PP y C’s ultiman un pacto sin contenido y con fecha de caducidad

Tras una semana de negociación, Partido Popular y Ciudadanos ultiman un acuerdo programático para la investidura de Mariano Rajoy. El PP no ha cedido en casi nada a las demandas de C’s. Sólo ha admitido la reforma de la elección de los miembros del Consejo General del Poder Judicial según la fórmula que proponía el PP en 2011...El PP ha dicho no a casi todas las reformas democráticas e institucionales: no a las auditorías independientes de las cuentas de los partidos, no a la expulsión de los investigados por corrupción,no a la transparencia...

[#101 --89367--]

#16 No voy a responder a tus falsedades (ya nos conocemos, y ya ha discutido contigo mucha gente). Lo único que te voy a recordar es que, en Cataluña, los no independentistas tienen más de la mitad de los votos (CSQEP es pro referéndum pero no independentista). Ponme el calzador si quieres, pero ya nos conocemos y me he puesto a leer "entre líneas".

[#102 Randolph]

Y al final, niños y niñas, el debate político sobre C's en Meneame se acaba en que son necesarios y consecuentes porque están en contra de todo lo que huela a catalán

[#103 sorrillo]

#101 Lo único que te voy a recordar es que, en Cataluña, los no independentistas tienen más de la mitad de los votos (CSQEP es pro referéndum pero no independentista).

Es falso que los integrantes y votantes de CSQEP sean "no independentistas", al igual que sería falso afirmar que son independentistas. Sin ir más lejos el propio candidato de CSQEP afirmó en plena campaña electoral que "se puede ser independentista y votar a CSQEP [...]": twitter.com/lluisrabell/status/643471848450207744

Por desgracia las graves deficiencias democráticas del Reino de España impidieron llevar a cabo un referéndum que hubiera permitido contar favorables a la independencia y contrarios a ésta. Debido a esas graves deficiencias se convocaron unas elecciones anticipadas donde se instó al electorado a votar en esa clave, no todos los partidos ni ciudadanos actuaron en base a esa recomendación y por ello la lectura del resultado es más compleja que si hubiera sido en forma de referéndum.

De todas formas aquí lo explico en detalle por si quieres hacer ese esfuerzo de análisis: www.meneame.net/c/17877296

[#104 --396494--]

#16 Porque, ¿los que votan a Ciudadanos en Cataluña de donde son? ¿De Kazajastán?

A claro, que si votan a Ciudadanos se les retira el carnet del "buen catalán". Menudo lavado de cerebro tenéis algunos.

[#105 eltiofilo]

Al final "el cambio sensato" eran "los mismos de siempre".

[#106 Whitefox]

#93 Pero sí un poco hipócrita. Seguro que no lo pusieron en otras partes de España.

[#107 grigori]

#99 pero sigue siendo una suposición tuya, que puede ser que se lo saquen de la manga o no y tenga una base.

No tiene ninguna base, el multiplicador keynesiano que han utilizado en sus cálculos es totalmente irreal en el escenario actual de crecimiento económico y déficit. Por muy incompetentes que sean sus economistas, me cuesta creer que lo sean tanto, por lo que deduzco que están disfrazando de políticas keynesianas lo que no es más que un cutre-socialismo que convertiría a este país en un Estado asistencialista al estilo de, ejem, lo tengo que decir: Venezuela!

A los de siempre se les deja equivocarse una y otra vez, y a los nuevos ni acercarse a intentarlo

Las políticas económicas de UP no tienen nada de nuevo, han fracasado una y otra vez en todos los sitios en los que se han puesto en práctica. En cualquier caso, Ciudadanos también son "nuevos", y no presentan unas propuestas económicas disparatadas

[#108 jactate]

#42 No es por nada, pero de hecho tienes la obligación de rotular en las dos lenguas oficiales. Los derechos de los castellano-parlantes están actualmente recogidos por el "yugo opresor del estado español", y, por lo tanto, la "generalitat" no tiene poder para quitarlos. Sólo puede añadir más.

[#109 Galero]

#22 Lo que pasa es que al PP le hacen "precio de amigo"

[#110 Galero]

#28 Han cambiado, ahora son diputados.

[#111 Galero]

#56 No necesitan ayuda para cubrirse de mierda.

[#112 --521038--]

#108 No es cierto
consum.gencat.cat/temes_de_consum/drets_linguistics/index_es.html

4. La rotulación o carteleria

Las personas consumidoras tienen derecho a recibir en catalán cualquier información de carácter fijo. Es decir, cualquier elemento informativo de carácter fijo deberá estar redactado al menos en catalán con independencia de su soporte (por ejemplo los carteles o rótulos de las empresas o establecimientos que contengan información relacionada con la actividad comercial desarrollada, siempre y cuando tengan carácter permanente ).


