El PP anuncia que va a llevar la medida al Parlamento gallego, donde cuentan con mayoría absoluta y previsiblemente se aprobarán multas desde 100 hasta 600.000 euros. Galicia se convierte en la primera comunidad en pronunciarse sobre la posibilidad de forzar a la población a inmunizarse contra el COVID-19.
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etiquetas: covid , sars , galicia 
Espero, al menos, que se las pongan ellos y sus familias primero.
No estoy en contra de la obligatoriedad de la vacunación en general pero no se puede forzar a nadie a meterse algo que no se ha podido probar a largo plazo.
No se, le veo poco recorrido al tema.
La gente que no se quiere vacunar da por echo que ellos nunca lo van a pillar y esperan a que desaparezca el virus cuando otros, y no ellos, se vacunen. Así no tienen que correr el riesgo pero gozan de los beneficios.
Visto como va el COVID la única solución es la vacunación masiva. No se va a ir de otra forma. Yo paso de estar 3 o 4 años en esta situación de mierda esperando a que "mejoren" las vacunas. Los efectos a largo plazo de las vacunas son mínimos. No vamos a descubrir casi nada que no se detecte en los seis primeros meses. En esos 3 o 4 años de gente reticente a ponerse vacunas va a morir mucha más gente y muchos van a tener más secuelas graves que si nos vacunamos todos.
www.meneame.net/story/espana-resto-ue-pagaran-indemnizaciones-efectos-
Las vacunas no son cosas mágicas, son medicamentos y como todos, tienen efectos secundarios. Muchas veces se han retirado fármacos porque sus efectos secundarios causaban más daño que lo que prevenían.
Menos pensamiento mágico y más ciencia, por favor.
Lo digo porque lo de estar en contra de algo porque sí, sin tener una alternativa es un poco enmierdar por enmierdar.
También para #0 y #1
A lo mejor a mi madre, que es persona de alto riesgo, también le merece la pena.
Pero obligar a alguien a ponérsela es una barbaridad.
Efectivamente, no se puede obligar a vacunar.
Eso sí, se pueden poner mil restricciones a los no vacunados:
+ A las 22:00 en casa
+ No se le permite ir a ciertos sitios (bares, discotecas, conciertos, cines, etc...)
+ Prohibido viajar en tren o avión
No, obligar no.
No es obligatoria la triple vírica (más mortal, más contagiosa y super probada) y quieren que lo sea esta.
Tururú
#13 se ha demostrado a lo largo de la pandemia que la gente es estúpida y egoísta a partes iguales, por lo que con la mayoría de medidas ha habido que obligar después de pedir por favor, por favor, porfi que se comportaran y mirasen un poquito por los demás, de todas maneras te sigo haciendo la misma pregunta que a 16. Pero bueno, si tu plan es apelar a que la gente va a comportarse de manera sensata, al menos tienes un plan, sin fisuras, pero un plan al fin y al cabo.
Por otra parte, creía que la prioridad, (teniendo en cuenta que no va a haber vacunas para todos en al menos uno o dos años) en proteger primero a los grupos de riesgo. Luego iremos diciendo que los chinos lo han hecho mucho mejor....
Espero que el Gobierno Central pare los pies a estos disaparates.
Creo que confundes democracia con anarquía.
En una democracia hay unas normas, que todos nos damos. Y si tú eres un riesgo para el resto de personas cuando vamos al cine, se te prohibe la entrada y andando. Es tu decisión la de no vacunarte.
Han perdido el juicio.
Por lo tanto ese 300 que comentas podría estar mal por varios órdenes de magnitud.
Y por qué no limitar su libertad como pone en #25 ?
Nadie te obliga, pero si no te vacunas no puedes ir al cole, viajar, hostelería, cultura, etc... cc #2
Aunque vamos, que no te quepa duda de que se "vacunarian" como Fraga en Palomares ...
Por tanto, está muy bien que pongas el porcentaje de mortalidad o casos graves, pero estamos hablando de un caso que se sale de la norma.
Personalmente no creo que necesariamente haya que esperar 4 o 5 años (por otra parte, soy lego en la materia... Ya me informaré si veo que se va acercando el día), pero entiendo perfectamente que haya más o menos resistencia a ser los conejillos de India de una vacuna no suficientemente testada... Máxime cuando se dice que los Estados se responsabilizarán de las consecuencias, algo que da de todo menos confianza.
El PP empieza a difundir la idea de que España vive en una dictadura por la gestión del Gobierno ante el coronavirus
www.eldiario.es/politica/pp-defender-espana-dictadura-gobierno_1_60471
#5 te me has adelantado
A ver cuántos de esos negacionistas y bocachanclas de medio pelo firman ese documento.
Y el 0.01% del que hablo es solo sobre el total de vacunados también, si quieres jugar a ese juego, juegalo en los dos sentidos.
Para cierta gente NUNCA habrá pruebas suficientes de que son seguras, como las antenas de los móviles, jamás puedes convencer a un magufo, siempre piden más pruebas y las que no les gustan están "manipuladas" por la mano negra de la industria. Si por ellos fuese aún estaríamos probando los posibles efectos secundarios de la radio antes de ponerla en el mercado.
