Devi Sridhar, profesora y presidenta de la Unidad de Salud Pública Global de la Universidad de Edimburgo, dio una charla en junio de 2018 sobre gestión sanitaria mundial: "La mayor amenaza para la población británica es que un animal contagie a un granjero chino, el granjero infecte luego a su comunidad local, y el virus coja un avión al Reino Unido". En efecto, Sridhar clavó lo que pasaría un año y medio después con el coronavirus.
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etiquetas: sridhar , edimburgo , confinamiento 
Pone el ejemplo de Nueva Zelanda, que parece que lo hizo muy bien y no lo discuto. Pero omite el detalle que son unas islas, el país tiene la población de Madrid (la villa, no la provincia) y la extensión de la mitad de España.
Quisiera ver como se aplica lo de NZ a Madrid. Y no te digo ya a Londres o Paris que son mucho más grandes, con ciudades cercanas, países, fronteras, ....
Pone el ejemplo de Nueva Zelanda, que parece que lo hizo muy bien y no lo discuto. Pero omite el detalle que son unas islas, el país tiene la población de Madrid (la villa, no la provincia) y la extensión de la mitad de España.
Quisiera ver como se aplica lo de NZ a Madrid. Y no te digo ya a Londres o Paris que son mucho más grandes, con ciudades cercanas, países, fronteras, ....
Solo la Cuenca del Ruhr tiene 12 millones y dista a menos de 100 km de Bélgica y holanda. Coml tu dices imposible.
Yo lo veo muy claro:
- actuaron muy rápido (como Portugal, Grecia, Argentina etc, etc)
- test, rastreo y aislamiento (lo básico, lo mejor, como hizo Alemania)
- cerraron fronteras
Sí, es una isla, pero también RU es una isla y ya ves... en el Financial times hablan de más de 41.000 muertos (y eso hace unos días), incluyendo muertes fuera de hospitales.
En muchos (en todos tal vez...) países es un tema de decisión política. Hay países como RU, que tuvieron todo para hacerlo mejor que nadie. Y decidieron hacer nada (o, bueno, ir a por la "inmunidad de grupo"...). Y todo es decisión política.
Coño, una Isla con entre 15 y 20 veces más población, con un túnel ferroviario que le une con Francia, a 30 kms del Continente y con uno de los HUBs con más tráfico aéreo del mundo.
De verdad ¿no pillas la diferencia?
Si NZ corta la cadena de contagios, que parece posible, va a poder tener economia local funcionando con normalidad mientras el resto del mundo esta aletargado.
NZ --> 5 millones de personas en 250.000 kms^2. Eso es dos veces la población de CyL en 2,7 veces la misma extensión. Menos densidad que la de "España Vaciada"
Londres (área metropolitana) --> 14,5 millones en 1.600 km^2
Toda UK --> 67 millones en 242.000 km^2
Si no lo pillas, no te lo voy a explicar con marionetas.
De todas formas lo de jugar a la comparativa de países es hablar por no callar, sinceramente.
Por no mencionar que lo único que tiene relativamente "cerca" es Australia, y Australia tampoco es que tenga demasiada población para la extensión que tiene.
Es que, como dices, no es ni remotamente comparable...
Si hay 3 países fronterizos A,B y C. Donde A y B cierran sus fronteras...¿C puede decir que tiene la frontera abierta?
Hay países que actuaron realmente rápido, para los pocos países que habían cerrado frontera, otros tuvieron la "suerte" de que ya no había coste político en cerrarla. En España pasa un poco parecido, que dependiendo del estado inicial de cada comunidad Autónoma durante el cierre general, la evolución ha sido diferente.
En cuanto a los test, como comentan en otros comentarios, teniendo en cuenta la poca fiabilidad de test y sus precios, no es lo mismo tener test para el 10% de 5 millones, que de 50 millones...
Y ojo, que se han hecho cosas que son mejorables, pero lo mismo digo con el resto de ejemplos, Grecia y Portugal empezaron a tener casso bastante despues que España y Alemania ha hecho muchos mas tests porque Alemania tiene una de las industrias farmacéuticas mejores del mundo, no por decisión política.