Tienen derecho a recibir en catalán, al menos en catalán. Pero en la autopista, que pagamos con lo que nos roban, no veo letreros en castellano, si en inglés, francés, catalán.

Torpedo en la línea de flotación de tu argumento. Las leyes del estado español opresor no tienen poder en las competencias delegadas por eso la sanidad se está yendo a al mierda.

[#113 JanSmite]

#32 Espero que no te importe que haya usado tu frase para ponerle un tuit a C's, no me he podido aguantar, es buenísima:

twitter.com/Jan_Smite/status/769587842146336772

[#114 JanSmite]

#40 Minority Rajoy

[#115 sorrillo]

#104 En absoluto: www.meneame.net/c/20216242

[#116 Zade]

#88 Leyendo el articulo, ataca alabando mucho el acuerdo al que llegó C's con el PSOE. Que pena que la verdadera izquierda no quisiese ponerlo en marcha.

[#117 Al-Khwarizmi]

#17 Si el señor de Murcia es de derechas, como mucha gente es, parece lógico que vote al partido de derechas que por lo menos no ha robado, no está imputado como organización y no presenta al candidato de "Luis, sé fuerte".

Yo no soy de derechas pero desde la distancia ideológica me parece comprensible eso, lo que no me parece comprensible es votar a la banda de ladrones directamente.

[#118 Al-Khwarizmi]

#30 Un pacto con casi absoluta hace bastante más presión para que el PSOE (o parte de él) se abstenga que el PP solo.

Con el PP solo, el PSOE puede decir algo como "no vamos a apoyar la investidura de un candidato cuyo partido está aislado, no habla ni hace acuerdos con nadie, y sólo tiene 137 diputados", y hasta a su ala derecha le parecería bien.

Con PP+C's+CC y 170 diputados (a 5 de la mayoría absoluta), el PSOE puede perder muchos votos por su ala derecha por la "irresponsabilidad" de no haber apoyado un pacto relativamente amplio que suma bastantes votos aunque no tenga mayoría absoluta.

Nótese que no es que yo esté de acuerdo con ese argumento, pero es lo que van a vender los medios y gente como Susana Díaz, Felipe González y demás.

[#119 Monsieur-J]

#13 Al PP con otras siglas. Quizá por rechazo a la corrupción.

[#120 Monsieur-J]

#37 Las políticas económicas de C's las avalaría la Patronal.

[#121 Zade]

#13 En mi caso porque pienso que el social liberalismo es la mejor y más equilibrada de las actuales opciones políticas. Algunos ejemplos de partidos con esta ideología son los demócratas de USA o el partido liberal de Canadá (Justin Trudeau).

No me gustan nada los conservadores democristianos, la socialdemocracia no me disgusta, de hecho voté a Zapatero las 2 veces, pero aunque Podemos se disfrace de socialdemócratas, no engañan a nadie, demasiado estatistas para mi gusto.

[#122 --521038--]

#114 No se si tienes edad para recordar a aquel Aznar en minoría que dijo que hablaba catalán en la intimidad y en vez de hacer que las autopistas catalanas pasaran a titularidad estatal renovó la concesión unas décadas más a petición de Jordi Pujol el andorrano. Fueron tiempos graciosos.

[#123 Migue_Leucocito_Chungo]

#88 Y tu crees que esas medidas que proponen que estan.muy biem, con podemos no les dejarian? Seguramente aceptaran o incluso mejoraranuchas de las que el PP le a dicho directamente no y TOODOS sabemos porque y ellos saben porque.

Esta claro que tiemes que negociar y no tienen posicion vemtajosa para pedir mucho, pero si yo voy a negociar con alguien que su problema es que es un ladron y le pido que deje de robar y me dice que no...
Lo que le ha dicho que si, en unos meses diran que no senpuede hacer y seguiremos como estabamos.

[#124 slowRider]

me parece que a este paso c's se va a quedar en la cuneta en las proximas elecciones,

con lo cual vamos de nuevo al bipartidismo pero con la gente aburrida del todo de la politica.

[#125 Zade]

#99 "A los de siempre se les deja equivocarse una y otra vez, y a los nuevos ni acercarse a intentarlo, no podemos saber si son tan malos como el demonio como algunos presuponen, no sea que funcione."

Pues vosotros les estáis dando las mismas oportunidades a Ciudadanos.

"Ciudadanos es el PP", pues esta noticia parece desmentirlo bastante....

