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El precio de los automóviles nuevos sube un 40% de media en los últimos 5 años

El precio de los automóviles nuevos sube un 40% de media en los últimos 5 años

Además de la inflación, las penalizaciones por emisiones de CO2 de la Unión Europea, la crisis de los microchips y el mayor nivel de equipamiento y complejidad de los vehículos pueden explicar esa subida.

| etiquetas: coches , ocu , subida , 40%
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  1. Desde el pasado 6 de julio, todos los coches de nueva homologación en la Unión Europea deben incorporar de serie ocho nuevos sistemas de ayuda al conductor (ADAS), entre ellos la caja negra EDR, el asistente de velocidad inteligente ISA, la cámara trasera con detección de tráfico cruzado o el detector de fatiga y somnolencia.

    Chips, chips y más chocachips
  2. #36 Pues no lo sé, pero las latas de mejillones al natural que costaban 1€ hace 2 años, ahora cuestan 1,5€.

    Y no llevan chips, ni ordenador de abordo, ni detección de atrangatamiento ni ná ( que yo sepa).
  3. #8 todo eso no justifica un 40 porciento ni de coña
  4. #3 También puedes comprar un carruaje tipo amish y enlentecer el tráfico :troll:
  5. La guerra de Ucrania, los chís, vla bla bla...
  6. #9 Es que el 99% de los coches se hacen en Ucrania.
  7. #4 Y más cosas que se averían que hacen que se te encienda la luz del motor y por las que tienes que ir al taller a que te metan la máquina.
  8. #2 también que el equipamiento obligatorio es cada vez más numeroso.

    Frenada automática de emergencia, caja negra, limitador de velocidad que lea las señales, detector de cansancio, cámaras de marcha atrás, etc

    Sí, todo eso consume chips. Y justo tiene más peso en los vehículos más pequeños que tienen que incorporar la tecnología igualmente, al que tiene un clase M le escuece menos pagar 2000€ más por unos faros matriciales que al que se compraba un C3.
  9. #4 querer cargar el aumento de un 40% en el PvP de un coche por el aumento de la cantidad (y teórico precio) de chips, en mi opinión es muy erróneo.

    Así a número gordo, El 40% de 20.000 son 8000 euros. Un coche no lleva 8000 euros en chips (al precio que los compra el fabricante) ni aunque cuentes todos los de la cadena de fabricación en ese momento
  10. #1 Eso mientras no aprieten más con el tema de las zbe y las clasificaciones por pegatina, te van a forzar a comprar coche nuevo sí o sí. Es una industria que mueve tanto dinero y poder que no dejarán que escapes
  11. #24 De acuerdo en lo de que los precios están hiperinchados, y además ¿Que es eso de que si compras un coche te obliguen a pagar un crédito y un coche aunque lo pagues a tocateja? Y que además es un crédito que pagas una pasta al principio, cuotas un chorro de años y al cabo del chorro de años todavía te queda por pagar tanto o más de lo que ya has pagado, por lo que o devuelves el coche (que se supone valdrá lo que te queda por pagar), o pides otro crédito para quedártelo, o metes otra vez un chorro de pasta y años de cuotas para comprarte otra tartana ...
  12. #5 siempre he sido fan de las Tractoradas
  13. #38 no, si excusas no les faltan, lo triste es que haya gente que los defienda:

    www.atlantico.net/articulo/economia/fabricantes-coches-logran-benefici

    www.marca.com/coches-y-motos/industria/2021/08/07/610d13d5ca47415e578b

    Es evidente que hay un oligopolio de fabricantes de coches en Europa. Lo ha habido siempre, pero en los últimos años se ha reducido todavía más el número de empresas (Stellantis por ejemplo, FCA + PSA, dos de las gigantes de antaño), y se les ha ido la vergüenza, hasta el punto de que pactan subidas de precio descaradas, sus beneficios explotan, y todavía se hacen las víctimas para recibir más ayudas. Para mear y no echar gota.
  14. #8 mentira, en 2019 había exactamente las mismas normas de seguridad que ahora, y miras un presupuesto de un coche en 2019 y el mismo coche con el mismo equipamiento ahora mismo y lloras de la diferencia.

