La mayoría de rotativos extranjeros explican a sus ediciones digitales que el candidato de CiU, Artur Mas, no ha conseguido la mayoría absoluta que buscaba, pero añaden que el apoyo por el resto de partidos partidarios a la independencia ha crecido.
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etiquetas: independencia , referendum , elecciones , cataluña , erc
Lo de los medios internacionales predecible.Mostrar la realidad tal cual es y más cuando esto es un asunto puramente aritmético.Los medios españoles si que me han sorprendido.No tocan fondo y aun pueden seguir cayendo más bajo.
Lo de los medios internacionales predecible.Mostrar la realidad tal cual es y más cuando esto es un asunto puramente aritmético.Los medios españoles si que me han sorprendido.No tocan fondo y aun pueden seguir cayendo más bajo.
- Las fuerzas claramente a favor de la independencia han pasado de 76 a 74 diputados.
- Las fuerzas claramente en contra de la independencia pasan de 21 a 28 diputados.
Lo que los medios internacionales desconocen es el infinito oportunismo de la fuerza mayoritaria en el parlamento catalán.
¿Han ganado las fuerzas a favor del referéndum? Sí, pero aún hay que ponerse de acuerdo sobre los términos en los que se planteará la consulta, si es que se da. ¿Son los resultados de esta noche una victoria independentista? Difícil decirlo, ya que no sabemos qué proporción de los votantes de las formaciones más ambiguas al respecto, CiU e ICV-EUiA, se posicionarían a favor de la independencia. Como digo, el derecho a la a la auto-determinación es lo único que, si hacemos caso a las encuestas y a las elecciones, gana por goleada en la sociedad catalana.
pbs.twimg.com/media/A8lljixCUAAYJSq.jpg
#14 ¿Esperabas otra cosa de la Razón? Por favor...
La sociedad catalana es más compleja como para pensar que todos los votantes de CIU votarían sí en un referéndum por la independencia, o pensar que todos los del PSC votarían no. A veces nos empeñamos en simplificar y negamos la complejidad de las cosas. Y este comentario no va por ti.
There Was A Crucial Vote In Spain Today — And Spanish And English Media Saw It Very Differently
www.businessinsider.com/catalan-election-2012-11#ixzz2DIAuPVTU
La misma maquinaria del estado se ha sacado este mismo año con las elecciones gallegas y vascas, Cataluña no es especial en esto.
"CiU, ERC y CUP suman el 47,84% de los votos,frente al 48,72% de los soberanistas hace dos años, mientras que PSC, PP, ICV y Ciutadans suman el 44,89%, frente al 41,51% de 2010"
Se equivocan en la lectura y por lo tanto en la suma, ya que se debe hacer en clave de pro-referéndum, CiU, ERC, ICV y CUP. (64,44% escaños /57.7% votos) Contra el PSC, PP y C's (35.55% escaños / 35% votos), que puede ser que hasta algún despistado de PSC se abstenga.
Este parlamento es muuuuy raro (nadie se esperaba unos resultados como estos, nadie se acercó ni de cerca a lo que significan estos números), se podría dar el caso de boicoteo a Mas si algún partido más vota en contra de su investidura, a parte de los casi seguros PSC, PP y C's (48 escaños, 2 menos que CiU) y nadie lo apoya; lo mas probable en este punto es un "gobierno soberanista" (CiU+ERC) y encarar el proceso de referéndum de forma mas o menos rápida (mas rápido de lo que quisiera CiU) o un gobierno de derechas CiU+PP que jodería a muchos y haría perder muchos mas apoyos a CiU en un futuro.
Pero si no se diese el supuesto anterior de gobierno CiU+(ERC o PP), debería presentarse otro candidato, esto ya es mas difícil, un pacto de gobierno PSC, PP y C's no saldría adelante ni que se pusieran de acuerdo; otro posible es el ultimo coletazo de un tripartito, PSC, ICV y ERC (53 escaños) que podría desbancar fácilmente la derecha CiU+PP y así seguramente se deberían convocarse nuevamente elecciones.
