El precio de las diez horas más caras de la luz lo ha fijado... la hidráulica

El precio medio diario de la electricidad en el mercado mayorista bate hoy nuevamente su marca top, hasta marcar los 152,31€/MWh. La luz nunca antes alcanzó un precio tan alto. Hace exactamente un año, el precio fue 45,10€/MWh, el precio de hoy es el más elevado de todos los tiempos. El agua (gran hidráulica y bombeo) le ha puesto precio a la electricidad en 15 de las 24 horas de mañana. Las diez horas más caras de la luz (de toda la historia) llevan su marca, la marca del agua (Señalamos todas).

[#1 rbrn]

chan chan chaaaaaaannnnn

[#2 pignito]

¿Pero lo ecologistas que somos? Tenemos una cantidad de renovables.

Ojo que el problema no está en la hidráulica, está en que las eólicas no están produciendo nada y el precio del gas está subiendo. Esté invierno vamos a tener otro susto con las calefacciones.

[#3 obmultimedia]

Siendo una de las fuentes de energia mas baratas de producir, van y la ponen al precio mas caro, esto tiene un nombre, estafa

[#4 obmultimedia]

#2 la eolica no produce por que la tienen parada a proposito

[#5 Cuchifrito]

#2 Las eólicas están produciendo lo normal para esta época del año o sea poco. La diferencia con otros años es efectivamente el precio del gas.
Deberíamos tener bastante más fotovoltaica para compensar. Por suerte se está instalando bastante actualmente, espero que sea suficiente para que no nos afecte tanto el precio de los fósiles en el medio plazo.

[#6 --311425--]

A la gran hidráulica le cuesta producir un megavatio hora solo tres euros, pero hoy lo va a cobrar a una media de 152,31 euros, pues ese es el precio que ha salido de la subasta que ha tenido lugar esta mañana en el mercado mayorista.

lo que me deja todo loco es lo que muchos siguen defendiendo y votando.

[#7 blockchain]

#5 ya buscarán la manera, ya...

[#8 --642930--]

#2 Este invierno no va a pasar nada porque Pedrito ha dicho que la luz va a bajar sí o sí, le va la puerta giratoria en ello.

[#9 --388484--]

#3 Si esto no es un ejemplo de un claro cartel empresarial... no sé que otra explicación. Entiendo que el gas pueda estar caro y que sea quien defina el coste marginal. Pero, que la hidraulica que suele ser la energia más barata de forma global defina un precio tan caro... debe ser algo planificado.

[#10 Cuchifrito]

#4 Eso es un bulo:
www.meneame.net/go?id=3551679

[#11 johel]

#6 Hay que sacar al gas y al petroleo del pool electrico pero ya, pero como no se puede sacar a todos los enchufados del ppsoe de las electricas estamos como estamos.  

[#12 Cuchifrito]

#6 #11 Sacar el gas y el petróleo no tiene sentido. Otra cosa es la hidráulica que es muy especial, ya que es casi una batería más que un medio de generación y por tanto no tiene incentivos para competir.
Esta sí creo que debería ir a parte con unos precios regulados.

[#13 johel]

#12 Lo que no tiene sentido es que tengamos en el mismo pool energias que pueden costar 3 euros y otras 200. Regular el precio es un problema, veo mucho mas factible separar los precios del pool para las energias de "emergencia".

[#14 --311425--]

#11 en esa foto faltan un montón de nombres mas.

imagínate que la población pudiera votar a otros partidos que aun no hubieran sido comprados por los grandes plutócratas.

el 70% de la población mundial es "normal" y acepta con mas o menos entusiasmo este pastoreo.

plutocracia, capitalismo.

[#15 johel]

#14 No me da para todo, pero si te curras una captura actualizada me la guardo y la tienes en el siguiente meneo.

[#16 reithor]

Como esto siga así en lugar de agua van a verter whisky añejo por las presas.

[#17 domadordeboquerones]

Ya me gustaría echarme a la cara a la hidráulica esa!!