    Pero vamos, la mayor diferencia es que han eliminado los modelos básicos de las gamas, ya no puedes comprarte un 1.0 pelado sin mil cámaras, colorines, llantas enormes y demás chorradas, hasta los Dacia traen pantalla táctil.
  15. #4 Y muchos casos estas tecnologías son propietarias y al final las marcas que las implementan tienen que pagar royalties a los fabricantes que tengan la patente para cada coche en la que la instalen.
    Ah, y suma la sanción de 95€ por cada gramo de CO2 que emita cada coche más allá de los 95 g de CO2/100 km impuesta por la UE.

    Si los fabricantes tuviesen legislación libre (salvo la de seguridad mínima y las normas Euro X de contaminación correspondientes), los coches costarían un 15-20% más que hace 5 años a lo sumo y debido simplemente a la inflación.
  16. #24 Las emisiones de CO2 de los cruceros de turismo que van por el mediterráneo supone más emisiones que todos los coches particulares europeos juntos. Pero aquí pagando tasad de CO2 porque no se les ocurre otra forma que putear a los que cogen el coche por necesidad.

    Entendí en su momento lo del ABS obligatorio pero las últimas ayudas a la conducción me parecen ya un poco demasiado como para forzarlas. Puedo imaginar otros paises extra-comunitarios pasando de estas cosas y tan ricamente, más barato, más productivos.

    Nos van a adelantar los Chinos y otros países emergentes por la derecha en tantas áreas y por tantas razones que luego no entenderemos qué ha pasado.
  17. #12 sí, que te la metan hasta el fondo
  18. #34 El coche no era un artículo de lujo, era muy barato. No había maquinaria de ese nivel de complejidad y tecnología a mejor precio.

    Ahora si lo es.
  19. ¿Todavía alguien se cree los números de inflación oficial? ¿Vamos a seguir culpando a las empresas de ponerse todos de acuerdo en subir los precios y forrarse? ¿Nadie se cuestiona de una puta vez que DUPLICAR la masa monetaria en 1 año tiene algo que ver?
  20. #31 Mi Toyota me libró de una buena hostia por el pitido absurdo avisando de proximidad.

    Hoy me ha saltado un sistema adicional de frenado a 30km/h con la calzada mojada porque un niño se me ha cruzado sin mirar y no me lo he comido de milagro.

    Sin ninguna de las dos cosas, mi coche funcionaría, pero gracias a que las llevaba no he tenido varios percances. El de hoy se podría haber llevado a un chaval por delante.
  21. Y los de segunda mano ya son un robo. Ya he visto varios que cuestan más que cuando se compraron nuevos hace 4 años
  22. #23 Los requisitos y homologación, así como la cantidad de patentes involucradas, hacen eso casi imposible. Dicho eso, hay varios intentos, como el Rally Fighter.
     
  23. #29 ¿Y que aumento de costes puede suponer eso? Seguro que es despreciable. Vamos, no justifica una subida del 40% ni mucho menos, ni del 10 ni del 5%.
  24. #3 #19 Hay varias medidas ADAS obligatorias a partir de 2022:

    www.diariomotor.com/noticia/adas-sistemas-de-seguridad-obligatorios-ju
  25. #6 el mío 21, y los que le quedan
  26. #8 a mi lo de los faros matriciales me parece el tipico engañabobos que tiene más de marketing que de ingenieria.
    Los precios suben porque las empresas estan obligadas por un dogma neocapitalista a aumentar los margenes de beneficio cada año, y esto lo van a hacer apretando por todos los lados hasta que revienten
  27. Si alguien os dijo que podríamos seguir consumiendo cada vez más y que todo cada vez sería más barato, os estaba engañando.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento
  28. #53 No, y espera que igual han quitado algún gramo así de extranjis.
  29. #41 por eso el Citroën Ami es un cuadriciclo ligero y no un turismo. No tiene ni airbag

    Pero debería haber algo intermedio entre eso y un turismo "convencional" porque aunque no sea tan seguro como obligan las nuevas normas, la alternativa de ir en moto es más insegura aún que ir en un coche de los primeros 2000's sin tanto sistema de seguridad obligatorio.

