La nueva alcaldesa de Valencia, María José Catalá, tan sólo ha tardado tres días tras tomar posesión de su cargo para recuperar la nomenclatura de la ciudad en castellano, la cual fue suprimida por el anterior Gobierno municipal formado por Compromís y PSPV-PSOE. Una promesa electoral que se aprueba este martes por la vía de urgencia en la primera Junta de Gobierno Local con la mandataria popular al frente del Consistorio.
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etiquetas: pp , valencia , bilingue 
Creo que hay mas odio por el que suprime una opción al que deja elegir la que mas gusta en una sociedad bilingue. ten en cuenta que según la demoscopia sólo un 30% de la población de Valencia habla Valenciano.
Con el respaldo institucional que tiene, con el cambio de nombre de catalán a valenciano para dividir y que no produzca urticaria..no lo entiendo
Supongo será por el tema supervivencia del castellano, que esta en peligro.
En general, la derecha no quiere eliminar explícitamente las lenguas regionales. Pero si quiere relegarlas a que se hablen dentro de casa y punto. O sea, que no tengan ninguna repercusión ni valor legal ni sirvan para nada mas que para hacer chistes.
Y si se hace eso consigues exactamente el mismo resultado, cargarte las lenguas en 2 generaciones, y que solo las hablen los 4 ancianos de un pueblo de 200 habitantes.
"sólo un 30% de la población de Valencia habla Valenciano"
Me acabas de dar la razón: antes el porcentaje que lo hablaba era mucho mayor, y está en retroceso. O se exige su aprendizaje en las escuelas y se exige también su uso por parte de la administración y se reivindica su uso en todos los ámbitos, o en una generación pasas al 15% y en otra al 2%
castellano: Valencia
valenciano (normas del Puig): Valéncia (acento cerrado)
valenciano (normas de Castelló): València (acento abierto)
es.wikipedia.org/wiki/Normas_del_Puig
es.wikipedia.org/wiki/Normas_de_Castellón
Yo, que vivo en la comunidad valenciana, estoy hasta los cojones de que toda la rotulación de mi ciudad esté en valenciano. Joder, que no cuesta nada ponerlo bilingüe. No exijo que esté únicamente en español, tampoco quiero que esté únicamente en valenciano.
¿Que fue lo que se votó en las anteriores elecciones? Sí. ¿Que ahora ha habido un cambio de gobierno? También. Es la democracia.
Y en este país no se da ni en el mes de campaña.
Mientras unos pocos poderosos ,monarquicos, conservadores bendecidos por el divino,controlen los medios de comunicacion ,no saldremos del bucle de la ignorancia politica.
Y no quiero que se interpreten mis palabras como que no me gustan los peninsulares, todo lo contrario, aqui viven muchos y la mayoria son maravillosos y me encantan recorrer España siempre que puedo, pero las cosas son como son nos guste o no.
Por lo que insisto, existe mucho más odio en el nacionalismo español que en el periférico y tanto Vox como el PP son prueba de ello.
Y te cuento un secreto. Tampoco es exclusivo de madrileños.... Tengo familia postiza que vive en Gerona y en la zona más pija del cinturón de Barcelona, y siempre se me hinchan las pelotas cuando me vienen diciendo que "es que en Cataluña esto o lo otro". Siempre con aires de superioridad.
Eso no es odio, ni es exclusivo de peperos y voxianos. Imbéciles y subnormales los hay en todas partes, y de todos los colores. Lamentablemente.
Son los de cierta tenetencia política a los que parece que dos cosas a la vez les desbordan.
Ni te molestes en responderme.
Así, sí que empiezo a entenderlo....
No cabe duda. El nacionalismo periferico odia visceralmente el español... por es lo hablan todos. A diferencia del nacionalismo central que no hablan ninguna lengua que no sea la suya.
Pero si. Los que odiamos somos los demas.
No es el pepé, cuando ha gobernado la comunidad valenciana, el que ha impulsado una sola línea en español en educación infantil y primaria.
No es el pepé, cuando ha gobernado la comunidad valenciana, el que te envía la información de salud por defecto en valenciano, aunque no te haya preguntado qué idioma eliges para comunicarte con la administración.
¿Ves a lo que me refiero?
Mis chascarrillos iban en la línea de que "cosas importantes" es un subterfugio para decir "eso no me gusta".
Me han considerado independentista, casi un terrorista, me han llamado mal español, han despreciado mi lengua, mi cultura...