[#18 --340571--]

#11 La mítica foto que circula por "wasap", está claro que este sistema no funciona, fomentando la corrupción y plutocracia. Hay que cambiar de sistema, pero los medios para hacerlo han sido secuestrados por una minoría que no quiere cambios.

[#19 omega7767]

#7 ¿en q influye q se produzca mas eólica o solar si el precio viene determinado por el gas?

[#20 LPV]

Lo que no veo (ni sé dónde verlo) es si las centrales de ciclo combinado han entrado o no. Porque si no han entrado, si quitásemos la hidroeléctricas del pool, el precio sería aún más caro.

[#21 Cuchifrito]

#13 Eso no depende de que estén en pools distintos o no. Puedes hacer subastas diferentes, pero inevitablemente las energías baratas van a pujar caro si no tienen que competir entre sí porque va a entrar toda al "no haber de sobra", es decir se va a seguir comportando exactamente igual que estando en una misma subasta.

[#22 omega7767]

¿por q no cambiar las reglas de la subasta para q el precio sea proporcional a la contribucion de cada energia?

[#23 The_Tramp]

#6 A mi lo que me deja todo loco es que la gente siga defendiendo y votando en esta partitocracia

[#24 AlvaroLab]

#5 Esa es la trampa... según tengo entendido, el precio lo marca la energía más cara.
Es decir, tu pones 99% de renovables a 10 euros por MWH y 1% de gas a 50 euros por MWH y se cobra todo a 50 euros por MWH.

No entiendo muy bien la lógica de ese sistema.

[#25 dasara]

"Libre mercado" Aznar and Gonzalez dixit.

[#26 B3nd3r]

#6 Es que por qué en un bien de primera necesidad se permite tal margen de beneficios? (Pregunta retórica ilustrada por la cantidad de ex políticos en las eléctricas)

[#27 blockchain]

#19 que si produces más eólica o solar cubres demanda y no entra el gas en la subasta

[#28 guuilesmiz]

#24 La lógica de ese sistema es robar

[#29 TitoLucius]

Si llega a estar gobernando el PP no me puedo ni imaginar la que habría montada.

[#30 Ohtar]

Yo ahora ya sí que no entiendo nada

[#31 Cidwel]

Por esto no nos manifestaremos.... Total no afecta a un sólo colectivo por desgracia.

[#32 Cuchifrito]

#24 Es así como funciona la oferta y la demanda, no es cosa de la regulación legal. La falta de oferta de energía barata hace que el precio suba hasta igualar el de la oferta que consigue cubrir la demanda. Si hubiera energía barata de sobra, los precios bajarían hasta cerca de los precios de generación de la barata por la competencia para poder vender.

[#33 AlvaroLab]

#6 ¿Cuál es la razón de que el precio que se cobre sea el más caro? ¿Alguna lógica detrás?

Si se producen 3 unidades a 10 euros y 3 unidades a 50 euros, lo lógico sería que se pagaran 3 unidades a 10 euros y 3 unidades a 50 euros. ¿Por qué se paga todo a 50 euros?

[#34 igorymi]

#25 por lo visto, lo "dixit" todos los presidentes de gobierno. No veo que nadie q haya "dixit" otra cosa.

[#35 MiguelDeUnamano]

#6 Hay que tener en cuenta que hay que incluir en el precio la "empatía" y es que, como dijo Rajoy, "no se puede ser altruista a cambio de nada".

[#36 Borgiano]

Tranquilos que lo están mirando ya desde el gobierno.

[#37 omega7767]

#27 ya, tiene sentido. Eso es mientras no entre el gas, pero en el momento q entre pues se cobra a precio de gas.

Y me pregunto, ¿no es muy facil para los q manejan los embalses manipularlos y dejar de producir energia hidrolectrica para q no cubra la demanda y q tengan q cubrir con el gas?

[#38 obmultimedia]

#10 ok, no lo habia leido, gracias ( tampoco hacia falta ese voto negativo, algunos teneis el dedo demasiado flojo)

[#39 Alexfighter]

#20 En la tabla con colorines del artículo sale. En algunas horas han entrado, en otras no. Pero como la hidráulica se debe colocar antes la ofertan al precio que les da la gana, que es un pelín más barato que el gas (precio que conocen porque lo van a ofertar los mismos actores).