    Al estilo de los kei car japoneses vaya, algo pequeño para 4 personas con un techo y que puedas ir a 110-130 con tranquilidad
  30. #62 No te olvides que amenazan a las CCAA en las que fabrican coches (ej, SEAT en Cataluña, Ford en CV, Stellantis en Galicia, Renault en CyL...) que si no seguimos subvencionando la producción, se pican y echan a miles de personas a la puta calle. Encima, tenemos que ir dándoles las gracias
  31. #27 Lo mejor es comprar un lector OBD de estos de Aliexpress. Hay veces que se te enciende el chivato y es por un "falso positivo" como yo lo llamo. Le quitas el fallo con la maquinita y te ahorras de 30 euros para arriba del taller. Hay lectores bluetooth que valen 3 euros, así que fíjate el ahorro que tienes en caso de hacerte falta.
  32. #88 No lo hacen, te dicen «el precio al contado son 18000€, pero si lo financias con nosotros te hacemos descuento y te cobramos 15000€». Curiosamente, en la publicidad siempre ponen el precio financiado, con un asterisco y explicando las condiciones debajo. Ah, y no puedes amortizar el préstamo los primeros años
    Yo tampoco entiendo que eso sea legal, no tiene razón de ser.
    CC. #85
  33. #62 Estoy deseando que los chinos vean el nicho de mercado y fabriquen coches que cumplan la normativa europea. Se van a ir todos los oligopolistas del motor a tomar por culo.

    El problema es que nos quedaremos sin una industria fundamental para Europa.
  34. Lo de los chips es una cosa que simplemente no me lo trago. Es una estafa. No necesito un coche con un computadora. Necesito un coche que pueda conducir y llevarme a sitios.

    Por mucho que X corporaciones automovilísticas quieran convencerme de lo contrario para justificar unos precios inflados artificialmente.
  35. #24 Bueno, realmente ahora mismo o les ponen esos chips o no se les permite venderlos...
  36. #22 Tal cual. Mira marcas chinas como MG, ves sus modelos, sus precios, y parece que has retrocedido en el tiempo (en el sentido que puedes comprar un coche sin que te de la sensacion que te estan timando como pasa ahora con las marcas europeas).
  37. #23 No sé dónde leí un artículo donde llamaban a los motores de combustión "relojes de cuco", refiriéndose al hecho de que son máquinas complejísimas, con muchas décadas de desarrollo a sus espaldas y con mucha tecnología y "know how" propietaria. El hecho es que un coche es una máquina muy compleja, que sólo es posible fabricar de forma barata mediante economía de escala, lo cual requiere grandes volúmenes de capital. Es una industria en la que hoy en día no se puede competir empezando desde abajo, un poco como pasa con las fábricas de semiconductores.
  38. #5 y lo aparcas en el establo, para que se recargue xD
  39. #11 101% (los usados también vienen de allí)
  40. #143 #142 Bueno, eso depende de cuándo te dejen amortizar. En mi caso, si amortizaba en cuanto me lo permitían, me ahorraba unos cientos de euros con respecto al pago al contado (no era mucha diferencia, eso sí). Ahora, como dice #148 huele muy mal ese sistema, y que no te dejen amortizar lo que te dé la gana y te den un precio distinto por pagar al contado es una mierda.
  41. Ya se advierte que se van a comprar coches de segunda mano para tener la etiqueta que dé acceso a las ciudades en vez de comprar uno nuevo carísimo.
  42. #21 están las campas a reventar
  43. #126 si lo dices por las de Ford... Algunas están llenas de coches acabados al 99% pero que no se pueden vender aún porque les falta instalar una pieza de la que no hay stock.

    El día que haya que darles salida va a ser un espectáculo.
  44. Justo hoy hablaba con un compañero sobre esto. Un Renault Scenic hace 5 años valía a partir de 18600. Hoy en la web de Renaul un Gran Scenic (que el mismo modelo pero de 7 plazas, y se entiende que será un poco más caro, pero que es EL MISMO COCHE), cuesta DESDE 29145!!! Eso no se justifica con ADAS ni con chips ni con nada de eso.
  45. #119 en Madrid lo que se ve es un incremento en los accidentes de personas de 40-50 años que sin experiencia previa se pillan una moto de 125.

    Muchos son procedentes del coche, y motivos en algunos casos el ahorrarse atascos y en otros que una moto de 125 media es mucho más económica que un turismo.

