La formación conservadora impide aprobar dos mociones para investigar el caso de los trabajadores esclavos del franquismo y el ataque de aviones nazis sobre El Maestrazgo.
Vamos a ver, la insistencia del PP en poner a plis en las ruedas de quien investigan el asunto tiene un punto entre entrañable y desalentadora.
Va a ser que los bombardeos de Guernika y otros lugares no son una trama del PP sino contra el PP y que Esperanza Aguirre los destapó.
Por una parte se me asemejan a un niño pequeño que no quiere saber algo en lo que no quiere creer, como que los Reyes Magos no existen y no quiere que nadie hable de ello y lo investigue.
Eso no va a hacer cambiar lo que sucedió, papel en el que ellos no tenían mucho que ver. Como partido aún no existían y aunque entre los fundadores, ya fallecidos, hubiera alguno implicado en el suceso tampoco es un delito distanciarse de él.
Tampoco ayuda a la monarquia actual culpar a la república de aquellos hechos. Aparentemente ni el rey actual ni el anterior tienen responsabilidad en ese suceso. La culpa de los fallecidos en un bombardeo es de quien bombardea.y de nadie mas. Se pueden reducir si se gestiona bien el tema de los avisos a la población y el disponer de refugios accesibles y suficientes, pero sin bombardeo no haya heridos y fallecidos.
Lo preocupante es que al PP este asunto a día de hoy no le viene ni le va. No quiere saber ni que se sepa y para ellos hay ciertos asuntos que estarían mejor enterrados en cunetas para siempre, cuando a día de hoy no le deben nada a quienes cometieron esos crímenes. Son adultos con mente de niños que se niegan a crecer y da mucho miedo.
Normal, se empieza investigando bombardeos a la gente y se acaba olvidándose de lo importante: los separatas, Venezuela y ETA,
los problemas de su españa, actualmente en ese orden.
Pues tienen razón. Si la república hubiese funcionado bien, estos pobres no se hubiesen visto en la obligación de dar un golpe de estado y tener que pedir a los alemanes, con todo el sufrimiento del mundo, que bombardeasen una población española.
Le recomiendo leer a Beevor, poco sospechoso de ser de izquierdas, que tiene varios libros donde cuenta la barbaridad que cometieron los de la Cóndor en varios puntos de España contra población civil. En el caso de Guernika fue gravísimo, pero en otros casos incluso se dedicaron a ametrallar a civiles desarmados que huían de la linea del frente. España fue para Göring un campo de pruebas, aquí se probaron los Stuka alemanes y también los bombarderos Savoia de Mussolini. Un crimen de guerra reconocido internacionalmente. Casado es un sinvergüenza.
Como se les ocurriria apoyar al gobierno legitimo!
Los Natsis germanoaustriacos y Fascistas italianos vinieron a lanzar balones de playa de Nivea, si algunos cientos de miles de civiles murieron fue por culpa suya: que se hubieran puesto proteccion solar
#16 Todos los putos días leyendo lo de "abrir" heridas cuando sólo se cerraron las de unos a base de dinero y poder, y mientras tanto más de 100.000 fusilados siguen en las cunetas y un genocida tiene su mausoleo.
El otro día una diputada del PP, no se a qué se refería, dijo algo como "el régimen autoritario del 34"
Cágate: autoritario el del 34, el de Franco no, ese fue un gobierno 100% democrático de absoluta placidez.
Y luego acusan a los demás de querer reescribir la historia.
#19 No, revancha sería si se ordenase un plan para bombardear Berlín ahora. Simplemente se está buscando investigar una serie de crímenes, aunque el odio te impida verlo
#4 No tiene ningún sentido lo que hacen, más allá de la identificación, por ideología o lo que sea, que puedan sentir con aquellos que llevaron a cabo dicho bombardeo. Resulta un tanto preocupante.
#4 lo sensato sería reconocer que el abuelo asesino, que el PP de ahora está regenerado y nada tiene que ver con aquello, que la organización más bien es victima de algunos fundadores y a seguir...
El PP ha rechazado la moción para "que se pongan los medios necesarios para investigar el bombardeo del maestrazgo". Lo de culpar a la República sera cosa de algún iluminado haciendo declaraciones. Yo creo que investigar eso saldrá por unos cuantos millones de euros, ¿a quién se los cobramos, a los nietos de Franco? ¿ a los hijos de Fraga? O pasamos la gorra entre la izquierda, siempre tan generosa?