Yo me pongo todas. Estas ya veré según vaya saliendo información.
Me llama la atención de los políticos que valoren tomar estas medidaas sin tener, si quiera, información suficiente.
Putos caraduras sinvergüenzas, oportunistas malnacidos.
Si lo piden voluntariamente aquí se vacunan "cuatro tontos" y luego "los listos" se vacunarán más tarde, cuando ellos con su criterio experto sacado de sus cojones consideren que es segura, aprovechándose de "los tontos". Mientras tanto que se les atienda en el hospital si enferman por COVID y si por el camino contagian a algunos que todavía no pudieron vacunarse, pues da igual.
A mi me da que exageráis un poco con los riesgos de esta vacuna y no tiene sentido sacar una vacuna con tanto riesgo, ni con un riesgo superior a dejar que la enfermedad siga su curso.
Yo optaría por dejar que la gente elija si quiere vacuna o no pero firmando un papel en donde renuncien por completo a la vacuna y si enferman por COVID no serán atendidos. Allá su suerte y la nuestra.
En segundo lugar, esa es la diferencia entre la obligatoriedad de las vacunas y los ejemplos que has puesto, que no tienen nada que ver. No es ninguna barbaridad prohibirte que robes o que mates, u obligarte a que sigas las normas de circulación o a que te pongas el cinturón, todas esas son cosas que no cuesta nada hacer y ninguna de ellas te va a matar ni a dejar maltrecho. Apurando mucho me puedes decir que pagar impuestos te perjudica, pero esa es una norma básica de convivencia de la que nos hemos dotado para poder proporcionar servicios públicos, y en cualquier caso estaría por ver si no te perjudicaría más no tener esos servicios públicos (yo estoy seguro de ello).
Y en tercer lugar, yo con lo que flipo es que saques conclusiones sobre cómo es una persona por un simple comentario. Veo que estás repletito de prejuicios, harías bien en sacártelos de la cabeza.
Hay países que están controlando la pandemia sin tener que recurrir a la lotería. Todo es voluntad política.
app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1
Aunque, imagino, el hecho de que los procedimientos de desarrollo y pruebas de las vacunas sean "exprés" y que no haya las garantías suficientes de que sean seguras, debería bastar para decir que se estaría obligando a poner en riesgo la propia salud.
Pero obligar a meterse un "invento" sin probar es una barbaridad en un país civilizado.
Claro, que estos de Alianza Popular tienen sus costumbres...
Estas son las soluciones de los demócratas de toda la vida.
El sistema sanitario lo paga todo el mundo, via impuestos.
Y si quieres, valorar el tema en la economia? a tu propuesta le falta que le abonen el tratamiento por efectos secundarios que tambien vamos a pagar entre toda la ciudadania de una vacuna con un sistema no experimentado antes como es la inclusion de material genetico en el adn.
Si privatizamos la responsabilidad por riesgo esto tambien entraria.
Que de casos fallidos de vacunas y sus consequencias en este país tenemos experiencias no muy lejanas que nadie asumió.
Aparte siento decirte que la vacuna, si es que sale, lo único que hara es evitar que el sistema sanitario se colapse, pero el virus no desaparecerá. Mira como la gripe común con vacuna tradicional sigue apareciendo y matando de manera estacional.
Hay que recordar que una vacuna poco probada podría provocarte una encefalitis, algo bastante serio.
Rebaño=Vacuna
La prioridad siempre fue la economía.
Los daños colaterales no importan.
Es el Capital nuestro dueño.
Bienvenidos esclavos del siglo XXI.
Hace un siglo eran bastante más inseguras y aun asi eran mucho mejor que pillar la viruela.
Ahí ven bien imponer este tipo de medidas, por ejemplo los chinos con las app donde se impone vigilancia por el bien común.
Las occidentales son sociedades individualistas, donde se respeta el derecho individual.
Forzar a alguien a vacunarse con algo no probado va en contra de la esencia de nuestra sociedad que es individualista y democrática.
Estas medidas son algo muy propio del antiguo régimen cuando se aplicaban a las clases populares pero se excluia a los gentiles.
Más allá, en la ley 22/1980, que modifica la ley de bases de la sanidad de 1944, se prevé concretamente que las vacunas contra la viruela, difteria y otras infecciones podrán ser declaradas obligatorias por el Gobierno.
"Las vacunaciones contra la viruela y la difteria y contra las infecciones tíficas y paratíficas podrán ser declaradas obligatorias por el Gobierno cuando por la existencia de casos repetitivos de estas enfermedades o el estado epidémico del momento o previsible se juzgue conveniente", dice ese precepto en su artículo único.
Es una situación de emergencia y hay que tomar algunos riesgos.
No hay ninguna vacuna en el mundo mundial que "se haya podido probar a largo plazo".