Es la magia de que generadores y comercializadores sean en realidad los mismos.

[#40 blockchain]

#37 eso están haciendo, las grandes productoras y sus inversionistas tienen un pie en renovables y el otro en el gas.
Yo sospecho que desde el gobierno les han dicho "ala, dale duro a la factura, que así cobro yo más en impuestos" ...

[#41 BlackJack21]

#24 La lógica es que sea muy rentable producir electricidad con ciertas tecnologías y nuevos inversores inviertan en producir esa energia y con el tiempo echar del sistema a las energías más caras.

[#42 pignito]

#13 Tiene mucho sentido tener varios tipos de energías, ya que así se balancea la producción. Y no es verdad que unos valgan 3€ y otras 200€, lo que se hace es poner una serie de prioridades a la hora de utilizar un tipo de energia a otros y la forma más facil de especificar las prioridades es con el precio.

Las centrales solares y eólicas no consumen combustible, así que interesan que estén siempre a funcionando, así que para ponerlas las primeras en el pool se ofertan a 0€, las nucleares sale muy caro pararlas y encenderlas, así que tambien se ponen a 0€, las hidroeléctricas dependen de las lluvias, así que si llueve las ponen a bajo precio si no llueve las ponen muy altas, las de gas son las que producen electricidad de forma más cara pero se pueden encender y apagar muy rápidamente, así que interesa que estén las ultimas en el pool así que se ponen muy caras.

Y no es que una solar regale la electricidad, que es lo que os pensáis alguno, si no que se compensa el precio con un sistema de subastas.

[#43 johel]

#21 No puede funcionar igual que tengas que ofrecer tu energia a un precio X de subasta que al precio de la mas cara, puede si pactas los precios previamente pero ahi el delito seria evidente hasta para un ciego, tendrian que disimular un poquito y ese poquito seria ese dinero que nos ahorrariamos.

[#44 Maitekor]

#24 Así han vaciado los embalses cuando el precio del gas estaba alto. Todo vale si se saca dinero (es el mercado, amigos).

[#45 Cuchifrito]

#38 Mío no ha sido el negativo desde luego.

[#46 Nik]

#5 El precio lo ha marcado la hidráulica, no el gas. El gas no ha entrado en el pool, pero para ganar lo mismo han vendido la hidráulica a precio de gas. Eso entiendo del cuerpo de la noticia.

[#47 Alexfighter]

#14 ¿Plutocracia es cuando los que mandan son unos perros?

[#48 Tunguska08Chelyabinsk13]

Vamos que da igual los costes de producción, si mediante la subasta no hay competencia y además están coordinados los subastadores, ponen el precio que les da la gana. Ese el sistema que les han montado los políticos a la eléctricas. Y no tiene solución sin cambiar el sistema, si hubiera una empresa pública que se quede con la hidroeléctrica que termina la concesión, por mucho que la venda la electricidad a un precio razonable, con que las eléctricas vendan, cualquier tecnología a precio hinchado como la eólica por ejemplo, ya tendrían el precio que les diera la gana.

[#49 obmultimedia]

#45 no lo decia por ti

[#50 Maitekor]

#21 Y no se puede pagar a cada energía su coste? A la solar lo que cuesta y al gas lo que cuesta, siendo mucho más alta, y luego hacer una media al consumidor. Pero es que subir el precio de lo que cuesta 3 € producir al que cuesta 150 € a mí me hace pensar que el único objetivo es el chollo para las eléctricas (robo, vamos).

[#51 pignito]

#19 Hay épocas del año que con las eólicas se han llegado a cubrir el 100% de las necesidades. Las de gas están diseñadas para picos de demanda, no para que estén todo el día funcionando.

[#52 --685097--]

#32 Bla bla bla bla bla bla, me encanta que la gente hable y hable hasta que la verdad quede debajo de una alfombra que no deja ver la suciedad del suelo, si señor, asi nos va. Timo, eso es lo que es, un TIMO, con el beneplácito del Gobierno, al que si se lo ponen feo lo comprarán como venían haciendo.
El nivel de la política es ya de robo a gran escala, amasar maletas de pasta y paquetes de billetes hasta decir vasta, y el lema "si cuela, cuela...si no me la pela" porque aquí no pasa nada .