Yo tengo claro lo que sucedió: hijosdeputa tomando decisiones hijasdeputa en una puta guerra. Aviones alemanes ayudando a sus aliados. No necesito más culpables ni mas subnormales echando balones fuera. Y los nietos esos que no pueden dormir porque han heredado el miedo de sus padres, que se metan a hipsters y dejen de dar por culo. A mis antepasados lusitanos les machacaron los romanos, soy descendiente de Viriato y nunca he visto ni un euro ni una disculpa por parte de Italia.
#14 pues yo he leído a Beevor (recientemente) y de la caída de Málaga y lo que pasó después casi culpa más a la República que a los fascistas, porque los de Málaga no eran de la versión correcta de izquierda y los demás los dejaron poco más o menos que en la estacada. Y de varios ataques más, casi también. La sensación que deja es que la República al principio de la guerra tenía la razón y fue en todo caso inocente, pero hacia el final de la guerra era más bien un montón de idiotas más preocupados en darse navajazos entre ellos que otra cosa.
Y del artículo, pues me parece muy bien que se investigue lo de los esclavos pero me parece una gilipollez que se investigue un bombardeo. En una guerra se mata al enemigo, se destruyen sus fábricas, sus medios de subsistencia y a los civiles para desmoralizar a la población y crear revueltas en la retaguardia del enemigo para destruirlo por completo. La guerra es así y al que no le guste que no las empiece o que se rinda inmediatamente cuando el vecino le ataque.
#33 Creo que no has entendido por qué he citado precisamente a Beevor y no a otro.
Pero oye que cada cual con su forma de entender las lecturas que ya somos todos mayorcitos.
#38 En general, en todos los indicadores, sondeos y estadísticas. No aparece.
Este es el más claro ejemplo que los políticos llegan al poder, para crear e inventarse problemas, no para solucionarlos. Y claro, siempre tendrán acólitos.
#3 Pues no entiendo al PP valenciano. Normalmente les basta con soltar algún flame relacionado con el catalán, ya sea la lengua o acusar a alguien de ser pro-catalán.
Pero se ve que el tema ya está muy trillado y han tirado de la República. Al menos sueltan mentiras nuevas.
serviles populares protegiendo a la estirpe borbónica que fue declarada culpable de alta traición por entre cosas por tramar el golpe de Primo de Rivera. Qué explique el PP el Expediente Picasso...
#33 Esto que comentas es importante. La derecha suele encender el ventilador y repartir mierda por todos lados diciendo que se cometían atrocidades en todos lados, y es cierto, pero también lo es que al producirse el golpe la República se encontró con medio ejército sublevado y el otro medio bajo sospecha (no olvidemos que el ejército se sublevó en todas las ciudades importantes). De repente se encontraron con un país sin la protección de los que debían ejercerla y se produjo el caos, por eso Beevor da la razón a la República al principio, porque la tenía, y defendió el orden constitucional, que es lo que hace un gobierno responsable. Los sublevados traicionaron su juramento a la constitución y se erigieron en salvadores del caos que ellos mismos habían provocado.
Lo de rendirse a las primeras de cambio no lo puede hacer un gobierno. Supón que el 23F en cuanto salieron los tanques a la calle, el gobierno se hubiera rendido ¿Cómo estaríamos ahora?
#31 sería recomendable no identificar la república solo con la izquierda... como tampoco identificar a España con la estirpe borbónico franchute anti-ciencia del nefasto Fernando VII que lidera el anti-iberismo
Siguiendo la misma linea lógica, el genocidio nazi no debería haber sido investigado tras ganar la guerra los aliados. ¿puedes decir eso mismo a los judios?
#50 Primer párrafo: lo que hizo la República fue una idiotez. Se cargó a los oficiales y a cualquiera que tuviera conocimiento militar real, le dio el mando a las milicias de los partidos políticos con lo que se pegaron entre ellos, arrancaba operaciones solo para poder hacer propaganda... Es exactamente lo que no hay que hacer si uno quiere ganar una guerra.
Segundo párrafo, pues sí, ningún gobierno puede rendirese a las primeras de cambio, así que tiene entrar a jugar con las reglas de la guerra, lo que incluye no quejarse de que el enemigo te hace daño. Si te bombardean es porque es lo que uno puede esperar de un enemigo.
