticia seria que estos dos quitaran el nombre
  21. ya puestos....  media
  22. Pero como se atreven a quitarlo...
    Esto es Españistan, nada nuevo cara al sol...
    Y para la manifestación camisa nueva bordada ayer...
  23. Si el PP y Sidatans se hubieran leído el pensamiento de Primo de Rivera, le quitarían el nombre inmediatamente.

    Por otra parte, el liberalismo es la burla de los infortunados: declara maravillosos derechos: la libertad de pensamiento, la libertad de propaganda, la libertad de trabajo… Pero esos derechos son meros lujos para los favorecidos por la fortuna. A los pobres, en régimen liberal, no se les hará trabajar a palos, pero se los sitia por hambre. El obrero aislado, titular de todos los derechos en el papel, tiene que optar entre morirse de hambre o aceptar las condiciones que le ofrezca el capitalista, por duras que sean. Bajo el régimen liberal se asistió al cruel sarcasmo de hombres y mujeres que trabajan hasta la extenuación, durante doce horas al día, por un jornal mísero y a quienes, sin embargo, declaraba la ley hombres y mujeres “libres”.
  24. Mariano, espéranos que ya llegamos!
  25. #1 A tí no te molesta que un colegio tenga el nombre de un dictador, te molestaría igual si un instituto se llamase Bartolomé de las Casas.
  26. Y yo que pensaba que uno leía noticias para encontrar algo que le sorprendiera por insospechado
  27. ¿Ciudadanos también se niega a ser franquista?... mirad como pongo cara de sorpresa, mirad... ¡Ohhhh! o_o
  28. Con lo de Primo de Rivera se han "liao" y pasa lo que pasa.
  29. #19 Plata o plomo.
  30. C's se debería actualizar el nombre a Falange 2.0
  31. No veo problema alguno. El revisionismo revanchista no debe permitirse en ningún sentido. De trampas está hecha la Ley y de mentiras la Historia que dice la canción.
  32. #1 Era el fundador de Falange pero ¿José Antonio asesinó a alguien?
  33. Son fascistas, pero no porque lo diga yo, lo demuestran ellos.
  34. #35 ¿En serio?
  35. #38 En serio. Porque espero que no se refiera a la Guerra Civil en la cual él no participó.
  36. #35 Regordete no sabía que te fuera el royo falanjoso, buf..mira que me ponías bruto.
  37. A mi me parece muy correcta la medida, Primo de Rivera... La gente se extrañaría y se preguntarían ¿Quien es el hijo del hermano/a del padre/madre de Albert?
    Además José Antonio es un nombre muy bonito.
  38. #40 Un momento. Hay que dar al César lo que es del César. Tenemos que ser rigurosos, que esto ya de por sí está lleno de ruido. Puede que fuera un fascista, pero que yo sepa no participó en la guerra. Otra cosa es que el régimen le exaltara, pero en eso él no tuvo nada que ver. Es mas, de haber vivido no se habría llevado bien con Franco casi seguro. Para Franco fue muy fácil compartir el poder con él. Es sencillo llevarse bien con un muerto.

    @spirito, tienes que darme la razón en esto. Es una posición sensata la mía. La verdad muchas veces ya es suficientemente cruda, no es necesario inventar nada.
  39. Viva Franco, replicó Rivera ya un poco más distendido.
  40. #40 @Regordete tiene sus lapsus de sensatez, los menos, claro. :troll:
  41. #39 Acusado de conspiración y rebelión militar contra el Gobierno de la Segunda República, fue condenado a muerte y finalmente ejecutado durante los primeros meses de la Guerra Civil Española.
    ¿En serio? ¿De verdad vas a seguir diciendo chorradas?
  42. PP y C's... como si fuera dos cosas distintas...
  43. #42 No puedo darte la darte la razón porque tú mismo, aun con tu candidez, lo delatas: era un fascista.

    El fascismo es contrario a la apertura, a la educación, a la universalidad, a la civilización y al ideal de humanidad... ¿Qué hace su nombre a las puertas de un colegio? ¿No hay profesores buenos con nombres que poner?
  44. #45 Vamos a ver. Una cosa es defender de palabra un golpe de estado y otra participar en él. No soy jurista, pero estoy seguro que en el Derecho hay una terminología específica que diferencia a la persona que dice de boca algo de la que además que participa con sus propias manos. El nombre de José Antonio se puede retirar por muchos motivos: que era líder de un partido no democrático, que su nombre es doloroso para una parte actual de la población o que ya no representa los tiempos actuales de la sociedad española. Todos son válidos. Pero si te fijas, yo estaba matizando el comentario de lorips. Yo sé que hay que tener dos huevos gordos para entrar en MNM y tirar una lanza en favor de ese hombre, aunque solo sea para subrayar que él no se manchó las manos (a no ser que ordenara matar a alguien durante la etapa del pistolerismo en Madrid, previo a la guerra cosa que ahora mismo no sé. Jamás he leído nada al respecto). Debemos ser honestos o MNM no se va a diferenciar en nada de los fascistas que aquí se dice criticar.