[#126 Migue_Leucocito_Chungo]

#97 Mis dies.
La unidad de España es la unidad de España aunque no sepan ni para que la quieren, pero le dijeron que no habia que romperla.

[#127 Migue_Leucocito_Chungo]

#117 Ya, pero realmente la gente de derechas es tan idiota? Me explico, yo spy de derechas y se que el PP roba y gestiona como el puto culo, tengo a los Cuñaos que bueno la primera vez pudieron colarmela, a dia de hoy digo yo que no. Pero como soy de derechas, porque no votan a vox, falange o alguna cosa de esas coño.

Deficion de cobarde: El que voto a C's en diciembre porque sabe que el PP es basura politica y en junio vuelven a votar al PP porque vienen los rojos.
Tengo fe en que la gemte de derechas de este pais, aunque sea un 2% utilicen el cerebro al votar.

[#128 raldon]

Sin contenido y con fecha de caducidad, magnífica definición de Cs y con suerte del PP de aquí a unos años, en lo de caducidad.

[#129 slowRider]

yo creo que 'contenido' debe tener y mucho, lo que ocurre es que no trasciende, esta gente no da puntada sin hilo.

[#130 perica_we]

vayan buscando votantes

[#131 Pat_Ochada]

#63 Fallo: Después de chaval va siempre "mira campeón".

[#132 perica_we]

#130 otros

[#133 --456958--]

#95 una cosa es imponer y otras políticas de protección de la lengua. En el caso del franquismo te negaban en uso total de una lengua. No es lo mismo.

Lo que pasa es que en España gusta la idea del valenciano: uso residual y anecdótico. Que no moleste mucho.

[#134 --456958--]

#131 que no hombre, que eso es muy cuñao

[#135 perica_we]

#118 esto no tiene que ver con los votos sino con el funcionamiento de un país (oh wait!!!)

ya no es la corrupción que también, sino 4 años más de no hacer nada??? caímos si, pero no nos levantamos más fuertes. nos levantamos porque somos fuertes, pero el gobierno de éste país ha dejado claro que es un tremendo lastre en todos los sentidos.

[#136 --109235--]

#59 "Si se ha de obligar, que se rotulen las tiendas en los dos idiomas."
En mi zona hay tiendas arabes tipo halal que rotulan en arabe y como les sale de la polla, una que dice, "polleria Perez" y otra que se llama "perfumeria Perez" (los apellidos no son reales). Deduzco que eres un pelin fantasioso porque esa realidad que dibujas no existe en Catalunya. Si acaso pon ejemplos documentados y tendras cierta credibilidad y sino haras el ridiculo como tantos otros en MNM.

[#137 --521038--]

#136 tu puedes denunciar esos casos y yo no.

[#138 fransantako]

#133 Tienes razon en la diferencia con el franquismo, sobre lo de España, lo dudo, hay un sector (que suele ser mas bien de derechas e intransigente) que se opone a todo lo que no sea España, al resto de la gente, no creo que les preocupe si hablamos en catalan, castellano o arameo, mientras podamos hablar y nos podamos entender.
Fijate Galicia, estan matando el galego, en Asturias el bable es residual.... aqui tenemos suerte, y la riqueza linguistica, de poder hablar 2 idiomas. Saludos, Salutacions..

[#139 digitalchou]

#86 la ley lo que dice es que hay que rotular en las dos lenguas cooficiales. Las multas son por "olvidarse" de rotular en catalán, no por rotular en castellano.

[#140 digitalchou]

#107 la política económica del pp en cambio va de puta madre. Siempre el mismo puto mantra. La política liberal falla en todos los sitios donde se aplica, y la solución siempre es socializar lás pérdidas. Para eso siempre os vienen bien las políticas colectivistas. Cada 30 años más o menos.

[#141 --109235--]

#137 Tú puedes denunciar esos casos exactamente igual que yo y si no lo haces es porque solo existen en tu imaginación.

[#142 --109235--]

#25 No solo hay independentistas en CSQEP, también los hay en el psc.

[#143 --109235--]

#90 Los catalanes que votan al farlopa son de Catalunya evidentemente, otra cosa es a cuantas personas representan, ah, para iluminación bajate al chino de la esquina y buena y bonita.

[#144 --109235--]

#101 Y como sabes que CSQEP no es independentista? no te parece que esa incognita y otras solo se resuelven con un bonito y saludable referendum?

[#145 --109235--]

#104 Los de C's nunca se han sentido catalanes y ni puta falta que hace, de hecho por sus actos se parecen mas a los falangistas de los tiempos de franco que es a donde querrian volver si pudiesen.

[#146 jaspeao]

#143 en el chino, en que sección, al lado de las barretinas, o junto a las esteladas?

