La principal propuesta de VOX viola la Constitución

"La negociación colectiva es un derecho de los trabajadores pero también ha de serlo la posibilidad de que éstos pacten contratos laborales individuales con sus empleadores sin que, en este caso, se vean afectados por lo acordado en otras esferas de negociación. De la misma manera que las empresas han de poder descolgarse de los convenios de ámbito superior, los trabajadores individuales han de tener la opción de descolgarse de cualquier convenio y acordar con el empleador su remuneración y condiciones de trabajo"

[#101 Esperanza_MM]

Pero oye!! Cuando Unidas Podemos propone medidas anti-constitucionales todo menéame aplaudiendo, viva la hipocresía.

Pd: Como se nota que se acercan las elecciones 3 notícias contra VOX en portada

[#102 jfgaliza]

#19 Eso no es descolgarse del convenio, ya que este sólo fija las condiciones mínimas, cualquier acuerdo de empresa o individual que mejore las condiciones ya es totalmente legal.
Descolgarse del convenio es rebajar las condiciones mínimas fijadas por éste.
España ha ratificado los convenios de la OIT, la propuesta de VOX de terminar con la negociación colectiva es ilegal porque también supone una violación de los tratados ratificados.

[#103 empanadilla.cosmica]

#82 Absolutamente innecesaria. Siempre puedes lactar alguna condición mejor que la de convenio y el resto que sean las del convenio.

Además tanto los convenios como el ET tienen apartados que digan "salvo pacto en contrario", es decir, que se pueden pactar a peor, al menos hasta un mínimo.

#56 Eso ya se hace. Monto una empresa con un convenio distinto, menos favorable" para la misma actividad. Con la empresa nueva contrato y con la otra despido.

Legal del todo no es. No puedes poner a gente de las dos empresas a trabajar juntos en lo mismo, por ejemplo, ni firmar un contrato con un cliente y poner a trabajar en ese asunto a gente de la otra empresa.

Se hace. Lo he visto. Me ha pasado. ERE en la empresa A mientras que en la empresa B estaban contratando gente. Hasta que llegó el inspector de trabajo y al final decidieron pasar a todos los trabajadores de la empresa B a la empresa A, antes de que de nuevo un togado se tuviese que pronunciar.

[#104 AdrinFC22]

Los empresauro, los cazadores y los toreros españoles, muy españoles y mucho españoles, dando palmas con las orejas desde que aparecieron estos nazis.

[#105 AdrinFC22]

El votante medio de VOX no sabe ni lo que es la Constitución, Hulio.

[#106 AdrinFC22]

#101 Esperanza te tenías que llamar. jajaja, si es que todo cuadra. Me apuesto un chalet a que tienes a la Espe en un póster en tu cuarto, junto a Abascal.

[#107 --604585--]

#21 Shhh, no les estropees el titular para manipular a los votantes con mentiras. VOX es maaaaaloooo

[#108 --581855--]

#69 Anticonstitucional no significa ir contra las constituciones en general. Este término aplicado a la política española significa ir contra la Constitución Española, que es la norma básica de la democracia española

Puigdemont y compañía argumentan que la Constitución española no les aplica al no considerarse españoles y por eso están dispuestos a incumplirla. Les da igual la opinión del resto de ciudadanos españoles.

[#109 --8899--]

#97 Creo que está siendo irónico...

[#110 --604585--]

#69 Si, presuntamente se lo han saltado. Pues nada, que disfruten de sus presuntos 10 añitos entre rejas cuando sean presuntamente condenados por presuntamente incumplir la constitución.

[#111 salteado3]

#92 Ah, vale. Quiero decir que en realidad todo vale: si digo que si llego al poder mataré a todos mis enemigos políticos se sobreentiende que es con una reforma constitucional que lo haga legal.

Supongo que cuando no te gusta que vayan contra la Constitución te agarras a un clavo ardiendo.

[#112 jfgaliza]

#11 Además también viola la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea y los convenios de la OIT ratificados por España.

[#113 --604585--]

#41 ¿Sabes que la propia Constitución tiene artículos de como modificarla, verdad? Se siguen los procedimientos legales, y se modifica. Si, ya sé que eso tampoco os gusta, que lo que queréis es que modifiquen la constitución los vuestros. Si proponen otros modificarla son fachas y fascistas.