Esto puede ser una paja mental muy grande (y que se abstengan todos los partidos y forme gobierno CiU), pero la cosa pinta entretenida para analizar.
Por cierto, la Cornisa Cantábrica se parece más a Europa (al menos en paisaje), que Cataluña que es Mediterránea y me recuerda más a Grecia e Italia.
(He vivido en 6 ciudades europeas, 4 norteamericanas y 1 canadiense).
2) En donde pone Italia, quería poner sur de Italia.
No soy ni catalan, ni radical, pero me parece que es logico pedir la votación por la independencia, que vas a hacer obligar a la gente a formar parte de algo que no quiere? Eso si, si saliera que no, lo demás tendrían que respetarlo.
Mejor así?
#33 Mas no es el único, de verdad... Cómo las avestruces. Por mucho que otra joda, tenemos un parlament más independentista que si hubiera ganado CIU con mayoría.
Puestos a pedir hasta me sorprende que la gente pueda seguir votando CiU después del destrozo social que está ocasionando, pero me alegra al menos que por agitar una banderita la gente no haya olvidado sus tejemanejes y se haya puesto a votarles en masa.
El significado del resultado de ayer es más que obvio: a favor de la independencia, en contra de que sea CiU quien monopolice tal proceso.
¿Pero no te das cuenta que lo que dices es una chorrada?
no hace falta decir mas cosas creo.
Meneame que bonito fue.
Con agujero me refiero a 22% de paro y una deuda tal que el unico que le presta dinero es el Estado Español. Deuda que sirve entre otras cosas para pagar esos "bonos pratiotas" Esa genial idea de pedir dinero a los ciudadanos con un 7% de intereses. De los cuales un 3% se lleva la banca por ser la intermediaria.
¿Que hara ahora CiU? ¿Pactara con 2/3 partes del tripartito culpable de como dejaron Catalunya? Ah espera!! Que ahora la culpa de todo es de Madrid. Ahora ERC e ICV son buena gente.
¿Y que haran ERC e ICV? ¿Iran de la mano con Mas en los recortes sociales? Todo apunta a un desastre aun mayor que el tripartito. Al menos en aquella epoca todos eran de izquierdas. Y Carod se conformaba con tener embajadas en NY. Ahora han abierto la caja de los truenos, y no les queda otro camino que seguir hacia adelante. Y delante no esta la tierra prometida. Delante esta el desierto, un desierto muy jodido. Y olvidate que Europa le de mana al pueblo de Catalunya. Antes esta Grecia, Malta, Iralanda, España...y algo para Italia.
www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/barcelona/1353578582.html
Darle a CIU de nuevo la mayoría absoluta sería una invitación para que siga haciendo recortes "legítimos" a la carta y disipe los ánimos independentistas con un concierto económico o confederación descafeinada.
Como decía #6 "El problema no es que los medios españoles mientan de una manera tan grosera.El problema es que una mayoria de españoles...se lo cree"
Y a buen entendedor pocas palabras bastan.
¿Iban los partidos no-independentistas en lista conjunta? Tampoco. Según tus propios criterios podríamos hablar del abrumador apoyo de la ciudadanía a la independencia, al casi triplicar CiU en votos al segundo partido más votado.
Creo que te has equivocado de número en el comentario enlazado.Edito, el que se ha equivocado de número fui yo
PRENSA EDITADA EN MADRID
Tengo que ponerlos uno por uno para no herir sensibilidades? Elmundo Larazon ABC Lagaceta etc...
Compara con la prensa internacional... En fin, seguid mirando el dedo.
Lo cojonudo es ver a los mismos que hasta ayer decían aquello de "CIU os tiene engañados, es todo una cortina de humo, en realidad no quieren referéndum" defender ahora que "sin CIU la opción soberanista a fracasado" obviando de forma premeditada los resultados del resto de fuerzas en favor del referéndum.
Vamos, salga lo que salga seguiréis con vuestra película, para que molestarse?