[#149 --109235--]

#146 Ni se te ocurra comprar ahi una estelada,que a los quince dias de balcón pierden brillo, pero tratandose de ti yo te recomendaria que vayas al final de la rambla y ahi si que estarás como pez en el agua (y conste que no lo digo por las putas) porque entre gorros mejicanos, camisetas de cristiano ronaldo y las de la roja seguro que te lo pasas de rechupete.

[#152 jaspeao]

#149 ahí me encontré con la negra flor, que creció tan hermosa de su tallo enfermizo.

[#153 --109235--]

#152 Eppp, saaaape, que no tengo nada en contra, pero el tema gay si lo sacas de tu entorno tal vez no guste a todo el mundo.

[#154 Drevalth]

#76 mis hogos!!!!

[#155 JanSmite]

#122 Jeje, cuando Aznar dijo eso, mi hija tenía ya seis años… Sí que fueron tiempos graciosos, sí: Pujol era uno de los presidentes autonómicos más respetados (todo el mundo decía "ya me gustaría tener un Pujol en mi comunidad, ya…"), y CiU tenía escaños suficientes como para ser decisivos en uno y otro sentido, en un sistema prácticamente bipartidista. Pero eso ya se acabó.

[#156 --456958--]

#138 yo estoy a favor de bilingüismo o del trilingüísmo o todos los idiomas que podamos incorporar. El problema es que hay mucha gente que se cree que hablar catalán es para despreciar a los españoles. Menudo cacao tienen en la cabeza.

[#157 --456958--]

#150 es que muchos necesitan odiar a otros para no pensar en sus miserias.

[#158 jaspeao]

#153 youtu.be/yhUQkfH57iw
Yo tampoco tengo nada en contra, pero me refería a este tema de radio futura.
Vives en la dualidad, buenos malos, gay hetero, indepe unionista...
El mundo no es binario, no hay absolutos, como en Física.

[#159 Finneward]

#50 Noooo, es infinitamente mejor que el organo del tercer poder del Estado tenga autonomia plena. Que la ciudadania no pueda opinar. Lo malo de la "justicia independiente" es como se determina quienes son los jueces y como se controla a ese poder. Porque tendran que tener algun tipo de control, digo yo. O los jueces son seres blancos de luz que nunca se equivocan, no prevarican y siempre actuan por el bien de la sociedad.... Por cierto, los candidatos elegidos por las camaras salen de una lista proporcionada por los propios juristas. Mira, la reforma "propuesta" surge del entorno de Gallardon (o sea el sector duro de la APM). Solo por eso a mi ya me da que pensar

[#160 ogrydc]

#50 ¿Y tú estás defendiendo un sistema endogámico y reproductor de castas, como el de la universidades?

[#161 Ryo-99]

#159 #160 La separación de poderes es uno de los requisitos de la democracia y un Estado de Derecho moderno, para que no ocurran cosas como ésta :

www.meneame.net/story/2-000-denuncias-archivadas-tan-solo-imputado-cas

Es como funciona en los países anglosajones y la mayoría de Europa desde la Constitución francesa de 1791. Ésto es así lo proponga quien lo proponga.

es.wikipedia.org/wiki/Separación_de_poderes

[#162 ogrydc]

#161 Hacer que los jueces elijan a los jueces será separación de poderes, pero no es democracia. Es endogamia y de la mala. Y lo sabes.

[#163 --521038--]

#151 Y que manía con llamar fascista al que discrepa. De donde sacas que odie al idioma? Por no estar de acuerdo con la discriminación positiva de las leyes. Creo que no te educaron para aceptar la discrepancia.

[#164 --521038--]

#148 Pues claro que vivo aquí.

[#165 --521038--]

#137 No puedo, lee el reglamento.

[#166 xizor]

#147 Cracks, tranquilo, tu siempre seras mi mascota favorita

[#167 --521038--]

#139 No dice eso. Lee el reglamento de la generalitat.

[#168 xizor]

#123 Podemos no va a aceptar la mochila austriaca (con lo que molaba hace un año) porque su discurso es "las pensiones publicas no tienen ningun problema, y si lo tienen, le subimos los impuestos a los ricos". Ni va a aceptar que se siga pagando la deuda, por ejemplo. Ademas, Podemos no quiere llegar al Gobierno para ser un mero gestor, un guardes de la finca, quiere cambiar el jardin de sitio inspirandose en lo que han hecho jardineros inutiles.

[#171 --521038--]

#170 Me encanta tu argumentación, intenta algo mejor que insultar.