    Se elevan las prestaciones y equipamiento obligatorio de los turismo pero luego los cuadriciclos siguen siendo el mismo mojón que hace 20 años y que no permite economía de escala.
  46. Con cada vez menos poder adquisitivo, se acudirán a segundas marcas o chinas. Dejarán de vender a estos altos niveles, equipamientos... y vendrán los llantos y cierres de fábricas.
  47. Mi caso: Seat León 1.4 TSI de 125 CV modelo "Connect" (antes del restyling) en 2016: 19000€

    Algo similar que acabo de configurar ahora en la web de Seat: 1.5 TSI de 130CV, "Style": 27500€ (la única diferencia de equipamiento es el marcador de pantalla y una pantallota más grande enmedio. Aparte de la cagada de quitar botones físicos, pero eso es otra historia).

    Por ese precio ahora hay un Ibiza... menos potente y equipado...
  48. #30 Yo me he comprado un Yaris a precio de Corolla de hace 2 años. Se te queda una cara de idiota...
  49. #15 Eso y la pandemia que ha encarecido los filtros de habitáculo
  50. #9 #16 Lo que ocurre es que todos los chips y electrónica que se puede adquirir se hace con cuentagotas y en consecuencia, se fabrican menos coches.

    Al estar más fábricas a medio gas y producir menos vehículos, los costes por vehículo aumentan y en consecuencia se incrementan los precios para poder ser rentable.
  51. #9 Quieren recuperar lo que no ganaron en pandemia. Si ya lo dijeron en un documental de RTVE justo cuando empezó el problema de la rotura en la cadena de suministro. Yo ya no sé si es que no nos queremos enterar ni aunque ellos nos lo digan en la puta cara. Suben los precios porque pueden, porque quieren, porque nadie se lo impide y porque se comportan como un oligopolio.

    No sé qué más necesitamos.
  52. #108 El sistema es de un choricero impresionante. No me lo creía cuando me compré mi último coche. Que sea legal y no tener la posibilidad de amortizar lo me toca las narices lo que no hay en los escritos.
  53. Mira como los sueldos.. jajajaja es bromi chavales, no pasa nada vamos en bus.
  54. #58 No es exactamente eso. Lo que tú compras por AliExpress no es lo mismo que lo que se usa en las fábricas ni de la misma calidad.

    La electrónica usada para fabricar los vehículos además de ser más cara, no hay tanta porque están todas las fábricas de semiconductores colapsadas por el aumento de la demanda que hasta hay colas de años para que te puedan fabricar.

    Como hay menos disponibilidad, se fabrican menos coches en consecuencia, y eso lleva a que el coste de fabricación de cada vehículo se incremente y colateralmente, se suba el precio para ser rentables.

    A día de hoy se siguen fabricando menos vehículos que en 2019.
  55. #81 ¿Estas seguro de que "lo sabemos todos"?

    ¿Me preguntas que porque tiene que ver eso con la noticia?
    ¿No crees que recursos menguantes serán de más difícil acceso?
  56. #22 Qué llantos? Al ritmo que van subiendo los precios los fabricantes mantendrán su volumen de negocio fabricando la mitad de coches y aumentarán su margen de beneficio.
  57. #66 Mi coche es de 2007 (un Megane 2), y tiene 6 airbags, ABS y control de tracción. También tiene pretensores de cinturones y control de crucero. No tengo ninguna de las medidas de seguridad más modernas, pero sinceramente me siento seguro viajando con él.
  58. #21 A lo mejor tendríamos que pensar que externalizar todo a China y regalarles el Know How no fue una buena estrategia para Europa por mucho que fuesen intereses privados empresariales que nos beneficiaron a corto plazo.
  59. #23 Sucederá tarde o temprano. El motor eléctrico es más simple que hacer la o con un canuto. Los avances en baterías harán que al final la puedas comprar no demasiado caras si no te importa que sean de Sodio. Y el resto habrá que ver cuándo se montan grupos para comprar entre varios impresoras 3D de piezas metálicas y cacharros del estilo. En todo eso se está trabajando esta década. Ya veremos la que viene si no terminamos con un IKEA de coches.