La república es responsable por haber seguido los procedimientos legales, cosa que salíó mal. Si en vez de eso hubiese hecho asesinar a los militares golpistas, eso habría solucionado el problema.
#58 Pues faltaba lo peor. La idea de los aliados era invadir España después de haber acabado con Alemania. Estaba la cosa en que USA decía que invadir y UK decía que basta de guerra. En esto que los ingleses deciden por fin ceder y ordenan enviar un telegrama para decir que ok a la invasión. Estaba la orden dada cuando llega un telegrama de los yanquis diciendo que ok a dejarlo estar. Y así fué.
Luego vino el tratado España-USA donde España cedió todo lo que los yanquis quisieron. Sigue en vigor. Ahora mismo España es el aliado más estratégicamente valioso que tiene USA, según wikileaks.
#1 Como los de Santander, ¿dices? Que se unieron al Frente Nacional sin oponer resistencia, y al día siguiente estaban tirando gente por camiones desde el faro...
#56 Entonces se habría convertido en un régimen criminal que no merecía se defendido y reivindicado.
Uno de los factores que facilitaron el golpe militar fue la existencia de matones y pistoleros de izquierdas que actuaban de justicieros.
Los golpistas deberían haber sido detenidos y juzgados de acuerdo a la legalidad vigente.
La civilización se diferencia de la barbarie en que seguimos normas de convivencia y tratamos a los individuos como personas y no como simples medios para lograr una finalidad.
Las acciones de guerra pueden tener algún tipo de justificación (aunque suene polémico), pero impedir impedir investigar el caso de los trabajadores esclavos del franquismo es no solo una deshonra, es un crimen contra el derecho nacional e internacional.
#67 Las deudas caducan. Si no deberíamos hacerlo todo en memoria de quienes inventaron la rueda o descubrieron como hacer fuego.
Los franquista se han transformado en una cosa que ya no tiene las características del franquismo, aunque sean sus herederos. Cogieron el testigo. Mutar, perseverar parte del legado mientras siga siendo útil y conservar el poder por otros medios es su mérito. No hace falta homenajear al dictador genocida y frenar lo que hizo a cada oportunidad.
#51 el genocidio nazi es mucho mas simbólico del exterminio sistemático y de una negación organizada. Y además están los números. Barbaridades como los bombardeos de la legión Condor hay unos cuantos en nuestra guerra civil (¿ 38 asesinados he leido? ) y son manchones entre los miles de muertes repartidos por los pueblos. No creo que nadie niegue las masacres de la guerra y de la dictadura, salvo los radicales de derecha, y esos seguirán en sus trece ante miles de evidencias. Opino que se usa el tema como posicionamiento político y mantener confrontación contra la derecha. El equivalente al "todo es ETA" del PP.
Quizá el problema sea de entrar al matiz...
#65 Voto positivo porque estoy casi de acuerdo con todo (lo único que no lo estoy, es que creo que mucha gente eligió bando apoliticamente, solo por que en esa zona tocaba ser de el bando "x")
Pero por favor, si intento hacer humor, no me cuelgues esto.
Lo serio es lo serio y es necesario, pero no me lo cuelgues de una ironía, que aunque diga lo mismo, usa otro registro.
Valoro mucho tu comentario, pero deben ir separados la ironía y la explicación.
Debemos saber comunicar. Nuestros enemigos lo saben hacer mejor.
#70 ¿Pero crees que un ejercito se hace de la nada? ¿Que te puedes cargar a todos los que tienen experiencia y empezar otro sin que nadie les enseñe? Y la propaganda imprtaba mucho. La batalla de Teruel se prolongó cuando se sabía que no había nada más que rascar pero es que el ministro de Defensa había dicho que ahora era "ministro de Defensa y Ataque". Y lo mismo con la del Ebro, con ofensivas que partieron de Madrid...
Lo del libro ese me parece muy bien, ahora se publica todo, pero Franco murió en la cama y Rojo anduba dando tumbos por el mundo. ¿Es eso "humillación"?. Y eso que Rojo era el mejor de la República y debía darse cabezazos contra las paredes al mirar alrededor, que compararlo con otros como el Campesino, que era un suboficial puesto al mando de una division... ¿Es ese el nuevo ejército del que hablas? ¿O qué te parece que al perder una batalla siempre se culpara a troskistas o fascistas infiltrados y se desatara una caza de brujas por parte del SIM?