- Las fuerzas claramente a favor de la consulta/referendum: CiU(50) + ERC(21) + PSC(20) + ICV(13) + CUP(3) = 107
- Las fuerzas claramente en contra de la consulta/referendum: PP(19) + Ciutadans(9) = 28
107 > 28
Un par de datos más:
- Las fuerzas a favor de la independencia: CiU(50) + ERC(21) + ICV(13) + CUP(3) = 87
- Las fuerzas en contra de la independencia: PP(19) + PSOE(20) + Ciutadans(9) = 48
87 > 48
La gente ha castigado a CiU por los recortes pero ha movido el voto a partidos mucho más radicales pro independencia. Deja de darte cabezazos contra la realidad, no cambiará por mucho que te lo niegues. Que tenga que pactar con ERC para formar gobierno hará que estos le metan mucha más prisa para convocarlo que si hubieran ganado ellos solos.
Para muestra un botón:
Portadas catalanas ->
"Artur Mas perd l'aposta i complica el camí cap a l'estat propi "
www.ara.cat/
"Duro castigo a Artur Mas"
www.lavanguardia.com/
"El 'plan Mas' fracasa "
www.elperiodico.com/es/
Haciendo reglas de tres me sale que parlamentariamente tenemos un 64% de los escaños a favor de la independencia, cosa que en mi opinión debería dar lugar a la famosa consulta popular, y me flipa que haya quien lo discuta, no me parece nada democrático.
Pero, la independencia es otro cantar, tenemos por un lado ese 64% parlamentario, pero, ah amigos, parece que aquí solo nos acordamos de la abstención cuando nos interesa, y es que a pesar de la alta participación, si metemos a los absentos como grupo que no se pronuncia sobre la independencia, y sumamos los votos de los partidos independentistas para hacer la regla de 3, tenemos que los votos a favor de la independencia suman un 40% del electorado, y eso, en mi opinión personal, no es suficiente como para proclamar la independencia de un territorio.
Y esa es mi opinión, siendo todo lo objetivo que puedo ser, que seguro que no es objetivo del todo.
Otra cosa es que haya gente en el PSC pro-referendum, pero siempre votaran lo que su partido les marque, por tanto los pro-referendum somos "solamente" 87.
ANTES:
PSC+PP+C's= 49, CiU+ERC+ICV+SI= 86
AHORA:
PSC+PP+C's= 48, CiU+ERC+ICV+CUP= 87
Estas elecciones se han demostrado completamente innecesarias
"
1) No pueden ser los pactos sistemáticos con el PP en multitud de ayuntamientos.
2) Reforma de IRPF. Impuesto de transacciones financieras. Eliminación del céntimo sanitario. Recuperar el impuesto de sucesiones para el 5% más rico...
¿De verdad creéis que PSOE o IU apoyan un referéndum de independencia por las bravas como lo planteaba MAS?
Que la prensa extranjera no se entere es normal, pero desde aquí se tendría que ver claro el posicionamiento de cada partido.
Todo el mundo hasta el PP apoya un referéndum si se hace dentro de los cauces legales ... pero es que esos cauces legales no existen porque la constitución no lo permite (habría que cambiar la constitución).
En estos momentos, CiU ha caído en su propia trampa. Sin la mayoría absoluta, y con los insuficientes escaños para gobernar en solitario de manera cómoda, solo le queda intentar pactar. Pero, el pacto con el PP queda descartado despues de estos últimos meses. En estos momentos, dicho pacto significaría una pérdida bestial de votos para Ciu... y probablemente tambien para el PP (fuera de cataluña) por lo que el único camino que le queda es pactar con ERC, lo que implica una independencia mucho más rápida que las que tenían planeada (si es que la tenían planeada, cosa que, personalmente, dudo mucho).
Bueno, siempre queda la tercera opción: Un pacto con el Psoe, que yo no lo descartaría viendo el afán autodestructivo que tienen los dirigentes socialistas.
Y en ese referendum yo diré lo mismo que he dicho siempre de la abstención. Quien no vote si o no, significa que le da igual lo qie salga, con lo cual no puede ser tenida en cuenta.
#86 Vale, pero si sale no, que el referéndum no se vuelva a repetir en 50 años ¿ok? Basta ya de usar la independencia como chantaje para negociar.