    Vale. Me he flipado mucho. Pero todavía no me cobran por soñar.
  60. #13 Es curioso que en el mundo del coche no haya aparecido aún –o no la conozco– una iniciativa "opensource" para fabricar un coche barato, más centrado en la reparabilidad, con piezas que acaben siendo estándar... a mí me molaría trabajar en una cosa así, lo malo es que de mecánica no tengo ni puñetera idea.
  61. #17 Más bien de pelas {0x1f4b8} {0x1f4b8} {0x1f4b8}
  62. #76 Si has intentado comprar un coche nuevo recientemente, sabrás que tienes meses de espera hasta que te lo puedan entregar.
  63. #95 los más modestos suben en precio mucho más porque les obligan a montar equipamientos que antes eran premium
  64. #231 Dejemos los "seguramente" y los "yo creo", para esas cosas están los laboratorios de homologación. El cachondeo que había pre-Euro 6 se terminó, así que el problema está, pero ya se aplicó solución. En teoría, los motores atmosféricos de inyección indirecta contaminan menos que los turboalimentados de inyección directa, al menos comparando generaciones próximas, pero no es una regla fija. Si el tratamiento de los gases es el adecuado, lo que más sale es CO2, H2O (sí, vapor de agua) y N2 (nitrógeno puro).

    El CO2 depende directamente del consumo, son lineales. El CO2 no tiene nada que ver con las ZBE, sino con el cambio climático, según aumenta la concentración de CO2 en la atmósfera, más retiene el calor de los rayos solares, por lo tanto la temperatura media aumenta y el clima se descontrola muchísimo más rápido de lo que lo haría de forma natural. En cambio, los gases tóxicos que te mencioné antes son los que provocan problemas de salud pública.

    Por lo tanto, da igual que un coche consuma 50 l/100 km si los gases contaminantes están a raya, aunque es un ejemplo extremo y no se da en la realidad. Para consumir eso tienes que huir de la policía al ritmo de película de Fast & Furious.
  65. #4 Vamos a tener que irnos familiarizando con el catálogo de cuadriciclos, la amalgama hipocondriaca de sistemas de seguridad rodante en que están convirtiendo los coches está sentenciando su final.
  66. #66
    mas airbags, el coche sigue siendo chapa y plastico.

    No ha mejorado la ostia, sinceramente es lo mismo. Lo que si han hecho es llenarlo de lucecitas y sensores, a mi me pone muy nervioso que si me acerco mucho al de delante o estoy frenando un poco mas tarde de lo que considere el coche se ponga a pitar como si fuera a explotar. O lo de las señales todo el puto rato cambiando.
    Es una distraccion todo, por mi parte todas esas miedas se las pueden ahorrar.
  67. #40 Mira los precios de MG. Los chinos van a cubrir ese nicho si la normativa europea no se dedica a putearlos arbitrariamente.
  68. Tener coche va ser para los privilegiados
    Los demás en patinete por la M30
  69. Los fabricantes de coches, nunca han ganado tanto vendiendo coches, fabrican menos unidades, mucho mas caras, los margenes, nunca han sido tan altos
  70. #13 Claro, y podríamos estar con un nivel de seguridad de mierda y aumentando la temperatura del planeta y contaminando las ciudades más todavía.

    El sobreprecio debido a mejoras para no dañar nuestro ecosistema me parece cojonudo. El debido a falta de previsión de la política industrial europea y a la inflación una puta mierda.
  71. #93 si has pasado por una campa sabrás que están llenas
  72. #24 En realidad sí que necesitas esos chips para que tu conducción sea más segura. El sistema operativo de tu vehículo tiene que utilizarlos para ejecutar ciertas operaciones en fracciones de segundo y que no te mates o no mates a alguien.

    Ya ni hablamos de la electrónica para que el cambio de marcha automático sea eficiente o el gasto energético de tu híbrido y/o eléctrico.