No todo es decisión política, para nada, en Italia por ejemplo los políticos lo hicieron bastante bien dadas las circunstancias pero les ha tocado el drama, y algo similar ha pasado en España. Si eres de los primeros infectados, en una cultura que está permanentemente en contacto unos con otros y coincide con unas semanas con un tiempo maravilloso tras el invierno, para cuando quieras darte cuenta el virus se ha esparcido como la pólvora, y a partir de ahí las decisiones políticas solo pueden mitigar el problema, pero me parece surrealista qeu digas que todo es decisión política cuando estamos hablando de una pandemia que se ha esparcido por todo el planeta, literalmente.
Pero tomar esa decisión y sus consecuencias inmediatas es muy diferente desde la perspectiva de NZ que hacerlo desde UK, o España, Alemania o Francia.
Aparte de que obviamente es más dificil cerrar las fronteras en países tan interconectados como los europeos, con millones de turistas y trabajadores fuera de sus países, que hacerlo en NZ, que además es una isla lejos de casi todo.
CC #9
No señores podemos y el psoe han sido unos ineptos, empezando por Pablo saltándose la cuarentena yendo al congreso cuando su pareja tenía COVID (Algo que aquí en al puta vida saldría a portada claro), pero Mariano Rajoy dando paseitos de subnormal delante de su casa para hacer ejercicio (algo que aquí SI SE HA APOYADO FUERTEMENTE) debe mercer de 4 a 5 artículos en portada (HIPÓCRITAS).
El gobierno ha llevado una estrategia orientada a expandir el virus por toda España (que es lo que ha pasado). Cierra todas las escuelas y universidades en Madrid, dónde hay mucha población de fuera y a la vez obliga al teletrabajo. El problema de esto es que es peor el remedio que la enfermedad, porque si no cierras fronteras TODO EL MUNDO va a volver a sus hogares en el resto de España y segundas residencias. (Que es lo que ha pasado y lo que ha hecho que se expanda el virus como la pólvora por toda españa)
Lo que ha hecho Pedro Sanchez es imperdonable, se negó a confinar Cataluña, que es lo primero que si hizo Cataluña en Igualada cuando vieron un brote. ¿De que sirvió? De nada porque el gobierno no cerró ni tomó medidas para que no se expandiera el virus, a diferencia de otros países que lo han contenido por regiones (Como Italia en Lombardia). Somos el 2 pais en contagios, superando a Italia precisamente por NO confinar MAdrid, por negarse a confinar cataluña y por cerrar todo para que todo Madrid vaya a expandir el virus por España.
Yo es lo que habría hecho y soy un puto mindungi, no tengo un comité de expertos en (tocarse los cojones).
En serio, sed más críticos con este gobierno, no seais tan serviciales que han muerto más de 20 mil personas por una pésima gestión y dejar la hipocresía y de culpar a Vox o al PP o decir que con ellos peor. Porque hay muchos gobiernos en el planeta y el nuestro es el 2 peor del mundo en cuanto coronavirus se refiere, lo cual nos tiene que decir mucho sobre Mename y que no haya ni un articulo crítico en portada y que todo se lleve a proteger a los amos, en vez de protegernos a nosotros, los ciudadanos.
Os habéis convertido en aquello que criticabais, en esa revolución que iba contra el gobierno y que ahora forma parte del gobierno.
Esta claro que han actuado de forma muy irresponsable, ocasionando mas perdidas de vidas y economicas por retrasar tomar medidas cuando tocaba. Y muchos nos quejamos en su dia al ver que estaban mirando hacia otro lado. Aun recuerdo con estupor cuando empezaban a salir noticias de personas asintomaticas que infectaban a toda su familia www.theguardian.com/world/2020/feb/22/coronavirus-asymptomatic-wuhan-w . Mira la fecha anda, y dime si no es irresponsable no actuar inmediatamente tras detectar semejante poder de transmision.
Lo de los test tenían que haber comprado a mansalva en Febrero, pero era mejor ignorar el problema.