    Cc @spirito
  45. "Un grupo de padres, madres y profesores está presionando para impedir el cambio de nombre. Ninguno de ellos ha querido atender a las llamadas de este diario, aunque encontramos sus razones en el texto que acompaña a la recogida de firmas que han iniciado en internet. En él aseguran que no saben si "fueron personas de izquierdas o de derechas" los que decidieron llamar "José Antonio" al colegio y se preguntan: "¿A quién ofende que el colegio se llame así? A mí sólo me trae buenos recuerdos y un sentimiento de unión con un pueblo que crece continuamente"
  46. #47 "Nunca han disimulado, aún estoy esperando que el PP condene el franquismo..." :roll: :troll:

    No me negarás que tiene gracia. :-P
  47. edit
  48. Los peperros y quien más?
  49. #49 Bueno, vamos por partes. No te he puesto ningún negativo, nunca lo hago a nadie que defiende con palabras y argumentos lógicos una opinión o pensamiento, y tu lo haces muy bien.
    Ahora, si ordeno o no la muerte directa de alguien también lo desconozco. Lo que no se puede negar es su participación en el inicio de una de las mayores tragedias de este país. Que fue uno de los ideólogos del golpe y que lo llevo a cabo. ¿Asesino? Directamente no. Pero de sus palabras y sus actos salen las muertes de muchas personas. ¿Hitler era un asesino si no le disparo a nadie?
    es.m.wikipedia.org/wiki/José_Antonio_Primo_de_Rivera
    En la wiki vienen cosas muy interesantes. ¿El hecho de que lo detuviesen con armamento significa que fuese un asesino? No, pero algo querría hacer... Yo creo que se le puede llamar asesino y otras lindeces sin problemas.
  50. #54 Por supuesto que ordenar asesinar es asesinar, de ahí mi duda sobre la etapa del pistolerismo. No sé si en esa etapa él pidió matar a alguien. Pero durante la guerra imposible, porque estuvo encarcelado.

    Hay una diferencia entre él y Hitler. Hitler estaba al mando cuando se perpetró el genocidio y él no.

    En ese mismo artículode Wikipedia al que me enlazas he encontrado un párrafo interesante:

    Se ha especulado sobre si desde el bando sublevado se hizo o no lo suficiente para preservar su vida. Las relaciones de Primo de Rivera y Franco nunca fueron buenas. Primo de Rivera se negó a que Franco figurara junto a él en la lista de candidatos en las elecciones por Cuenca y Franco, posiblemente, no le perdonó esa actitud.41 Lo cierto es que la muerte de Primo de Rivera facilitó a Franco la posterior utilización de la Falange. Ramón Serrano Suñer relata en sus memorias: Respecto al mismo José Antonio no será gran sorpresa, para los bien informados, decir que Franco no le tenía simpatía. Había en ello reciprocidad pues tampoco José Antonio sentía estimación por Franco y más de una vez me había yo —como amigo de ambos— sentido mortificado por la crudeza de sus críticas.
  51. Esta es la oposición güena. Según El País, La Razón o el ABC claro.
    A ver si dejáis de abrir heridas rojos!
  52. #47 De condena del franquismo nada. Si lees el artículo: "rechaza implícitamente el franquismo al condenar la utilización de la violencia para establecer regímenes totalitarios "como en el pasado"·
  53. #10 Para una vez que ponen a un edificio el nombre de su primo José Antonio no le quites la ilusión al hombre
  54. #48 FASSISTAS EVERYWHEREEE!
  55. #49 Primo de Rivera estuvo en varias de las reuniones conspirativas previas. No fue tan importante y decisivo como los militares por que él y su Falange tenían menos importancia en ese momento que lo que reflejo la hagiografía posterior. Luego, de inocente en la sublevación, nada.