[#172 --521038--]

#169 y tú tienes un problema de comprensión lectora. El problema es la gente como tú que insulta y desprecia a los que dicrepan de una idea de Catalunya que no es real. Solo he recibido insultos y acusaciones de mentir y ningún argumento cuando yo he aportado enlaces a el reglamento de la ley y a noticias de prensa.

[#173 Migue_Leucocito_Chungo]

#168 Ajam, cuentame mas.

[#174 xizor]

#173 uno.

Ya te he contado. No sigo porque no das para mas.

[#177 --522820--]

Ponte 24h en la TV y ya nos comentas

[#178 Danikazel]

#36 Totalmente de acuerdo, aunque como habitante del Baix, tambien podria decir que el voto de ciudadanos ha venido mucho tmb por los niñitos ricos de Barcelona que son anticatalufos y quiere votar a "gente seria" , pero no la misma gente que votaron sus papas.

[#179 --521038--]

#176 Otro insulto.

[#180 --521038--]

#175 insultar no es argumentar.

[#181 bolado111]

Pan para hoy hambre para mañana: el Cs quiere ser el salva patrias y lo que tiene que ser es mas coherente con su programa que se cambia mas de chaqueta que los actores de de una comedia Bufa

[#182 Migue_Leucocito_Chungo]

#174 Claro. Dime de lo que dijiste, una fuente mas menos fiable de que sea cierto.
Pero claro, la tv te dijo que les tienes que tener miedo, veo que te tienen bien educado.

[#183 fpove]

#113 Con sacar una sonrisa o entretener un poco me conformo, gracias .

[#185 --456958--]

#178 esos no me los conocía . Siempre pensé que los niños ricos votaban a la burguesía (CIU).

[#186 jactate]

#112 Y dale con el tema, yo creo que ya he tenido esta conversación contigo...

www.boe.es/boe/dias/2015/03/04/pdfs/BOE-A-2015-2293.pdf

La ley española fija el etiquetado, rotulación, y publicidad se ha de realizar "al menos, en castellano, la lengua oficial del Estado".

Pero en la autopista, que pagamos con lo que nos roban, no veo letreros en castellano, si en inglés, francés, catalán.
Ah, ya.. ¿algún ejemplo?

El único que conozco es un letrero que pone 'Lleida' únicamente, que está, por cierto, en la provincia de Zaragoza en una ruta que hago frecuentemente.

Las leyes del estado español opresor no tienen poder en las competencias delegadas por eso la sanidad se está yendo a al mierda.
Eso sí que es un cuento chino. Véase artículos 59 y 60 de la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional.

Pero no sólo eso. Valencia, como siempre, tiene una provisión similar en su legislación actual (sólo que con "reducciones fiscales" en vez de multas, que viene a ser lo mismo). Naturalmente, los medios suelen centrarse sólo en cierta comunidad.

[#188 sorrillo]

#187 Cuando se pretende analizar el sentido del voto del ciudadano a un partido lo único que cuenta, lo único que tiene valor, lo único relevante es aquello que ocurrió antes que el ciudadano pusiera el voto en la urna. Nada de lo que ocurra con posterioridad a ese acto puede alterar el voto y por ello no se pueden utilizar actos posteriores a la votación para pretender interpretar, o mejor dicho, reinterpretar el sentido del voto del ciudadano.

Lo que citas es posterior a la votación y por ello es imposible que pudiera influir en el sentido del voto de los ciudadanos.

Reitero que si hay dudas sobre si se votó a favor o en contra de la independencia al votar a un partido u otro, algo que se hizo así por las graves deficiencias democráticas del Reino de España, la solución democrática a ello es un referéndum, donde el ciudadano vote a favor o en contra de la independencia directamente.

[#190 sorrillo]

#189 PERO SI VALE para decidir si un partido tiene una postura u otra, no???

Cuando el contexto de la discusión es determinar cuantos votantes están a favor o en contra "no vale" utilizar hechos posteriores, redefinir un partido para después redefinir sus votantes. Ese era el contexto en el que estábamos comentando.

En cualquier caso CSQEP se ha mostrado contrario al proceso constituyente no subordinado que lleva a cabo JxSí, a pesar que CSQEP en su programa electoral se mostraba favorable a un proceso constituyente no subordinado. Sus contradicciones pueden quizá explicarse por motivos electoralistas en las generales o cualquier otra razón política, sea como fuere las decisiones que tomen con posterioridad a la votación únicamente pueden afectar a votos futuros y nunca a votos pasados.

Ahora mismo en el congreso catalan, los partidos que han dicho NO a la secesion tienen mas apoyo popular que los que han dicho SI. Bastante mas.