Estamos en medio de una guerra total contra un poderoso virus que puede mutar y jodernos aún más, muchisimo más, a todos, en donde tenemos que arriesgar un poco todos.
Todos somos soldados obligados en esta guerra, no vale ir de listos contra las potenciales soluciones para acabar con ello....
-te obligan a pagar impuestos
-te obligan a seguir normas de circulación
-te prohíben robar
-se te prohíbe matar a personas
-te obligan a ponerte el cinturón de seguridad para salvarte a ti mismo
Pero vacunarte, que es para salvar las vidas de los demás (es como prohibir matar a otras personas) y que impediría que la economía se vaya a la mierda (le jodes la economía a tus vecinos), pues eso no se te puede prohibir....
Pero el hecho de que estas vacunas estén siguiendo TODOS los procesos médicos (aunque los procesos administrativos deben estar infinitamente acelerados, supongo que por el pequeño detalle de que cada hora que pasa se muere más gente y el mundo es más pobre) tu lo pones en duda por.... ???
Tienes datos que apoyen una opinión tan categórica como que no se están respetando los protocolos de seguridad?
Yo lo flipo. No me gustaría que fueras mi médico. Seguro que te importaría más mirar si mi carnet tiene los datos correctamente impresos que salvarme la vida
De todas formas mi punto principal era contraargumentar su gran exageracion, 300 veces mas es un numero completamente exagerado, no hace falta llegar a eso para defender una postura, porque al contrario de lo mucha gente piensa exagerar hace que los argumentos pierdan fuerza.
Imagínate que de cada 10.000 personas una sufre mielitis permanente...y parálisis. ¿Te vas a hacer tú cargo o el Estado?
No te quepa duda de que verás a los políticos vacunándose en la tele, y por supuesto les van a acusar de populistas.
Bueno, unos dirán que son populistas, y otros que solo les inyectan agua, que lo han leído en el guasap.
Y tampoco entiendo el miedo que tienen los que se vacunen de los que no, si no te puedes contagiar que más dará lo que haga yo
Puede que tú te vacunes, tu madre se vacune y tu hijo se vacune y, aunque el coronavirus no os fuera a hacer nada, la vacuna os deje secuelas de por vida.
Es solo una posibilidad ante algo incierto.
Y no me he metido en decir si si o si no, sino indicar que la realidad es esa.
Creo que hay alternativas para controlar el virus sin tener que recurrir a la suerte. Pero claro, la solución de la vacuna es la más fácil para cualquier gobierno.
Respecto a "No es lo mismo no están probadas a no están suficientemente probadas", para mí sí que es lo mismo. En este caso "suficientemente probadas" puede ser que se hayan dejado de hacer las pruebas más importantes y que lleva más tiempo hacerlas.
También te digo que me fiaré más cuando vea a expertos (independientes) en vacunas recomendando su uso.
Cuál es la alternativa? Esperar dos años a concluir los estudios?
La farmacéutica te avisa, no hemos acabado los estudios. Si tú lo apruebas, la responsabilidad es del estado obviamente.
Dónde ves el problema?
Obligar a gente joven y sana a vacunarse contra una enfermedad tan leve es un despropósito.
¿Nos van a indemnizar a todos (por matarnos) porque hay irresponsables que no cumplan con las medidas sanitarias o van a hacer como la fiscalía de mirar para otro lado como con los ancianos que han muerto en las residencias sin atención sanitaria?. La respuesta es obvia.
No sé si la vacuna será peligrosa o no, PERO ELLOS TAMPOCO LO SABEN. ¿Voy a arriesgar mi vida y sobre todo la de mi hija para que la gente se pueda ir de fiesta?. ¿Tenemos que pagar los que cumplimos para proteger el estilo de vida de los que no cumplen?. Eso no sería como decía Ayuso, prohibir los coches para evitar los accidentes de circulación, cuando éstos son provocados básicamente por imprudentes que no cumplen las normas.
Vacuna sí, pero con seguridad al 100% o el porcentaje que se considere apropiado científicamente por expertos médicos, no por economistas.
Si tomas medidas restrictivas por una decisión, en la práctica, estás coaccionando esa decisión.
Un ejemplo qu eme viene ahora se dió con las cookies. El tribunal de justicia europeo de Luxemburgo dictaminó que no se podía restringir el contenido de una web si no se aceptaban las cookies porque era una coacción a la libertad.
En España tenemos poca tradición democrática y es habitual la coacción para vulnerar derechos.
Hay sociedades colectivistas, como las orientales, donde el derecho de todos está por encima del derecho individual
Ahí ven bien imponer este tipo de medidas, por ejemplo los chinos con las app donde se impone vigilancia por el bien común.
Las occidentales son sociedades individualistas, donde se respeta el derecho individual.
Forzar a alguien a vacunarse con algo no probado va en contra de la esencia de nuestra sociedad que es individualista y democrática.
Estas medidas son algo muy propio del antiguo régimen cuando se aplicaban a las clases populares pero se excluia a los gentiles.
Ya sabemos que el PP lo de "educar y explicar" lo lleva muy mal. Por qué será?