[#114 jfgaliza]

#100 A los trabajadores de ETT se les tiene que aplicar el mismo convenio que la empresa a la que han sido cedidos.

[#115 --581855--]

#73 Tampoco dice que vaya incumplir la Constitución.

Vox no me gusta por sus ideas reaccionarias sobre la sociedad, pero no les acusaré de cosas que no han dicho o propuesto.

Por ahora, nunca he oído a un político de Vox deslegitimar la Constitución Española, como si han hecho otros calificándola de Constitución franquista.

[#116 Luigi003]

#31 Cierto, la principal es la supresión de las autonomías que requiere cambiar el artículo 2 de la constitución.
No sé cuales de Podemos son anticonstitucionales, pero estoy seguro que no son sobre las que basan el 90% de su campaña

[#117 Luigi003]

#113 Que la modifique quien le salga del nabo. Pero que no propongan prohibir partidos que proponen cosas anticonstitucionales cuando ellos son los primeros

[#118 diskover]

Viola la Constitución y viola a los trabajadores.

[#119 salteado3]

#115 La medida que propone es anticonstitucional, de eso va la noticia. ¿Más claro?.

Conste que no creo que lo hayan hecho adrede, simplemente proponen lo que creen que gustará al populacho, sin entrar en si es legal/anticonstitucional.

El tan traído populismo.

[#120 --44380--]

#41 Ni discriminar a una religión para beneficiar a otra, de paso...

[#121 --44380--]

#76 Error! de Trump o Bolsonaro tambien se esperaba que no cumpliesen sus promesas y ahí andan...

[#122 yolibruja]

De verdad, yo no comprendo cómo es posible que aquí no estén entendiendo la propuesta, y, más aún, que haya quien la defienda.
Es muy simple, sin citar tantas leyes, que estoscrédulos se pierden.
Diciendo que el trabajador tiene derecho a negociar lo que le plazca, lo que se pretende es que la empresa te diga: tú, vas a trabajar por el 50 por ciento de lo que cobras ahora, y si no, a la calle, que algún desesperado a punto de colgarse lo tomará.
O sea, quiero un esclavo que trabaje por la comida, que lo demás me sale caro y no gano tantos millones como quisiera. Si tú no colaboras, una temporadita en la zanja, y ya volverás al mercado de trabajo con el ravo bajo los zapatos.

[#123 MalvadoAspersor]

Yo solo quiero aportar que, por supuesto, se puede llevar cosas en el programa electoral que vayan en contra de la Constitución (desde la desmembración de parte del Estado, a la disolución de la monarquía pasando por estas ocurrencias de VOX). Lo que ocurre es que, de ganar las opciones políticas que propugnen estas propuestas, habría que modificar la CE (si hay la mayoría adecuada).

A ver si la Constitución va a ser inviolable como el Rey.

[#124 --159263--]

#119 Populistas son todos los partidos que se presentan, pero como aquí dicen que hay que elegir al menos malo, al que menos asco te dé, al que menos en desacuerdo esté con tus ideas... pues hale. Vota aunque todos te parezcan penosos, que así el sistema dejará de ser penoso.

[#125 angelitoMagno]

#113 Pues por eso mismo que me estás contando es un absurdo pedir ilegalizar partidos por proponer algo que no recoja la Constitución

Pedir algo que no tenga cabida en la Constitución no es motivo de ilegalización. Sea pedir la república, la supresión de las autonomías, la federalización del estado, la supresión del senado, o incluir el derecho a la autodeterminación de los territorios.

Lo que es una hipocresía es pedir la ilegalización para los que piden A pero no para los que piden B.

Si, ya sé que eso tampoco os gusta, que lo que queréis es que modifiquen la constitución los vuestros.
¿Y tu que sabes lo que a mi me gusta? ¿He pedido yo ilegalizar a algún partido? Nunca me habrás visto pedir eso.

Y no se a que te refieres con "los vuestros"

[#126 perrico]

#5 Es que al alta si puedes negociar.