A Madrid se le aplica igual pero a mayor escala. Es my "fácil": se cierra Barajas y todas las autopistas radiales, y todo el mundo confinado en casa. Lo que pasa es que de aquí a que algún político se atreva a hacer semejante cosa, ya se ha contagiado toda España... como de hecho ha pasado
En el otro lado, aunque a menor escala, tenemos a Murcia, que desde el primer momento bloquearon los accesos a los municipios de la costa para evitar que posibles infectados exparcieran el virus por la región por querer ir a sus segundas residencias. Y a día de hoy, son la comunidad con menos contagios con mucha diferencia
Y los test rapidos tienen un 80% de fiabilidad, si salen negativos luego hay q hacerlos en laboratorio...
Realidad... la profesora describe lo que ya se habia descrito decenas de veces como el posible origen de una pandemia. Eso es lo que ocurrio con el SARS (aunque se contuviera antes), lo que aparece en decenas de videos, el argumento de la pelicula Contagion o hasta seguro que escenarios jugados millones de veces en Plague Inc.
Pero los gobiernos prefieren dar dinero a aerolíneas que han dado suculentos beneficios en años pasados y otros tantos negocios de los lobbies de turno.
Toda la gente que está siendo despedida se puede reubicar mediante educación en estas tareas de trazado y tests porque la producción industrial de tests está a punto de cubrir la demanda, así que ese no será el problema, si no que lo será de recursos humanos que recojan muestras y estudien a cada caso confirmado.
Pero no interesa, es más sencillo decir que la pandemia está descontrolada (cierto porque no se hace gran cosa por controlarla).
No se trata de lo que pensábamos en cada momento, se trata de que los que tienen que tomar las decisiones tienen que analizar las variables conocidas, y tomar una decisión con muchas consecuencias sobre un tema sin experiencia previa.
Y por otra parte a mi me hace gracia los argumentos comodín: Es una isla y tiene pocos habitantes, otras veces es al revés: Tiene 300 millones y pueden hacer X cosas. El cerrar o no es un tema político, en China Cerraron un territorio enorme y el resto se mantiene bien, y en los países que antes han cerrado y hacen mas test les va mejor independientemente su tamaño.
#5 Reino Unido es una isla con uno de los aeropuertos mas grandes del mundo que ademas no ha cerrado y siguen teniendo varios vuelos diarios a sitios tan confiables como New York. Sin el punto numero 3 que pones, el ser una isla no importa.
Los datos que se tenian entonces era que era un virus extremadamente contagioso (incluyendo transmision asintomatica y largos periodos de incubacion) que en un porcentaje demasiado grande de casos requeria atencion medica tipo UCI.
Mismamente en estados unidos se ha ido filtrando conversaciones de Trump con sus asesores donde este tiraba valones fuera y les llamaba catastrofistas al principio. Tras eso empezo a decir que actuar era demasiado costoso y tras eso se paso a fase de mitigacion por que era demasiado tarde.
Y si no haces los tests simultáneamente no sirven de nada, porque para cuando acabes de testear quizá los primeros se han infectado.
Os pensáis que los tests son el Santo Grial pero no. Yo pondría muchas más esperanzas, recursos y tiempo en una cura o vacuna.
Me encantaría poder comparar los resultados de España si se hubiese ordenado la cuarentena de las personas que venían de países con transmisión local en lugar de decirles que hiciesen vida normal mientras no mostrasen síntomas.
Nunca podremos saberlo a ciencia cierta, pero mirando a países que sí lo hicieron está claro que hay indicios obvios de que miles de muertes se podían haber evitado.
Lo mismo ocurrio en casi todo occidente
A los kiwis no se les han caído nunca los anillos para denegar entradas y cerrar fronteras, al contrario que a los países de la UE
La cosa es, ¿Cómo sabemos cuál es la advertencia buena? O las escuchas todas o te arriesgas a que uno acierte y no le hayas hecho caso. Tampoco digo de desoír todas, sino tenerlas en cuenta, valorar riesgo y probabilidad de que pase, caso mejor, caso peor y valorar la actuación.