    Aparte de eso, un estado democrático no debería homenajear a dirigentes o ideologos fascistas.
  56. #48 No veo donde le estás quitando la razón. Él no ha comentado sobre el hecho de que esté su nombre en el colegio, ni sobre si calificarle como fascista, sino sobre el hecho de calificarle como asesino. Y estoy totalmente de acuerdo con él, las cosas hay que llamarlas por su nombre y ser críticos con todo, en la medida de lo posible (hasta yo me doy cuenta de mi propio "partidismo" a veces). Aún así, comparto su duda sobre lo que pasó, por lo que mi postura es la misma: No puedo defender que fuese "inocente" de ser asesino, pero me gustaría saber si ese juicio ha sido en base a algo.
  57. #1 asesino de quien? Creo que no estuve en esa clase de 'Historia de España' que sin duda tanto bien te hizo...
  58. #49 Esto esta lleno de fascistas, que se llaman a si mismos antifascistas
  59. Un instituto con el nombre de Jose Antonio Primo de Rivera. Un golpista que instigó una rebelión militar que terminó con la democracia en España y dejó una dictadura asentada sobre los cadáveres de cientos de miles de civiles.

    Por favor, por favor ¿estamos mal de la reputísima cabeza?

    Qué árido es este país, la virgen.
  60. ikastola josu ternera.
  61. #49 Primo de Rivera alentó el clima de pistolerismo previo a la guerra civil para que el golpe de estado fuese algo inminente. Alentó además a militares y carlistas a dar el golpe y ofreció a su partido como dirección política del golpe, algo que los militares rechazaron, ya que Falange no tenía suficiente representatividad y querían mantener el golpe como una iniciativa puramente militar. Una vez empezó la guerra Primo de Rivera fue ejecutado, lo que jugó a favor de la dirección de Mola y Franco, que evitaron un adversario político entre sus filas a la vez que utilizaron las milicias de Falange como fuerza de choque.
    Pese a que es sabido que, una vez fracasado el golpe, Primo de Rivera se opuso a la guerra civil, su implicación en los atentados políticos de la época republicana, en la preparación del golpe y su retórica fascista lo convierten en un personaje de infausto recuerdo aunque no se le pueda, en mi opinión, tachar de asesino.
  62. #26 Jose Antonio dictador? :palm: Creo que te confundes con su padre Miguel Primo de Rivera...
  63. #55 Aunque no hubiera dado una orden directa, escribió a Mussolini y a los militares para que usaran las armas, e incitaba a la guerra diciendo «Es un elemento de progreso. ¡Es absolutamente necesaria!».
    Una cosa es que su muerte fuera indeseable, como todas las de la guerra, y otra es que a estas alturas se dediquen homenajes públicos a fascistas golpistas.
  64. #63 #35 Tienes razón, le confundi con Micky. Este era un buen hombre.
  65. #35 #42 Hitler tampoco asesino a nadie, tambien era muy bajito.
  66. #1 #20 asesino, dictador... Algunos necesitan unas clases urgentes de historia de España. Lo que no quita que mantener un colegio con su nombre quede feo, pero madre mía.
  67. #50 Es que eso es importante. Si la mayoría de gente no quiere el cambio no puedes hacerlo si se supone que gobiernas para ellos.
    Yo creo que aquí es un tema complicado porque es micropolítica. Seguramente si hay más gente que no quiere que si entonces para un político de pueblo es inmolarse.
  68. Colegio Público Arnaldo Otegui*



    *Tampoco mató a nadie ¿no?
  69. ¿Cómo va Albert a quitar el nombre de su primo de un colegio? ¡¡La familia es la familia coño!!
  70. Son sus costumbres y hay que respetarlas
  71. #1 Valientes hijos de puta. Es fascismo puro y duro. Igual que cuando los catalanes independentistas queréis vulnerar la constitución, el estatuto de autonomía los derechos de los ciudadanos españoles y con ello la democracia.

    Entre unos y otros fascistas estamos jodidos....
  72. #1 Cómo sois, ¿cómo queréis que acepte quitarle los honores a su primo?
  73. #35 ¿Goebbels asesinó a alguien? Con sus propias manos, me refiero. Podemos argumentar que él sólo escribía propaganda.