[#127 AdrinFC22]

#107 y sus votantes retrasados.

[#128 AdrinFC22]

Hay que ser muy HD la grandísima P para tan siquiera plantearse el votar a esta gentuza. Os quemaba vivos a todos.

[#129 --581855--]

#119 Podemos propone instaurar la República. ¿También lo consideras Anticonstitucional?

La Constitución prevee su propia reforma. No es Anticonstitucional proponer políticas que supongan la reforma Constitucional si se hacen siguiendo los cauces legales que votó la ciudadanía.

[#130 duendeando]

#61
El descuelgue de los convenios en la práctica es que te conviertas en un esclavo pues en vez de ofrecerte el mínimo te ofrecerán un plato de lentejas y si no quieres que pase el siguiente.
Y en cuanto a la segunda medida: proponer que una medida de empresa no se pueda impugnar en un juzgado supone la indefensión de toda la clase trabajadora, y va en contra del elemental derecho a una tutela judicial efectiva

[#131 javierchiclana]

#40 #126 Según el texto del programa electoral se permitiría negociar a la baja. Esto dejaría en papel mojado a los convenios colectivos.

[#132 ninfireblade]

#98 Se puede pretender hacer una reforma de la constitucion siguiendo los cauces legales y seguir siendo constitucionalista. Lo que es inconstitucional es no cumplir las leyes declaradas en la constitucion como por ejemplo declarar una independencia unilaterlamente.

[#133 ninfireblade]

#29 A dia de hoy a los unicos a los que les importa una POLLA la constitucion son a los independentistas y a quienes les apoyan (PSOE y Podemos)

[#134 ninfireblade]

#133 Por no hablar de los que están en contra de la presunción de inocencia al apoyar la ideología de genero.

[#135 fxl]

#71 no me has preguntado a mí pero se me ocurre por ejemplo a un jefe de producción que tendrá sus incentivos por objetivos y todo eso, su incentivo anual no tiene por qué estar fijado en el convenio de la empresa y es una mejora respecto al convenio.
cc #6

[#136 ipanies]

#135 Descolgarse del convenio es salirse de los MINIMOS de cada convenio... Hacia arriba siempre ha habido vía libre

[#137 fxl]

#136 lo he entendido mal lo de descolgarse, en mi empresa la frase que se utiliza es "fulanito está fuera del convenio" y para bien está claro, ya sea por grupo, cargo, responsabilidad, etc. Suerte la mía de no conocer esta práctica de descolgarse

[#138 bandarakot]

#132 entonces unos follan y otros no? para una cosa se puede y para la otra no?.
Eso es inconstitucional, todos somos iguales ...

[#139 Esperanza_MM]

#106 La Aguirre a la que tu te refieres me provoca arcadas... pero tu en tu mundo, si haces una crítica por muy legítima que sea será que eres del bando opuesto...

[#140 --599163--]

#18 #19

En realidad la empresa ya puede descolgarse del convenio (bajo ciertas condiciones)

www2.pv.ccoo.es/seguridadprivada/docs/queesdescuelgue.pdf

Regalo del PP en el 2012 ( no el PSOE tampoco ha visto necesario cambiarlo)

[#141 audrey2012]

#79 Si una empresa no puede obtener los ingresos necesarios para cubrir los costes mínimos de su actividad y obtener un beneficio, entonces esa empresa no es viable. El empresario debería replantearse el valor añadido de su producto/servicio para hacer rentable su negocio, y si no es capaz de ofrecer en el mercado un producto/servicio con suficiente valor como para poder fabricarlo o prestarlo cubriendo los costes inherentes al mismo, sí, debe cerrar, y buscarse una actividad que realmente genere un valor añadido.

[#142 Smidur]

#141 Se lo deberá de plantear, echar a todos los empleados o parte de los mismos y reducir costes. Pero si tampoco al final puede indemnizar por los despidos cerrará y no habrá trabajo para nadie. Yo creo que sí se controla bien para determinados casos sería viable , por lo menos hasta que se recupere la empresa.

[#143 --2002--]

#78 Salvo que se cambie la ley y se permita el descuelgue "hacia abajo", por supuesto "de manera puntual" (aunque parezca un cuadro de puntillismo).