Eso es falso, el pueblo catalán no ha mostrado su apoyo popular a nada de lo que han hecho los partidos tras la votación. Por lo tanto afirmar que tienen "mas apoyo popular" es falso, tenían más apoyo popular el día de las elecciones cuando aún no habían aprobado o rechazado esas mociones a las que haces referencia

El apoyo popular presente lo desconocemos, lo conoceremos cuando se vuelva a votar.

Y es también falso que se haya dicho sí o no a la secesión en sede parlamentaria, en ninguna votación parlamentaria se votaba en esos términos.

Sea como fuere las mociones que se han aprobado en el Parlament lo han hecho con mayoría, con más votos a favor que en contra. Y por lo general con mayoría absoluta.

[#192 sorrillo]

#191 De acuerdo, y?? no es eso lo que digo. SOLO HABLO de la postura del partido.

Eso es falso, tu afirmas cosas como la siguiente: Ahora mismo en el congreso catalan, los partidos que han dicho NO a la secesion tienen mas apoyo popular que los que han dicho SI. Bastante mas.

Estás correlacionando los votos que recibieron en el pasado con sus posturas presentes, con sus posturas posteriores a la votación.

Y VALEN LAS ELECCIONES futuras, osea, por ejemplo las del parlamento español??? o es que los separatistas votan separatista en las regionales catalanas, pero en las nacionales votan españolista??? hacemos cuentas????

Son votaciones distintas. Con datos históricos podemos demostrar que la correlación existe entre votaciones del mismo tipo y no de votaciones distintas:
www.meneame.net/c/16746951

Los sondeos de opinión que se hacen para unas generales y unas autonómicas en el mismo rango de fechas también demuestran científicamente esa disparidad:
www.meneame.net/m/actualidad/cup-volveria-tres-diputados

YA SE HA vuelto a votar.

Eso es falso tal como te explico en los dos párrafos anteriores.

SINO APOYO popular de los partidos, podemos, pp, psoe, cs, tienen un determinado apoyo popular, cierto no??

Tuvieron un apoyo popular en la fecha de la votación, desconocemos si aún lo mantienen o ha cambiado. El apoyo popular que recibieron los partidos el día de la votación les avala para llevar a cabo su programa electoral durante toda la legislatura, por ejemplo a CSQEP les legitima para llevar a cabo un proceso constituyente no subordinado.

Si deciden hacer lo opuesto no están avalados por el voto popular que recibieron, si ese cambio de rumbo lo avalan o no sus votantes no lo sabremos hasta la próxima votación que se haga para el Parlament de Catalunya.

EL APOYO popular de los partidos que votaron NO es mayor que los que votaron SI.

Eso es falso como te he explicado en párrafos anteriores, no puedes invertir la flecha del tiempo a tu placer, va en contra de las leyes de la física que conocemos.

PEro bueno, lo mismo es, ahora te repregunto, sigues considerando A POSTERIORI, una vez que podemos ha votado lo que ha votado, que podemos hay que ponerlo en el neutro??? si es neutro por que votó no???

Es de agradecer la posición que han tenido en las negociaciones a nivel estatal respecto al referéndum de Cataluña y espero y deseo que sigan manteniendo esa posición con la firmeza con la que lo hacen. Creo que favorece a los favorables a la independencia que se defienda el ejercicio de la democracia a nivel estatal.

Personalmente prefiero elegir a formaciones que reconozcan más abiertamente de la imposibilidad presente y a corto plazo de que se produzca ese referéndum por voluntad propia por parte del Reino de España (no así si existen presiones externas, donde eso podría cambiar). Formaciones por lo tanto que basen su metodología en lo que sí se puede hacer desde Cataluña. Y espero que en próximas elecciones haya aún más ciudadanos que hayan llegado a esa misma conclusión.

[#194 sorrillo]

#193 CON LA SECESION encima de la mesa, y como unico punto de un grupo de partidos, no me vas a convencer con ninguna tabla que un señor separatista catalan vota a españolista en las nacionales; LO SIENTO, pero no va a colar.

En las elecciones generales no se votaba sobre la independencia de Cataluña, era una votación para elegir los escaños del Congreso de los Diputados.

NO, no es falso, todas las votaciones que se hagan ahora hay que tener en cuenta ese factor.

Si no atiendes a datos históricos y a la ciencia poco se le puede hacer.

Y EN LAS DEMAS elecciones????

Ya te he demostrado que esas correlaciones que haces no tienen ni fundamento histórico ni científico.

SI, pero no contestas a la pregunta, entiendo entonces que si siguen teniendo esos votos, ya no podras decir que son neutros no??

Desconozco lo que ocurrirá en el futuro.