[#53 parladoiro]

#3 no realmente, si turbina la misma cantidad que entra se ponen en el régimen de precios mínimo.
Despues van en paquetes de energía( porcentajes de la potencia) que son según la oportunidad, cuanto más es la exigencia de vaciado más suben en la subasta.
El precio de suministrar el 10% de la la energía no es el mismo que el del 60%, tampoco a mimo porcentaje según el nivel del embalse.

Por cierto, añado un enlace de lo que parece va a ser la estrategía clave para instalar más renovable, el precio del CO₂: www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140988321002607?

[#54 Cuchifrito]

#43 Claro que funciona igual. Por qué el precio al que van a pujar va a ser similar al de la energía más cara. No tienen que competir con energía barata para vender así que pujan al precio de la energía cara(o solo un poquito por debajo), lo más caro que tengan cierta seguridad de que van a vender.

[#55 Maitekor]

#18 Una minoría que convence a la mayoría de que este sistema es lo mejor para ella (PPSOE y otros). Así nos va.

[#56 Suigetsu]

#33 Pues básicamente que si tu haces bien tu trabajo y consigues tener precios bajos, una generadora ineficiente cobraría una pasta y tu que te lo curras y consigues precios bajos no. Sería injusto para las generadoras que son más eficientes. Y también de paso es una forma de potenciar las energías renovables para que consiganmás beneficios.
Pero claro, una cosa es que la solar cueste 20 y el gas 30 y 10 que se lleva la solar de más. Pero si el gas cuesta 150 es absurdo esta bestialidad de beneficios. Alguien se está forrando pero bien.

Debería de haber un limite, o bien un sistema mejor donde se descartaran los precios que salen de la desviación estandár para calcular el precio máximo. En plan:
Renovable: 20€ (90%) Gas 140€. (10%) = 32+-30 = precio máximo 62€. Pues todos pagan la electricidad a 62€ menos las que se salen la desviación que pagaran a 140. Por lo tanto 62*0.9 + 140*0.1 = 70€. Mucho más justo.

[#57 osids]

#24 si ya lo explicaron muy bien aunque se tache de populismo, tu compras pollo, conejo, lomo de cerdo y jamón ibérico de bellota y va el carnicero y te cobra todo al precio del jamón y no le pagas na lo tengo claro pero la luz no te cobra a ese precio la luz te roba todo al precio del gas pero para más inri te cobran derechos de co2 que por si fuera poco se permite jugar con ellos

[#58 pignito]

#37 No, no es facil manipular el encendido y apagado de las centrales. Hay una regulación muy severa y está muy vigilada. Las paradas técnicas las tienen que comunicar y si hay averías tienen que llevar un registro de ellas.

#40 Si no llueve la hidráulica es cara, si estuviera lloviendo y tuvieran los pantanos tan llenos que tuvieran que soltar agua por seguridad, ofertarían la hidráulica a 0€.

[#59 Cuchifrito]

#52 No sé qué parte de lo que he dicho es solo cháchara. Planteate si es solo que no entiendes el argumento.

[#60 --536791--]

#5 la fotovoltaica es perfecta.... si no fuera porque en invierno como mucho nos apañará 5h al día. a ver qué hacemos las otras 5 o 6h diarias con importantes consumos.
y muchos días en invierno (nublados, etc.), ni eso.
queremos ser muy ecológicos, pero la tecnología no llega. así que pagamos la transición y la no-transición. además las compañías eléctricas no reman para bajar los precios (vaciar pantanos cuando interesa), sino al contrario.