[#144 Reakl]

#132 La cuestión es que NO pueden hacerlo. Porque el cauce legal de la reforma constitucional es que tras la reforma han de disolverse las cortes y convocar elecciones, por lo que directamente van a incumplir su programa electoral o aprobar una ley inconstitucional.

[#145 salteado3]

#129 Anticonstitucional es todo lo que vaya en contra de la constitución (como lo que propone VOX).

Anticonstitucionalista es ir contra un sistema basado en la constitución, que no es lo que piden los partidos catalanes.

A mí lo que pida Podemos me la trae al pairo.

[#146 pvizc]

#130 Ni las condiciones laborales ni el salario de los trabajadores se pueden fijar via BOE, ni estatutos. Hasta que no comprendamos esto, seguiremos condenados a la precariedad y al desempleo.

[#147 --581855--]

#145 Confundes términos.

Una propuesta contraria a un artículo de la Constitución es inconstitucional. Por eso, los recursos al tribunal constitucional se denominan recursos de inconstitucionalidad.

Las propuestas anticonstitucionales son las que van contra la propia Constitución. Por ejemplo el argumento de Puigdemont que las decisiones del Parlament catalan estan por encima de la Constitución española.

Las propuestas de Vox serían inconstitucionales, no anticonstitucionales.

[#148 jonolulu]

#135 El personal de alta dirección está fuera de convenio y además en un régimen diferente

[#149 crateo]

#143 a mi eso no me va a afectar pero el votante medio de vox va a disfrutar lo votado . Y no son precisamente los empresarios.

[#150 grigori]

#73 Ningún partido dice en su programa que va a respetar la Constitución, porque eso se da por descontado. Si Vox dice que propone suprimir las autonomías también se sobreentiende que es de forma legal, modificando la Constitución

[#151 grigori]

#117 Que la modifique quien le salga del nabo. Pero que no propongan prohibir partidos que proponen cosas anticonstitucionales cuando ellos son los primeros

Vox no propone ilegalizar partidos que "proponen cosas anticonstitucionales" ni partidos independentistas, sino a partidos que se pasen la Constitución por el forro y cometan delitos de rebelión, sedición, etc.. Se puede estar de acuerdo con esta propuesta o no, yo no lo estoy, pero es muy distinto a lo que tú has dicho

[#152 fxl]

#148 sí pero hay convenios "arcaicos" que contemplan todos los puestos de una empresa incluidos los gerentes. Están cubiertos por todos los articulos del convenio y las bases salariales pero después se les aplican los complementos de ese régimen diferente.

[#153 salteado3]

#150 Se sobreentiende que ni han pensado si lo que proponen encaja o no con el marco constitucional.

Tampoco creo que les importe mucho, la idea es soltar lo primero que suene populista.

[#154 salteado3]

#147

"Una propuesta contraria a un artículo de la Constitución es inconstitucional"

"Las propuestas anticonstitucionales son las que van contra la propia Constitución."

El matiz viene según de quién viene la propuesta, no importa el contenido de la misma. Puigdemont puede que faltara contra algún artículo, lo que no significa que quisiera derogar la constitución en sí misma. Lo mismo con VOX.

Es el problema de montarse películas y etiquetas injustas, al final se pueden volver contra cualquiera.

Todo es anticonstitucional a poco que rasques.

[#155 --581855--]

#154 Puigdemont se fotografió con los avisos del Tribunal Constitucional en plan cachondeo. Su argumento era que no tenía que obedecer al tribunal Constitucional porque la Constitución Española no se aplicaba a Cataluña.

Su ideología sí es Anticonstitucional.

[#156 Desty]

#107 Lo que establecen esos artículos es simplemente el procedimiento para modificar la Constitución ("los cauces legales"). Cuando se dice que una propuesta es "inconstitucional", se entiende que es porque contraviene la Constitución en su forma actual.

Eso quiere decir que el titular es correcto, y tú con este comentario has hecho el gilipollas por no conocer los artículos a los que #21 hace referencia y no darte cuenta de que está troleando un poco.

[#157 salteado3]

#155 Lo que quería es cambiar la constitución. No lo dijo pero se da por sentado.