    Si quieres seguir quemando combustible y con el número mínimo de chips tienes toda la segunda mano disponible.
  73. #9 En realidad les va bien a los fabricantes, ganan más dinero con menos unidades. Por eso también se han centrado en los SUV.
  74. #40 Tu no te has visto las normas que le quieren poner a los patinetes... la DGT no los quiere ver ni en pintura, hay varias normas sangrantes, las más gordas yo creo que son...
    Límite de potencia a 1000w (así que si estas gordo olvídate de subir cuestas pronunciadas)
    Limite a 25km/h (una velocidad que es un peligro en ciudad)
    Límite de velocidad POR CONSTRUCCIÓN, no vale en el display o similar, tiene que ser del fabricante y lo tiene que homologar el fabricante (tienes que abrirlo para quitarla y usarlo en "circuito privado")
    Las carreteras fuera de poblado están prohibidas.... puedes ir andando por el arcén en ellas, puedes ir en bici, puedes en tractor, en burro, pero en patinete ni hablar (adiós a usar el patinete para ir del pueblo a la ciudad mas cercana o simple conexión entre pueblos)
  75. #9 pues yo creo que lo justifica bastante. Antes un Golf TSI de 2017 lo podías sacar pelado de extras por unos 18K euros PVP, con las ruedas, volante y ya. El nuevo modelo de 2020 parte de 26K, pero es que ya trae los faros LED, el asistente de cambio involuntario de carril, la frenada de emergencia, el control de crucero, el lane assist y creo recordar que el digital cockpit y el navegador es también de serie. ¿Cuánto costaba esto como extras en la versión anterior? Ya te digo que los ADAS mínimo 3000, el sistema de luces LED otros mil y el digital cockpit eran otros 1500. Ya vamos por 5500 euros solo en extras que ahora son obligatorios
  76. #4 Muchos de esos sistemas ya venían de serie cuando te comprabas un vehículo en el acabado alto de la gama, o con algún pack relativamente barato, y esos coches han subido igualmente un 40%. Por ejemplo Stellantis está en record de beneficios porque su margen por unidad ha subido espectacularmente (a pesar de la subida de costes de materiales).
  77. ¡Juas! El mío tiene seis años.
  78. #47 La expresión Reloj de cuco lo utiliza bastante Álvaro Sauras.

    En cuanto a competir, es cierto, por eso el plan maestro 1 de Tesla solucionaba ese problema empezando por tiradas de coches diferentes (EVs) y mas caros (Roadster) luego ir bajando (model s, model 3) y ahora ir a por el compacto (lo anuncian este año probablemente)
  79. #131 Vaya, lo del CO2 siempre lo han vendido para salvar el planeta.
    Supongo que en alta mar no cuenta.
  80. #63 quizá en España si, donde vivo... pues no :-)

    Pero si, los Leones TDI amarillo-tuneaos eran macarrísimos... hace 20 años
  81. #126 los dos tenéis razón, pero el motivo es la falta de conductores de camión para dar salida a los coches, no porque no se vendan
  82. #9 pues imagínate lo que van a subir aparte.
  83. #5 eso se consigue más económicamente con un triciclo
  84. #78 Es que en muchos concesionarios el precio que te ofrecen es con financiación. Si lo quieres pagar al contado, te sale más caro. Es algo que nunca he entendido.
    CC. #37
  85. #59 Echa un aditivo antihumos al depósito de gasolina, circula unos cuantos kilómetros con el por autopista alegre de rpm, y cuando vayas a la itv ve con el motor bien caliente después de haber hecho un ratito de autopista o carretera y no apagues el motor en ningún momento mientras antes de hacer el test de humos.
  86. #51 pero qué dices? x.dddddddddddd. ¿Qué recursos rusos se utilizaban para fabricar coches?
  87. #125 si, eso hice la segunda vez y nada, bajo de 0,60 a 0,40 en emisión pero hay que llegar al 0,30, así que a llevarlo al taller
  88. #55 Si te digo que Renault ha estado a punto de quebrar...
  89. #51 Que recursos rusos?
  90. #73 Jajaja no hombre en ese caso debe pisar el taller.
  91. #43 está muy bien pensar eso y quedas muy guay, pero que vas 100 veces más vendido a nivel de seguridad que con un coche que tiene 2-3 años lo sabes tú, lo sé yo y lo sabe hasta Teresa de Calcuta que lleva muerta un rato.

    Y este comentario lo firma alguien con un coche camino de 23 años y otro con 19 años.
  92. #3 Lo comprará quien pueda. O saldrán modelos más básicos y económicos para uso exclusivamente urbano.
  93. #39 te aseguro que no me importa lo más mínimo, si quisiera un coche mejor más nuevo lo compraría. Pero el que tengo ya me lleva de A a B, que es la única funcionalidad que espero de él :-P
  94. #78 El precio al contado es de 2000 a 3000 € más que si compras el crédito, o lo que sea eso ... Vaya, que lo pagas si o si.
  95. #52 me apunto el consejo. gracias
  96. #2 Te dejas que se acabó la energía barata y el contaminar gratis.
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