    PD: Me quito el sombrero ante tu valor por venir aquí y hacer una pregunta tan compleja y controvertida. Dicho esto, no estoy de acuerdo contigo, pero bien hecho por abrir un debate.
  74. #42 Te me has caído de un pedestal gordi. Tanta línea para defender el nombre de un fascista en un colé público. Estás aprendiendo muy rápido de los tertulianos

    A Franco lo que es de Franco..al cesar dice JUAS
  75. la estrategia de pp le esta funcionado perfectamente, haciendo otro pp de marca blanca con el nombre Ciudadanos.
    ?cuando la gente que no quiere al pp de je de votar a ciudadanos? no os dais cuenta que son los mismo ,pero con mas votos.
    LOS DOS SON LOS MISMO FACHAS.:'(
  76. #48 Siempre se le puede poner de nombre Benito Mussolini: www.youtube.com/watch?v=9wNmtZVC_TU
  77. #35 Hombre, fue fundador de la Falange, un partido que creó escuadras paramilitares para dar palizas y cargarse a obreros y sindicalistas siguiendo las ideas de Mussolini y sus camisas negras. Un partido que, como el resto de partidos fascistas, encumbraba a la violencia como el medio definitivo para realizar la "revolución nacional". José Antonio Primo de Rivera promovió la violencia y son recordadas frases como: "Hay que pasar a la dialéctica de los puños y las pistolas". Claro que es responsable de muchas muertes a escala nacional y de la conspiración para el golpe.
  78. #83 #80 #71 #69 #35 Todo eso que decís ya lo matizo en otros comentarios.

    #67 Por eso subrayo lo del pistolerismo y me pregunto si el comentario de #1 (que no lo aclara) se refería a asesino por la Guerra Civil o no.
  79. #35 Heinrich Himmler reformó las SS y las convirtió en un cuerpo para-policial con un gran poder dentro de 3er Reich pero ¿asesinó a alguien?

    :shit:
  80. #72 perdona tio... mis padres tendrían que haberme metido en tu colegio para que me enseñaran la historia verdadera de España. De que partido dices que era este buen hombre? ;)
  81. #57 Vamos, que el PP condena el franquismo con la misma claridad que Bildu condena a ETA.

    Los Peperonis se pasaron más de un años dándole vueltas a la ambigüedad de la condena de Bildu hacia ETA, insistiendo en que si no decía la palabra ETA, no la estaba condenando.

    Veo que eso no lo aplican para sí mismos (o sí, según se vea...)
  82. #5 Yo creo que hasta que Albert no le haga una felación a Rajoy en pleno Congreso de los Diputados, no está del todo claro...
  83. #20 ¿Dictador de izquierdas o de derechas? Si es de izquierdas, sí, lo es. Si es de derechas, no pasa nada.
  84. “El Consejo Escolar del centro, que según la legislación es el competente para proponer la modificación, aprobó en 2013 por 10 votos a favor, 2 en contra y 2 abstenciones rebautizar el edificio con el nombre de Adolfo Suárez. Solo quedaba pendiente la ratificación final por parte del Ayuntamiento que se daba por segura.

    Sin embargo, la alcaldesa del Partido Popular enterró la propuesta en el fondo de un cajón y no la tramitó. "Ahí comenzó todo. Si se hubiera ratificado en aquel momento, no estaríamos como estamos", dice un profesor del centro que prefiere no dar su nombre "porque las cosas ahora están muy mal".”

    En otras palabras ya se intento cambiar el nombre en el 2013 acordado por el Consejo Escolar del centro y el PP no lo tramito incumpliendo la ley de memoria histórica y ahora que el PP ya no tiene mayoría absoluta lo han vuelto a intentar pero tampoco ha sido posible gracias a C´s.
  85. #50 Comunistas, seguro que fueron comunistas quienes pusieron el nombre al colegio :palm:
  86. #26 Es el fundador de Falange, el dictador es Miguel...
  87. #45 De hecho, el fusilamiento de Primo de Rivera fue otro de los golpes de suerte de Franco y una jugada muy poco hábil por parte de la República, Franco fue elegido de manera temporal por militares para ser sustituido tras el golpe, Primo de Rivera habría sido una figura que le podría haber plantado cara. Es uno de tantos "What Ifs" de la historia de España.

    No estoy ni mucho menos a favor del sujeto en cuestión, simplemente me parece interesante como podría haber cambiado la historia.
  88. Es historia, no se está rindiendo homenaje.
  89. #86 En mi opinión no hay nada que ironizar sobre el comentario de #72, que tiene toda la razón. Nadie está diciendo que fuera un buen hombre o que no perteneciera a un partido fascista.

    De todos modos, yo creo que en este tema la biografía no es tan relevante como los motivos por los que se pone el nombre: la exaltacion exagerada de su figura que hace la dictadura, el mito de Jose Antonio, "El Ausente". Es un símbolo de la dictadura de Franco igual que la bandera del águila, y por eso creo que eliminar su nombre sería una correcta aplicación de la ley de memoria histórica.
  90. ¿Qué excusa ponen?
  91. En pleno 2017 y con esto todavía
  92. #73 Le suena a usted la Ley de Memoria Histórica? El pueblo ya puede decir misa.
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