[#158 --581855--]

#157 No. El referéndum de 1O se basaba en el principio que el Parlament representaba al pueblo catalán soberano, que no tenía porque obedecer las leyes democráticas españolas. Incluso hizo el teatro de hacer una declaración unilateral de independencia. El término unilateral significa que no contaba con la opinión del resto de españoles.

Actualmente Puigdemont se niega a presentarse ante los tribunales españoles argumentando que no son democráticos. Sigue sin reconocer la legitimidad de la democracia española.

[#159 grigori]

#153 Se sobreentiende que ni han pensado si lo que proponen encaja o no con el marco constitucional.

Pero una cosa es lo que supones tú, que puede ser cierto o no, y otra cosa es lo que está en su programa, y en su programa no dice nada de pasarse la Constitución por el forro

[#160 salteado3]

#159 No has pillado la ironía. Aquí –con tal de justificar lo injustificable– se está diciendo que VOX propone medidas que van contra lo dispuesto en la Constitución pero que se presupone que lo que quieren es cambiarla. Pues idem.

[#161 grigori]

#160 No has pillado la ironía

Y sigo sin pillarla. Vox ni es anticonstitucionalista ni antidemocrático, no ponen en su programa que no vayan a respetar ni el estado de derecho ni la Constitución en particular. Otros partidos presuntamente sí han sido anticonstitucionalistas y antidemocráticos, algo que tendrán que determinar los jueces.

[#162 --516568--]

#52 de los que sueñan con coger su fusil y bajar a las trincheras
Vives en una realidad paralela. En est país no hay trincheras ni fusiles, flipao. Te doy negativo y te denuncio por incitación al odio.

[#163 Topicta]

#162 pues a ti se te ve con muchas ganas “flipao”.
Denuncia lo que quieras guardian de lo políticamente correcto

[#164 Luigi003]

#151 no.
Textualmente ha dicho: partidos que no crean en la unidad de España o que no renuncien al marxismo
m.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-electorales-disputas-internas_1


Que yo sepa ninguna de las dos cosas per se es inconstitucional(a no ser que se apliquen a las bravas saltandoselo todo)
Además teniendo en cuenta que para la derecha cualquier cosa que haya más a la izquierda del PSOE ya es marxismo pues ya me dirás tú qué es esto

Así que si, quieren prohibir partidos que tienen ideas incompatibles con la constitución sin que estos sean necesariamente anticonstitucionales

[#165 diazjc]

#80 Por ejemplo trabajadores de especial confianza, que son soporte de nivel 3, hacen guardias y que acuden a averías o grandes instalaciones sobrepasando el tope de horas extra fijado en convenio, y que son vitales para que el resto siga funcionando. Si ese número de horas fuera enorme justificaría tener a más personal en turnos, pero a veces no da para tanto, o no se encuentra personal tan especializado fácilmente.

[#166 grigori]

#164 Textualmente ha dicho: partidos que no crean en la unidad de España o que no renuncien al marxismo

Pero eso no está en su programa electoral, son simplemente las declaraciones de un cargo del partido. Si nos tomamos como posturas de partido todas las burradas que han declarado todos los políticos de todos los partidos, cualquier alternativa que tengamos es para echarse a temblar

[#167 ninfireblade]

#138 ¿ En serio no ves la diferencia entre saltarse una ley y cambiarla siguiendo los mecanismos establecidos para ello ?

[#168 dracel]

#135 Gracias por responder. Los convenios colectivos no impiden tener a mayores complementos por lo que pueda considerar la empresa conveniente. Con dejarlo reflejado en el contrato debería bastar.

[#169 johel]

#159 Es el problema de votar escuchando propuestas politicas, que se las inventan y lo saben. Dichas propuestas estan encaminadas a buscar al elector sin memoria, que votara segun lo que haya visto/oido en los titulares de la ultima semana.
Tenemos hechos probados mas que suficientes para votar basandonos en la realidad, algunas incluso realidades judiciales, no por lo que prometen.
Los de laboro intentan explicar lo absurdo de la propuesta para que, con suerte, aprendamos algo sobre los derechos laborales.