Incluso una vez vino un señor a decirme que por qué no hablaba, con mi chica de entonces, en una conversación entre ella y yo, en castellano porque no se nos entendía, que era de mala educación.
Yo le dije que de mala educación era meterse en conversaciones ajenas.
Hay mucha gente, muy imbécil, con complejo de salvador de la patria.
Así le va a Vox, y le fue a ciudadanos, y a UPyD en Galicia
¿Por qué al resto no le da la gana? Vamos, digo yo. Es una posibilidad.
Me has recordado a una anécdota que viví en el día de Canarias, el ayuntamiento de mi ciudad hizo un evento, lo típico, conciertos con música canaria, mercadillo de artesanía canaria y cosas así, pues bien, recuerdo perfectamente la conversación entre dos personas que se encontraban en los alrededores del lugar y uno le decía al otro: "vamos al mercadillo y a ver el ambiente que tiene buena pinta" a lo que contesta el señor "yo antes que Canario soy Español y a esa mierda no pienso ir"
Me quedé a cuadros
Se pueden dar subvenciones a carteles, que cuente mas tu nota de una oposición, pero al final si la gente no lo quiere se extinguirá.
www.20minutos.es/noticia/5073520/0/cada-vez-menos-jovenes-de-barcelona
(Dicho sea de paso, nunca lo escribí con el acento).
Si se juntan dos castellanos, hablan en castellano.
Si se juntan un castellano y un valenciano, hablan en castellano.
si se juntan dos valencianos, si es la primera vez que se encuentran, hablan en castellano por si acaso, y solo en valenciano cuando los dos saben que lo hablan.
Y eso sucede porque aunque la ley y la constitución dicen que ambas lenguas son co-oficiales, en el día a día sucede que el castellano impone su superioridad. Solo en las instituciones oficiales es donde se exige a los castellano parlantes que hagan el esfuerzo de aprenderlo.
Ahora sobre el tema del "fascismo de imponer aprender una lengua:"
¿verdad que nadie dice que imponer el aprender el castellano es fascista?
Pues bien, la cultura vasca, catalana, valenciana o gallega es tan valiosa como la castellana, y de hecho es una riqueza de todos los españoles , por tanto, al igual que exigimos a los inmigrantes que vienen a España que aprendan nuestra lengua y nuestras cultura... ¿que hay de malo si te vas a vivir a una región de España, el exigir aprender la cultura y lengua de esa región?
Aunque en el fondo se la respuesta: la verdadera razón de todo esto es que muchos españoles, consideran que las culturas regionales, sobre todo las que tienen lengua propia, no forman parte de la cultura y tradición españolas, y por tanto son susceptibles de ser ninguneadas.
Dime, ¿en que ámbitos se puede usar el valenciano para que no te sientas odiado?
Estaba hablando con mi padre, y una persona que estaba cerca y nos escuchó, me espetó a mi:
"habla en cristiano"
Pero ir con una camisa de spagnolo por Gerona es provocación.
Paso de seguir con esto.
Yo no tengo ningún problema en ser español y formar parte de España, siempre y cuando el resto de España respete mi cultura, mis tradiciones y mi lengua.
En el momento que vea que eso no es así, igual cambio de opinión.
Porque lo de "distanciamientos con España" da a entender que entiendes que las culturas gallegas, catalanas, vascas y valencianas, "no son españolas"
Si entiendes bien mis palabras entenderás porqué hay tanto independentismo catalán y vasco.
Esto me parece obvio. Si sólo conozco el castellano lo lógico es que hable en castellano.
"Si se juntan un castellano y un valenciano, hablan en castellano."
Esto depende. He estado en Cataluña y a pesar de mi acento andaluz ha habido gente que me ha hablado en catalán. No todo el mundo, pero sí ha habido alguno que lo ha hecho a propósito. Y te digo "a propósito" porque después de decirle que no le entendía ha seguido insistiendo.
"Si se juntan dos valencianos, si es la primera vez que se encuentran, hablan en castellano por si acaso, y solo en valenciano cuando los dos saben que lo hablan."
¿De verdad hay valencianos, es decir, gente nacida y educada en Valencia, que no hable valenciano? No digo que no lo usen habitualmente, sino que no lo hablen o entiendan. Otra cosa es que se encuentren dos personas que no se conozcan de nada y hablen en castellano porque no sepan si el otro es valenciano o no .
"¿verdad que nadie dice que imponer el aprender el castellano es fascista?"
¿De verdad crees que alguien podría decir que imponer el aprendizaje del idioma oficial común de todo el Estado es fascista?