Ahora la culpa hay que echársela al gobierno y no a los poderes económicos que son los que hicieron que se reaccionara tarde, que se recortara en sanidad pública y ahora nos invitan otra vez a exponernos a la pandemia con polladas como lo de la inmunidad grupal o que los niños necesitan desfogarse en los parques.
Nueva Zelanda esta en el culo del mundo. A casi 2000 kilometros de cualquier lugar habitado. No tiene frontera con ninguna pais. Y llegan al mes menos de 1 millon de pasajeros internacionales por avion. Tiene una poblacion bajisima y una superficie casi como la de Italia. Es completamente auto suficiente en alimentos y tiene un PIB por capita relativemente alto. Y ademas debido al modo de construccion de sus ciudades, incluso la mas poblada tiene una densidad de poblacion casi 5 veces menor que Madrid.
Yo creo que es obvio porque es mas sencillo "cerrar el pais" y porque sus caracteristicas hacen mas sencillo que el virus se expanda menos. Tienes el ejemplo de Canarias en España. Donde se han llevado a cabo las mismas medidas que en el resto del pais.
Por otro lado. China tiene 1300 millones de habitantes. Es la segunda potencia economica mundial y tiene el mayor ejercito del mundo (lo que permite usarlo para ciertas cosas...). La decision de China aunque obviamente no fue facil de tomar y parece exitosa suposo el confinamiento total "un territorio enorme" (como tu dices) con 57 millones de habitantes. El resto del pais, aunque tambien aplicaron medidas siguio funcionando con normalidad. Esos 57 millones de personas suponen el 4% de la poblacion (y algo menos del PIB) del pais.
EL equivalente en España era cerrar Madrid. Eso equivale al 14% de la poblacion y el 20% del PIB.
Va a ser que no, no es excusa.
Una vacuna necesita de meses con ensayos clínicos. O tu te meterías una vacuna que puede hacer que en 6 meses te quedes ciego por poner un ejemplo? Y si, los test son importantes, es aislar a los positivos. El ignorar los sintomáticos por no disponer de test es un error muy grande que vamos a pagar muy caro con respecto a paises del entorno. Nos pensamos que estamos al nivel de Italia, pero estamos mucho peor, ellos han hecho mas del doble de test que nosotros, y sus cifras son mas realistas que las nuestras. Por supuesto, cuanto mas tardamos mas inviable lo hace, pero luego a llorar cuando venga la crisis que nos va a venir.
Bueno, eso, y que todos matariamos ahora mismo por poder señalar un culpable, pero esto es una pandemia global, y si bien ha habido cosas mejorables, no creo que pueda culparse a nadie excepto en casos muy flagrantes como el de Bolsonaro.
Si se hubiese echo antes de Italia, mejor todavía.
Espero que se haya aprendido algo para la próxima.
Un organismo como la OMS debiera de tener el poder para hacerlo o por lo menos bastante poder como para que se piensen lo que diga.
No, no se puede.
Toda la gente que está siendo despedida se puede reubicar mediante educación en estas tareas de trazado y tests porque la producción industrial de tests está a punto de cubrir la demanda, así que ese no será el problema, si no que lo será de recursos humanos que recojan muestras y estudien a cada caso confirmado.
Claro que si, pones a un albañil a tratar con muestras contagiadas de virus y de las que dependen vidas humanas, un plan perfecto. Precisamente una de las razones por las que no podemos hacer mas tests es porque no tenemos personal para analizar los tests lentos, no es tan facil como tu crees, pero entiendo que es tranquilizador el decir que "no interesa", el pensar que el gobierno hace esto por putear, y así poder señalar un culpable.
Lo de "cierto que no se hace gran cosa por controlarla", cuando somos de los paises con medidas mas extremas, ya es de traca, no se si me estás vacilando o si de verdad te crees las chorradas que escribes.
Como nota al margen decir que el adjetivo es incorrecto «…una de las expertas anglosajonas…». No veo a Devi muy anglosajona. Vive y trabaja en Escocia y por sus rasgos diría que su ascendencia no es sajona. Mejor decir que es una de las expertas más consultadas y si hay que localizarla admitiría «británica». Prejuicioso que es uno.