[#61 johel]

#42 las nucleares no es tanto que cueste "encenderlas" sino que siempre tienen que estar funcionando y solo se detienen para los mantenimientos. En la actualidad hay varias centrales españolas paradas porque nuestras actuales nucleares se caen a pedazos, no pueden recargarlas porque el combustible es inmensamente caro, no tienen donde vaciar las pilas descargadas, no quieren repararlas, no les compensa economicamente o quieren que sea el gobierno el que lo haga.
Varias centrales que estan abiertas exclusivamente para aparecer en las cuentas de las electricas como activos "vivos" y falsear asi las cuentas de la compañia pero eh ¡viva la nuclear!. No, esto que tenemos no se puede llamar "energia nuclear", esto de la actualidad es una estafa, un saqueo de lo publico para el beneficio empresarial privado.

Respecto al gas/petroleo tendria que ser energia de respaldo, hace una generacion que deberia de haber dejado de contar como "una mas".

[#62 Maitekor]

#33 Y los beneficios de ese desfase van a empresas privadas. Si por lo menos fuera a manos públicas por lo menos saneabamos las instituciones, pero no, esto va para los puros y los yates de la gentuza que maneja el cotarro.

[#63 Cuchifrito]

#46 La hidráulica ha marcado precio porque va siguiendo el precio del gas. Esta tecnología no debería estar en el pool porque no tiene incentivos para competir, ya que si no entra en subasta hoy ya entrará mañana, tienen un agua fija que tienen que vender al mejor precio posible. Las otras tecnologías tienen que competir porque pueden vender hoy y mañana independientemente, luego si no venden hoy pierden dinero.

[#64 johel]

#54 Y demostrarian que estan pactando precios e infringiendo la ley de competencia. Multazo. Dinerito.
O corrupcion claro, la corrupcion siempre es la solucion, ¡cervezas en libertad! ¡la culpa es de ellos! ¡España españa españa!

[#65 Cuchifrito]

#60 En invierno es la eólica la que tira del carro. Las renovables no son perfectas, hay momentos en los que no llega, pero instalando suficiente podemos minimizar el número de horas en los que tenemos que usar fósiles.

[#66 pignito]

#61 Pero si las centrales nucleares en España es algo residual, no hay inversión privada porque cualquier día se las cierran por motivos politicos.

[#67 parladoiro]

#50 entonces no se instala, de hecho no se está instalando como locos ya que la compra de energía de futuros de ciertos clientes es a la baja. No toda la gente compra al precio de la subasta, hay gente que está comprando todo lo que produce un parque fotovoltaico a 34 € el MWH cuando la energía de la subasta está a 130 € el MWH, sencillamente llegan al acuerdo de que tienen que pagar esa energía la consuman o no, es un futuro.

[#68 Cuchifrito]

#64 Eso no es pactar precio. Pactar precio es cuando hay más oferta que demanda pero en vez de competir para vender, acuerdan no competir. Cuando no hay suficiente oferta (de energía barata en este caso) no aplica ningún pacto porque la barata vende seguro, no tiene sentido la competencia.

[#69 --565325--]

No entiendo como nadie hace nada, personalmente me pasé a una coperativa energética por mucho menos. Si todos hicieran lo mismo en vez de solo quejarse, la cosa sería totalmente diferente.

[#70 --536791--]

#65 no es que esté en contra de las renovables. ojalá llegara... pero dime cuántos molinos vamos a tener que instalar (con su impacto ecológico también) para poder cargar los coches eléctricos que europa nos obligará a comprar, ya que está previsto prohibir los de combustión.

[#71 Nomás]

#32 o entendí mal el envío, o tú no te lo leíste, o no te crees lo que pone el envío.

[#72 currahee]

#11 Qué mezquino eres. De Pablo Iglesias y su casoplón no hablas, no? Vergüenza debería darte

[#73 --639529--]

#38 en realidad si hace falta. Yo a veces leo comentarios y se te queda en la mente que en algún sitio has leído que las tienen paradas a propósito. Mi mala memoria me hace dudar si era algún sitio serio o un comentario. Por eso, cuando alguien asevera algo y es falso, es mejor que el comentario aparezca en mi mente como negativo, así sabré que no era cierto.