FUE NEUTRO su voto en la resolucion separatista??? es neutro podemos en el parlamento catalan con esta postura?? si o no????

Ese voto que emitieron posterior a las elecciones no se refería a si Cataluña debía ser o no independiente si no sobre la metodología para llegar a ese fin.

[#196 sorrillo]

#195 Y los separatistas catalanes votan españolista en las generales, no??? es de risa tu argumento...de risa.

Los ciudadanos de Cataluña votan distinto en función de si son unas elecciones al Parlament, al Congreso o al Parlamento Europeo: www.meneame.net/c/16746951

Al ser votaciones distintas por motivos distintos el sentido del voto puede ser distinto. Deberías empezar a intentar comprender ese concepto básico de la democracia.

Los datos historicos dan igual

No dan igual si pretendes hacernos creer en invenciones tuyas sin ninguna base simplemente por que en tu cabeza sí crees que debería ocurrir.

Por ejemplo como te indicaba en sondeos en las mismas fechas los resultados pronosticados para unas generales y unas autonómicas eran dispares, los primeros eran coherentes con el anterior resultado de las generales y los segundos eran coherentes con el anterior resultado de las autonómicas.

Confirmando así que los criterios históricos se siguen cumpliendo incluso aunque tú creas que en esta situación no deberían cumplirse. Cuando la realidad se contradice con tus invenciones lo que deberías corregir son tus invenciones, la realidad es más tozuda que tú.

Y??? que antes no lo tenga no quiere decir que despues no lo tenga!!!

No lo tenía antes y la ciencia nos indica que no lo tiene ahora. Que tú creas en tu imaginación que no debería ocurrir no significa que tus deseos se vuelvan realidad, solo significa que estás equivocado. Cuando antes lo admitas más fácil te será comprender lo que ocurre a tu alrededor.

aparte, me puedes explicar como un separatista catalan puede votar españolista, aunque sea para el conjunto del estado??????? me lo puedes explicar?

En las elecciones al Congreso no se votaba sobre catalanismo o españolismo, se votaba para conformar los escaños del Congreso de los Diputados. Si no eres capaz de comprender para lo que se vota difícilmente podrás comprender el resultado.

En las generales en Cataluña ganaron los que defendían en campaña electoral un referéndum de independencia para Cataluña. ¿Quieres catalogar eso como "españolista"?

NO TE PREGUNTO por el futuro, sino por el presente; con el presente, los datos que tienes ahora, dirias que podemos en cataluña es neutro con el proceso separatista?? y si es neutro por que voté NO a todas los puntos de la resolucion?

Por motivos electoralistas en las generales probablemente, lo desconozco, sus razones tendrán para incumplir su programa electoral. Si cambian esos motivos, que no sabemos cuales son, puede cambiar también su sentido del voto.

[#198 sorrillo]

#197 PERO ESO ERA ANTES!!! antes de que se tiraran al monte del separatismo!!!

Esto te lo acabas de inventar. Todos los indicios apuntan en la dirección opuesta a tu imaginación: www.meneame.net/m/actualidad/cup-volveria-tres-diputados

Deberías empezar a distinguir entre ficción y realidad, entre imaginaciones y hechos objetivos.

pero en que cabeza cabe que un separatista vote no separatista en las nacionales????

En Cataluña en las generales ganó un partido que defendía que se convocase un referéndum de independencia y se respetase el resultado. Esa propuesta no es "no separatista", al igual que tampoco es "separatista".

Porque no se presenta la CUP, y es verdad que podemos coge algun voto de la cup, pero no mucho, no puede ser mas de un 5%, y los numeros no salen por ningun lado a no ser que me des una explicacion por que un separatista catalan va a votar no separatista de repente.

Yo no tengo que darte ninguna explicación para reconozcas los resultados científicos que desmienten tu desbocada imaginación. Con que reconozcas que estás afirmando falsedades basta.

Empezando por dejar de catalogar como "no separatista" a una propuesta de referéndum de independencia y el respeto de su resultado.

pero que te va a decir la ciencia sobre algo que no ha ocurrido? estas pirao o que?? que diablos va a saber la ciencia si es verdad o mentira que el separatismo ha perdido fuelle en unas regionales, si todavia no ha habido otras regionales?????

Por los estudios científicos de intención de voto que se han llevado a cabo en fechas similares para votaciones al Parlament o al Congreso. Ya te he citado los enlaces correspondientes.

Es tu hipótesis la que no tiene absolutamente ningún aval científico y ningún indicio tampoco que apunte a ningún nivel de veracidad.

Que si sorrillo, que si, quien no se consuela es porque no quiere.....POLITICAMENTE un separatista catalan decide votar españolista simplemente porque son unas elecciones a españa, y por tanto, ya le da igual votar separatista...claro hombre, por supuesto.