Sensacionalista.
Hace años que la comunidad científica consideraba el escenario de un animal contagiando a un granjero chino y este iniciando una pandemia global como no sólo probable, si no cuestión de tiempo.
Si hasta hay una pelicula: Contagion
Del 2011!!
Que El Confidencial quiera llevarse medallas no es novedad.
* Falta de emancipacion: más hijos viven con sus padres y hasta mas mayores. Eso da mas oportunidades de contagio. Además, muchos dependen parcialmente de ellos porque los sueldos son un asco sobre todo de jovenes.
* Falta de concilliacion: Si quieres tener hijos es casi obligatorio que te ayuden los padres, porque los horarios son malos y los sueldos son bajos para que se quede uno padre en casa o contrate a alguien.
* Concentracion en ciudades y abandono de pueblos: La densidad favorece los contagios y los transportes hacinados tambien. Además las empresas se situan lejos de las viviendas. Eso aumenta la necesidad de transporte y gasto y horas perdidas y oportunidades de contagio.
* Sanidad atascada: Si faltan medio sin crisis, con crisis aun peor.
Se pueden buscar, mas etc.
Pero como tu has venido a hablar de tu libro ahora cambia tu discurso.
Ahora va a resultar que la crisis va a ser culpa de no hacer tests. Como si los tests fueran la receta mágica que evitarán muertos y enfermos. Me descojono.
NZ no tiene apenas relevancia en ningún item... vamos, que Islandia es la 5º Avenida en hora punta en comparación.
Claro que se puede dar una serie de cursos a un albañil para que pueda trabajar en la recogida de muestras y/o trazado de contactos.
Precisamente una de las razones por las que es útil reorientar el trabajo de miles de personas a tareas que se necesitan ahora es porque no hay personal suficiente para ciertas tareas que no se consideran viables por la falta de personal, y el trazado de contactos es algo que la WHO repite día tras días cuál mantra.
No es fácil, yo no he dicho que sea fácil, pero es simple y eficaz. Hay países que están ofreciendo cursos de diversos tipos a desempleados de diversas ramas (restauración, aeronaútica) para cubrir la demanda en otros sectores (como el sanitario).
España no está controlando nada. Confinar a la población no controla nada. Edúcate en la utilidad de la herramienta del confinamiento obligatorio.
El confinamiento resuelve un problema que el propio Gobierno español creo por minusvalorar la incidencia de la epidemia así como los informes de organismos como WHO y ECDC invitando a prepararse y tomar medidas. Cuando se quiso tomar medidas (por las que hay que esperar unas 2 semanas para evaluar resultados) las proyecciones de decesos eran tan brutales que la única opción fue el confinamiento.
Ahora, después del confinamiento (es decir, después de reducir el número de casos y decesos a un número asumible por el sistema sanitario, porque también hay otras patologías...) sí que se puede decir que España empieza a controlar la situación. Medidas mediante que habrá que evaluar su evolución como se va a hacer.
Para decir chorradas, hay que tener falta de conocimiento o razocinio. Tú, desde luego, pecas de conocimiento. Edúcate, y luego si quieres te enseño otras tantas cosas que probablemente no sepas ni logres aprender por tu cuenta.
¡Coletas dimisión!
<Antonio_Recio mode off>
#62
El conocimiento es público: tests, tests y más tests, aislar y trazar contactos.
Gracias por preguntar.
lacienciaysusdemonios.com/2014/07/01/coronavirus-la-proxima-pandemia/
Ignorante, documéntate en lugar de decir gilipolleces.
Todas las medidas de supresión (obligar a que el virus se muera de aburrimiento) sólo son posibles si se adoptan precozmente, esto es, mucho antes de que se pierda la trazabilidad de los contactos.
Si se deja pasar esa oportunidad, solo la contención es posible, esto es, tolerar un número de muertos y cierto grado de saturación del sistema de salud en niveles "manejables".
Pero eso se logra entrando en el bucle confinamiento/liberación/confinamiento que describe - muy acertadamente - la doctora Sridhar, cosa que hasta ahora yo no había leído decir a nadie.