Yo estoy a favor de la cultura, por supuesto. Pero también entiendo que la lengua es algo vivo, y que si no se usa es natural que se extinga. Por supuesto debe haber maneras de mantenerla, pero también mantenemos el latín y el griego clásico y no se obliga a rotular en ellos.
En cuanto a los extranjeros, nadie exige, o debería exigir, a un extranjero que aprenda español para estar aquí. Eso sí, si no lo aprendes te jodes y bailas. Nosotros no tenemos, salvo casos excepcionales, que aprender tu lengua para que tú puedas desenvolverte, entre otras cosas por la enorme cantidad de lenguas distintas que hay.
Sí se le puede y debe exigir el aprendizaje de español para optar a la nacionalidad. Lo pone en la Constitución, "Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles (incluidos los nacionalizados) tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
Nadie obliga a los extranjeros a adaptarse a nuestras costumbres. Nadie les obliga a ir a corridas de toros, o a levantar una falla, o a vestirse de moro o cristiano. Eso sí, si sus costumbres son contrarias a nuestras leyes no podrá mantenerlas aquí.
En mi opinión las lenguas y costumbres autonómicas o regionales deben tener el mismo reconocimiento que el castellano, pero no estar por encima. Si en Valencia son oficiales el castellano y el valenciano no me parece bien que se exija el conocimiento de este último, ya que el primero tiene, en mi opinión, prioridad al ser común a todo el Estado. Por supuesto que tú tienes derecho a utilizar el valenciano al dirigirte a la Administración y tienes derecho a ser contestado en ese mismo idioma, pero ese es un derecho individual. No creo que se deba imponer como lengua vehícular la comunitaria sobre la estatal.
En cualquier caso, salvo palabras sueltas, la rotulación en valenciano se entiende perfectamente por un castellano. Si quisiéramos ser verdaderamente prácticos, en valenciano y en inglés, porque somos una región muy turística
Pero claro, en ese caso los castellanos se ofenderían (para que luego hablen de nacionalismos), así que como mínimo habría que ponerla en valenciano, castellano (aunque en el 90% de los casos se entienda perfectamente la versión en valenciano) y en inglés
Pues hombre... básicamente lo que dice VOX es eso: que exigir aprender catalán o vasco en las escuelas es de dictaduras comunistas.
Lo que quiere la gente que vota a vox y al pp:
Castellano obligatorio para todos, y los idiomas regionales, "que los padres tengan la libertad de elegir" si sus hijos lo aprenden o no.
Que es una forma encubierta de imponer la cultura castellana al resto de regiones, y de esa forma acabar con la diversidad cultural, que según ellos es la fuente de los independentismos.
Si yo veo bien el bilingüismo y otro lo ve mal, ¿de quién es el problema?
Vale que la medida es intrascendente como tal. Pero es una declaración de intenciones del viraje en política linguistica, que si que tendrá un impacto en Valencia. Si es bueno o malo, lo juzgarán los votantes de las proximas elecciones
Jrandes Jestores.
Aparentemente crees que las palabras "tener el mismo reconocimiento" significan exactamente lo contrario que lo que vendría a ser tener el mismo reconocimiento.
www.levante-emv.com/valencia/2019/09/21/1-3-ciudadania-habla-habitualm
"Solo el 1,3 % de la población utiliza el valenciano como idioma habitual.(...) casi ocho de cada diez personas tiene el castellano como idioma habitual y únicamente el 17,9 % le es indistinto utilizar una u otra lengua."
Yo nunca he pedido que esté por encima, pero tampoco que esté por debajo, porque eso es condenar a una lengua a su desaparición.
La constitución dice que todos los españoles tienen que conocer la lengua castellana. Pero también dice que las lenguas regionales serán objeto de especial respeto y protección. Y la mejor manera de proteger una lengua es fomentando su uso, no relegándola a un segundo plano donde solo tenga cabida para el chismorreo y el folclore.
Es exactamente lo que ha dicho #53, aquí por defender tu lengua, ale, ya eres un independentista.
A lo mejor ese es el problema, que los que no habláis lenguas regionales os las queréis cargar porque veis independentistas en todos lados.
Lo que da la impresión, y esto lo habéis estado diciendo varios eso de "alimentar el independentismo"... parece como que queréis reducir las lenguas y las culturas regionales a su mínima expresión, por si acaso generan independentismo
Cuando es justo al revés: lo que genera independentismo es querer coger esas lenguas y culturas regionales, y querer llevarlas a la mínima expresión por ese "por si acaso"