El gobierno legítimo fue timorato al principio, inoperante después y contraproducente al final, igual que las peleas entre comunistas, anarquistas, revolucionarios... Ahora que hablamos tanto de memoria, estaría bien recordarlo todo en vez de regodearse en lo malos que eran los fascistas, que eso no lleva a ninguna parte.
#79 acabo de mirarlo por curiosidad a raiz de tu comentario y estoy viendo que pueden ser intercambiables en los condicionales que representan un supuesto, mientras que no lo son cuándo presentan un evento.
Según los ejemplos como los de fundeu, en mi oración entiendo que vale de ambas maneras. Pero ahora mismo no te creas que lo tengo muy claro
#76 definitivamente a Alfonso XIII se le fue la mano con la guerra civil y con lo que el denominaba "nuestra cruzada" con Franco, no perdonó que se le declarada culpable de alta traición. Sin embargo es importante no identificar a la república con la izquierda y a España con los borbones serviles. Esta es una reducción asfixiante y frustrante que solo lleva por el camino de la mediocridad.
#87 estoy de acuerdo. La simplificación "izquierda/derecha" sólo muestra la superficialidad de la sociedad. Y lo peor no es la simplificación en este presente en que ser de izquierdas es poner un tweet y ser de derechas conducir un Mini. Lo peor es lo que has dicho, ampararse en una lectura de la historia mucho mas simple, y sostener ideologias que no se practican basandose en hechos tergiversados. Ignoro si llamas a los Borbones "serviles" como unos bienpagaos de las dictaduras de derecha o bienpagaos por la sociedad en general. Por ejemplo, me considero "antimonarquico" como sinonimo de republicano. Pero lo de ser de izquierdas, lo dejo para otra vida. Ya no sé lo que signifixa. Y lo digo de corazón: definirme como de izquierdas me parece ser un hipócrita ante mis pecados humanos.
Todo su culpa.
Todo su culpa.
www.youtube.com/watch?v=3I6uSboAxhE
Va a ser que los bombardeos de Guernika y otros lugares no son una trama del PP sino contra el PP y que Esperanza Aguirre los destapó.
Por una parte se me asemejan a un niño pequeño que no quiere saber algo en lo que no quiere creer, como que los Reyes Magos no existen y no quiere que nadie hable de ello y lo investigue.
Eso no va a hacer cambiar lo que sucedió, papel en el que ellos no tenían mucho que ver. Como partido aún no existían y aunque entre los fundadores, ya fallecidos, hubiera alguno implicado en el suceso tampoco es un delito distanciarse de él.
Tampoco ayuda a la monarquia actual culpar a la república de aquellos hechos. Aparentemente ni el rey actual ni el anterior tienen responsabilidad en ese suceso. La culpa de los fallecidos en un bombardeo es de quien bombardea.y de nadie mas. Se pueden reducir si se gestiona bien el tema de los avisos a la población y el disponer de refugios accesibles y suficientes, pero sin bombardeo no haya heridos y fallecidos.
Lo preocupante es que al PP este asunto a día de hoy no le viene ni le va. No quiere saber ni que se sepa y para ellos hay ciertos asuntos que estarían mejor enterrados en cunetas para siempre, cuando a día de hoy no le deben nada a quienes cometieron esos crímenes. Son adultos con mente de niños que se niegan a crecer y da mucho miedo.
www.meneame.net/m/actualidad/pp-bloquea-investigacion-bombardeos-nazis
los problemas de su españa, actualmente en ese orden.
Culpa clara de la república.
Los Natsis germanoaustriacos y Fascistas italianos vinieron a lanzar balones de playa de Nivea, si algunos cientos de miles de civiles murieron fue por culpa suya: que se hubieran puesto proteccion solar
Mejor no me pongo a pensar como el PP
¿He dicho pensar? Bueno, pensar, lo que se dice pensar no, pero ya me entendéis (si no sois del PP, claro).
Y tiene cojones que no asuman ni su responsabilidad, ni sus aliados...
Cágate: autoritario el del 34, el de Franco no, ese fue un gobierno 100% democrático de absoluta placidez.
Y luego acusan a los demás de querer reescribir la historia.
S´an embuclao.
Eso sería en un país mágico y demócrata...
Yo tengo claro lo que sucedió: hijosdeputa tomando decisiones hijasdeputa en una puta guerra. Aviones alemanes ayudando a sus aliados. No necesito más culpables ni mas subnormales echando balones fuera. Y los nietos esos que no pueden dormir porque han heredado el miedo de sus padres, que se metan a hipsters y dejen de dar por culo. A mis antepasados lusitanos les machacaron los romanos, soy descendiente de Viriato y nunca he visto ni un euro ni una disculpa por parte de Italia.