[#74 --685097--]

#59 Es solo bla bla bla bla bla, y así estamos con este tema desde hace muchos años, y la generación de electricidad es la más sencilla de la naturaleza en la que los avances ya permiten un abastecimiento para todos sin problemas, pero ete tu aquí que vienen a meter la mano en el bolsillo de los ciudadanos de esta manera tan ruín, mintiendo, con palabras vanas, sin hacer prácticamente nada o más bien todo lo contrario. Ya nos han dicho infinidad de veces como funciona un "mercado de subastas" totalmente inventado, un timo como el de la estampita, que empezó cuando vendieron la empresa pública porque "no daba beneficios", claro que no se los daban antes, una empresa pública los ínicos beneficios que necesita son para sostenimiento no para hacerse millonario, y todavía nos dicen que es por el gas, algún día se irá todo a tomar por culo por la estupidez de los que sólo piensan en sacar tajada.
Disculpa si te ofende, no ha sido mi intención, lo que digo es que así es como nos mienten, bla bla bla bla y luego NADA o peor, y así nos va.

[#75 Autarca]

#11 #14 Además es un problema Europeo,

Les recuerdo que está subiendo en toda Europa, aunque España es de los que más está subiendo.

www.meneame.net/story/88-politicos-europeos-fichados-companias-electri

[#76 Cuchifrito]

#70 Pues los que sean necesarios y tengamos sitio para instalar. El reto que tenemos por delante es tremendo, y no va a ser fácil desde luego.

[#77 Pinrelnet]

#47 No. Es cuando manda Pluto.

[#78 Pinrelnet]

#60 Los paneles fotovoltaicos hace muchos años que generan electricidad en días nublados.

[#79 reparador_reputaciones]

#39 #20 Es muy raro que el ciclo combinado se quede fuera de la subasta. Si miras en la página de REE se puede ver que en el día de hoy se ha quedado siempre por encima de los 5GW. Otra cosa es que por cómo intentan maximizar beneficios unas veces sea el ciclo combinado el marca el máximo de la puja y otras veces la hidráulica.

[#80 --561919--]

#74 la generación de electricidad es la más sencilla de la naturaleza en la que los avances ya permiten un abastecimiento para todos sin problemas



se te ve que sabes de lo que hablas

[#81 Alexfighter]

#77 Pues eso.

[#82 --561919--]

#28 porque tú lo digas

[#83 --340571--]

#55 Una minoría que manipula a una mayoría mediante los medios televisivos, internet, prensa, etc.....

[#84 Pinrelnet]

#81 Todos los Plutos son perros, pero no todos los perros son Pluto.

[#85 jmav]

Ahora se disculpan diciendo que el problema es el gas. Es el mismo sol de todos los días, el mismo tiempo de todos los días, las mismas condiciones de todos los días y van subiéndolo todo hora a hora y día tras día (el gas no sube hora a hora). Por otra parte te dicen que la subida va a dura un año (Incompatible con la previsión del gas). También se escucha que tienen perdidas por qué las gentes consume menos al aumentar el precio.

Debe de haber un nido de piratas metidos en el asunto.

[#86 Cuchifrito]

#71 Me he leído la entradilla y me la creo. ¿Que es lo que no te cuadra? En el comentario que respondes no estoy hablando de la hidroeléctrica sino del funcionamiento del mercado marginaslista.

[#87 --561919--]

#57 eso son argumentos simplistas... también se ha explicado muy bien que el mercado de la electricidad no se puede comparar con el de la carne, no tiene sentido.

[#88 Zarangollo]

#40 Eso es, esa es la conclusión que saqué yo hace unas semanas, y no solo eso, "dale duro a la factura, obten mas beneficios y págame más impuestos" ahí están los dos motivos por los cuales el gobierno no hace nada

[#89 guuilesmiz]

#82 ok
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[#90 Alexfighter]

#84 Ains... Vale que mi chascarrillo era malo, pero no tenías por qué machacarlo

[#91 Catavenenos]

Breve resumen del negocio energético: Si hace viento paran los molinos, si no hace enchufan el gas, si baja el gas te cierran el grifo del embalse, si hay mucha agua te lo vacían, si hay sequía te piden subvenciones para la fotovoltaica, si subvencionan la fotovoltaica te dicen que hay que quitar las subvenciones y los impuestos del recibo, si bajas los impuestos el recibo sigue subiendo, si sube es porque hay pocas centrales nucleares , si te opones a que entierren los residuos nucleares en tu pueblo te llaman comunista, y si eres comunista ¿por qué no estás viviendo debajo de un puente y te calientas quemando basura?