En las anteriores se votó a CiU como "voto del cambio" respecto al PSC. En estas CiU ha traido a rastras el tema de los recortes y las sospechas de corrupción, lo que le ha supuesto un evidente desgaste electoral. También hay que tener en cuenta que en estas elecciones, más que en las anteriores, el tema de la independencia ha estado sobre la mesa, con posiciones muy definidas de todos los partidos y los medios agitando el espantajo de "que nos echan de Europa".
Por lo demás, apenas hay cambios. Desde el punto de vista de las soberanía-independencia-referendum, más o menos la cosa sigue como siempre. Si acaso, se podría argumentar que los radicalmente contrarios (PPC, C's) han ganado un poco (#7 tiene razón en los datos que aporta, no entiendo por qué tantos negativos), la suma de los ambiguos (PSC e IPC) desciende un poco, y los favorables mantienen más o menos el mismo peso. Ningún cambio radical en este aspecto, en comparación con el Parlament de hace unos días.
Derecha: CiU+PP = -11
Izquierda: ERC+ICV+CUP +17
Al PSC no lo cuento porque puede ir perfectamente en cualquiera de los dos grupos y sobraría igualmente en cualquiera de los dos.
"Determinada prensa española parcial destaca a la prensa internacional que menciona lo que le interesa a la susodicha prensa española parcial"
y luego va meneame y lo destaca también, la prensa son intenciones e ideología, incluso la internacional, así que cada una destaca o lleva el discurso a donde le interesa, estamos hartos de manipulación mediática como para ahora estar dando palmas de alegría porque el discurso nos agrade
supongo que por eso están interesados en revivir ETA y no eleminarlo de su discurso, con un némesis todo es más fácil
Yo no creo que los medios españoles mientan y los europeos digan la verdad, en mi opinión los europeos lo ven de una manera más simplista. Para saber si los catalanes quieren la independencia me fiaría más de una encuesta que de las cabalas hechas de sumar escaños. Basicamente porque no me creo que todos (ni una inmensa mayoría) los votantes de CiU quieran la independencia, Mas a estado jugando al despiste toda la campaña, diciendo que estado si pero independencia no de mil maneras distintas para no perderlos.
Y luego esta la izquierda-izquierda, que esta a favor del derecho a decidir pero que a la hora de la verdad no está tan claro por qué opción votarían, creo yo, basicamente porque votar a favor de la independencia por ahorrarse un dinero y evitar compartir con el resto de España tiene que ir en contra de los ideales de muchos. Y votar independencia para verse en un estado governado por CiU no sé si animaría a muchos.
Vamos que decir que los catalanes estan a favor de la independencia porque han ganado partidos que están a favor del referendum, no digo que sea mentira pero es simplista. Es como decir que los españoles están en contra del matrimonio homosexual porque el PP tiene mayoria absoluta, pero luego haces una encuesta o un referendum al respecto y te puedes llevar una sorpresa.
Hace dos años los independentistas se podían contar cogiendo los votos de SI+ERC. Esto nos daba 14 escaños. Sí, seguramente había gente en CIU que fuera independentista, pero mucha? No se puede saber porque el voto a CIU es ambiguo.
Dos años después CIU ha convertido su discurso al independentismo (o estadopropismo, como queráis llamarlo) y ha mantenido 50 escaños. Seguramente no todos al 100% sean independentistas pero si mantienen su voto a CIU será por algo. La pérdida de 12 escaños se ha ido en gran parte a ERC, que sube casi en el mismo número de 10 a 21. Por lo que tenemos que CIU+ERC (50+21) más las CUP (3): esto suma 74. El voto de ICV-EUiA no está claramente a favor de la independencia pero sí del derecho a decidir, por lo que podríamos considerar que la mitad estaría a favor.
En el lado opuesto tenemos que PP y Ciutadans han subido su representación casi en la misma medida que ha bajado la del PSC.
La lectura final es: el voto ambiguo se ha posicionado. CIU --->ERC y PSC---> PP y C's. El elemento clave es que ahora el voto a CIU no es ambiguo.