Y del artículo, pues me parece muy bien que se investigue lo de los esclavos pero me parece una gilipollez que se investigue un bombardeo. En una guerra se mata al enemigo, se destruyen sus fábricas, sus medios de subsistencia y a los civiles para desmoralizar a la población y crear revueltas en la retaguardia del enemigo para destruirlo por completo. La guerra es así y al que no le guste que no las empiece o que se rinda inmediatamente cuando el vecino le ataque.
Pero oye que cada cual con su forma de entender las lecturas que ya somos todos mayorcitos.
Este es el más claro ejemplo que los políticos llegan al poder, para crear e inventarse problemas, no para solucionarlos. Y claro, siempre tendrán acólitos.
Aún no es el momento. Pronto.
Pero se ve que el tema ya está muy trillado y han tirado de la República. Al menos sueltan mentiras nuevas.
Lo de rendirse a las primeras de cambio no lo puede hacer un gobierno. Supón que el 23F en cuanto salieron los tanques a la calle, el gobierno se hubiera rendido ¿Cómo estaríamos ahora?
Siguiendo la misma linea lógica, el genocidio nazi no debería haber sido investigado tras ganar la guerra los aliados. ¿puedes decir eso mismo a los judios?
Segundo párrafo, pues sí, ningún gobierno puede rendirese a las primeras de cambio, así que tiene entrar a jugar con las reglas de la guerra, lo que incluye no quejarse de que el enemigo te hace daño. Si te bombardean es porque es lo que uno puede esperar de un enemigo.
Luego vino el tratado España-USA donde España cedió todo lo que los yanquis quisieron. Sigue en vigor. Ahora mismo España es el aliado más estratégicamente valioso que tiene USA, según wikileaks.
"Si no hubiera republicanos, no habría que bombardearlos"
¡Tachan! Ya es culpa de los republicanos. ¿Veis que fácil?
Uno de los factores que facilitaron el golpe militar fue la existencia de matones y pistoleros de izquierdas que actuaban de justicieros.
Los golpistas deberían haber sido detenidos y juzgados de acuerdo a la legalidad vigente.
La civilización se diferencia de la barbarie en que seguimos normas de convivencia y tratamos a los individuos como personas y no como simples medios para lograr una finalidad.
Los franquista se han transformado en una cosa que ya no tiene las características del franquismo, aunque sean sus herederos. Cogieron el testigo. Mutar, perseverar parte del legado mientras siga siendo útil y conservar el poder por otros medios es su mérito. No hace falta homenajear al dictador genocida y frenar lo que hizo a cada oportunidad.
Quizá el problema sea de entrar al matiz...
Y no hace falta que haya novedad, solo que abran la boca.
(sin intención de ofender)
Pero por favor, si intento hacer humor, no me cuelgues esto.
Lo serio es lo serio y es necesario, pero no me lo cuelgues de una ironía, que aunque diga lo mismo, usa otro registro.
Valoro mucho tu comentario, pero deben ir separados la ironía y la explicación.
Debemos saber comunicar. Nuestros enemigos lo saben hacer mejor.
San Tander no es un santo aceptado por el misal.
Lo del libro ese me parece muy bien, ahora se publica todo, pero Franco murió en la cama y Rojo anduba dando tumbos por el mundo. ¿Es eso "humillación"?. Y eso que Rojo era el mejor de la República y debía darse cabezazos contra las paredes al mirar alrededor, que compararlo con otros como el Campesino, que era un suboficial puesto al mando de una division... ¿Es ese el nuevo ejército del que hablas? ¿O qué te parece que al perder una batalla siempre se culpara a troskistas o fascistas infiltrados y se desatara una caza de brujas por parte del SIM?
El gobierno legítimo fue timorato al principio, inoperante después y contraproducente al final, igual que las peleas entre comunistas, anarquistas, revolucionarios... Ahora que hablamos tanto de memoria, estaría bien recordarlo todo en vez de regodearse en lo malos que eran los fascistas, que eso no lleva a ninguna parte.
Según los ejemplos como los de fundeu, en mi oración entiendo que vale de ambas maneras. Pero ahora mismo no te creas que lo tengo muy claro