En las elecciones al Congreso no se votaba sobre catalanismo o españolismo, se votaba para conformar los escaños del Congreso de los Diputados. Si no eres capaz de comprender para lo que se vota difícilmente podrás comprender el resultado.

En las generales en Cataluña ganaron los que defendían en campaña electoral un referéndum de independencia para Cataluña. ¿Quieres catalogar eso como "españolista"?

PARECE SER que le fue bastante bien gracias a eso no??? porque podemos en cataluña ha subido precisamente bastante despues de decir NO, no y no a todos los puntos de la resolucion separatista....

No, en Cataluña no ha subido nada ya que no han existido nuevas elecciones al Parlament.

VAS A CONTAR para las proximas a podemos como neutro???? son neutros despues de haber votado NO?????? eso es lo que te pregunto....son o no son neutros? AHORA, a dia de hoy? basandote en sus VOTOS en el parlamento catalan.

La forma de contar sus votos dependerá del tipo de elecciones que se convoquen y de sus propuestas para esa votación, no conozco ni lo uno ni lo otro. Por no conocer ni siquiera conozco si CSQEP se volverá a presentar con esa misma fórmula o será una candidatura distinta.

[#200 sorrillo]

#199 OSEA ME SACAS una encuesta QUE TE QUITA LA RAZON!!! donde CSQP subiria DESPUES DE QUE TU MISMO digas que traiciono a sus votantes al votar no a la resolucion separatista!!

En esa encuesta CDC+ERC+CUP sacaría 67 escaños en contraposición a los 72 que tenía, un resultado que no tiene absolutamente nada que ver con el parcial de las generales donde En Comú Podem las ganó. ¿Reconocer ahora que no existe correlación entre unas y otras votaciones?

HAZ LAS CUENTAS!! suma los diputados, y ahora no pongas a CSQP en el neutro, a ver que te sale con esa encuesta!!! o lo pones en el neutro?

Podemos ha estado defendiendo el referéndum de independencia en las negociaciones a nivel estatal y es en parte debido a ello que no se ha podido formar gobierno. No me sorprende que haya ciudadanos catalanes que vean con buenos ojos esa situación. No son neutros en el sentido que defienden que se convoque un referéndum y se respete el resultado, tanto si sale favorable a la independencia como contrario a ésta.

Esa propuesta no dice nada, PERO SU NO EN EL PARLAMENTO catalan SI es algo!!!!!

Dice algo respecto a la moción que se votó, no dice nada respecto a la independencia de Cataluña.

ESOS estudios son ANTERIORES a la secesion, y a la tirada al monte de todas las ovejas separatistas.

Todo lo que ha ocurrido hasta fecha de hoy es anterior a la secesión. Te veo muy pero que muy perdido.

Esos estudios a los que me he referido son posteriores al resultado de En Comú Podem en las generales.

PERO SUBE en la encuesta que tu me has dado, o no????

En el contexto de las negociaciones donde Podemos exigía el referéndum de independencia para la gobernabilidad en España sí que creo que en las encuestas parecía subir. Sabremos el resultado final cuando se produzca una votación para el Parlament y en el contexto en el que se produzca.

PERO AHORA, CSQEP, existe AHORA!! por tanto podras opinar sobre sus posiciones de AHORA, son ahora neutros?

Su defensa del referéndum en las negociaciones a nivel del congreso de los diputados por parte de Podemos no me parece neutro, creo que es una apuesta atrevida y a la que hay que prestar atención. Creo que es muy positivo para la democracia en Cataluña que Podemos defienda el referéndum en el conjunto del estado y me parece significativo que sea uno de los motivos por los que no existe gobierno aún y vamos camino de otras elecciones.

Hay partidos que con contrarios a la independencia como el PP o Ciudadanos cuya propuesta es que no se convoque ningún referéndum, creo que nadie que quiera la independencia debería votar a esos partidos que atacan los principios democráticos. Por contra votar a un partido que defiende un referéndum puede hacerse tanto desde la posición de independentista como no independentista, basta con ser demócrata para que esa propuesta pueda parecer atractiva.

Ya te digo yo su formula, la tienen clara, posicionarse claramente anti separatista

Sí lo hacen así el partido Podemos en el conjunto del estado, no me consta que las coaliciones que se presentan en Cataluña se posicionen claramente en contra de la independencia ni claramente a favor de ella. Sí se posicionan claramente a favor de convocar el referéndum y por ello los demócratas, sea cual sea su posición sobre la independencia, pueden sentirse atraidos por esa propuesta si la creen viable.