[#92 Lamantua]

A esos votantes muertosdehambre que tanto defienden a esos políticos muertosderrisa. Nunca os olvideis de votarles para que continúen descojonándose...  

[#93 skgsergio]

#38 No voy a darte negativo, pero por poquito. Hay que neutralizar los bulos y me parece adecuado que alguien decida negativizarlos al igual que negegativizas un spam, un insulto...

[#94 danifart]

Insoportables que sois con el temita. En UK el precio esta en 3000€ el MWh y la gente no está todo el día quejándose como aquí. Y no, los sueldos no son 19.73 veces superiores que los de España.

[#95 --561919--]

#33 los precios los marca la oferta y la demanda, al igual que en todos los bienes. A los proveedores no se les paga en función de sus costes, si no del precio de mercado.
Por cierto, el comprador también paga lo mismo, oferte a 180€ (la mayoría) u oferte al precio de casación.

[#96 Nomás]

#73 pero si al final, si no leí mal, no influye para nada que la eólicas estén paradas o no, si el precio se pone por la energía más cara, el gas.
Sí influye si las eléctricas saliéndoles más barata crear eléctricidad por agua, paran los molinos, secan pantanos y ganan más. En teoría, según el envío, lo primero que se tiene que usar es la nuclear, la eólica y la solar por no poder almacenar sol o viento, ni encender y apagar nucleares. Pero como las eléctricas hacen lo que quieren aunque sea ilegal, lo mismo paran molinos que tapan paneles solares y producen más con agua que es más barato y hay más margen. Creo que la las eléctricas son dueñas de la mayoría de parques eólicos y solares.

[#97 --536791--]

#76 seguramente entre mi negatividad y vuestro optimismo hay un punto medio, pero no lo veo. destrozamos montaña, acabamos con los pájaros y seguramente en unos años descubran que "parar el viento" afecta al clima, al menos localmente.
si se quiere hacer todo eléctrico (ya está prevista la prohibición de los coches y ahora se escucha de las calefacciones de combustibles fósiles), necesitamos un milagro. o eso o los pobres volveremos a los burros y a los braseros.

[#98 Pinrelnet]

#90 No puedo evitarlo. Veo el balón ahí, botando, la portería vacía... No puedo.

[#99 jimahuari]

Porque el que produce a 10 euros te lo vende a 50 igual que los otros y así gana más. La consecuencia de que los gobiernos anteriores han sido muy incompetentes, con ministros de indústria que confundían kilovoltios con kilovatios o kilovatios x hora. Apostaron por renovables cuando eran tecnologías poco rentables y prohibieron contruir nucleares que es la tecnología más barata que hay.

[#100 Maitekor]

#83 Yo a veces pienso que en vez de haber una cabeza pensante o una minoría reunida en un despacho deliberando la mejor manera de robarnos y matarnos (onda club Bilderberg y esas fantasmadas), es que esto del capitalismo neoliberal es una maquinaria que se autoalimenta como una bola de nieve y que nadie puede parar... Vamos que menos pelis Hollywood de malos malísimos (mini yo) y un poco de comprensión de cómo funciona el capitalismo salvaje para entender esas inercias destructivas para con el medio ambiente y con el bienestar de la clase trabajadora.

Con esto no quito que desde los medios se silencie y se ataque a los que quieren cambiar esto. Pero se da la paradoja de que si algo que quiere cambiar esto da dinero se mantiene (y lo intentarán dinamitar y llevar a su terreno desde dentro, claro), pero la lógica del beneficio a costa de todo sigue y sigue. Si diese dinero y beneficios se apoyaría hasta al partido comunista más radical, porque la visión del capitalismo es más bien cortoplacista y sin escrúpulos, aunque se autodestruya con ello.