Los profesores asumen que tendrán que dar clase en aulas abarrotadas porque no hay donde meter a los alumnos. Muchos son personas de riesgo que se jugarán la salud a diario.
#24 a la sociedad le acaba de empezar a importar la socialización de los menores ahora, cuando hasta ahora le ha sudado los cojones lo que opinaban los pediatras, y se ha hecho lo contrario.
Lo importante es y ha sido PRODUCIR.
Ya que los mentas, a los pediatras expertos dicen que hasta los 3-4 años no es necesario que socialicen, y que con quién deben estar es con sus padres. Me he leído varios tochos al respecto para educar a mis hijos, y tienes un artículo resumido en el enlace de más abajo.
No está mal que socialicen hasta esa edad, pero desde luego no a costa de separarlos de los padres. A partir de ahí, es bueno que empiecen a socializar con niños, pero siguiendo con sus padres, y de 6 a 7 es cuando es necesaria la interacción social con otros niños. Eso es primaria. La etapa de Educación infantil NO ES NECESARIA para los niños (pero si para la CEOE).
Y nuestra sociedad hace lo contrario. Los metemos en educación infantil desde 1 hasta los 6 años, durante 8h al día, dejando 3h al día para los padres, en el mejor de los casos. Justo lo contrario de lo que recomiendan.
¿¿¿Y ahora me vienen contando milongas sobre socializar y su bienestar???
Insisto, solo importa PRODUCIR y al colegio los va a llevar su puta madre con esta situación sanitaria
Y ya si nuestra sociedad no forzará a ambos progenitores a trabajar y estar fuera siempre,permitiendo criar a sus propios hijos,encararíamos esto bien.
#5 Con quién iban a echar esas horas? Alguien ha estado trabajando en serio en esas fechas que usted indica? La culpa Siempre es del rojo, no? Por favor
Los docentes tienen miedo de volver,de dar clases por la tarde,de dar clases online etc..,por eso en España el sistema.educativo esta como esta,un ministerio de educación politizado, incompetente en sus funciones y encima sin estandarizar un protocolo y los docentes en su linea de no moverse de su zona de confort.
Si se unieran e hicieran mesas de dialogo para acordar protocolos seria lo ideal,pero también seria.pedirles demasiado a ambos.
#142 Una cosa es abrir los colegios con el virus más o menos controlado, y con ratios reducidas. Pero lo de España es abrimos los colegios sin ninguna medida real, todas cosméticas y ya está. En la clase de mi crio van a estar los mismos 25 niños que estaban el año pasado. No se ha hecho nada. Eso si, los padres no podemos ni pisar el colegio no vaya a ser que veamos que no cumplen absolutamente nada.
Y lo que me estás contando ya lo se. Se llama economía y es la que manda. Ya lo he dicho antes, Simón dice lo que su amo le manda. Y ya está.
#96 Es lo que llevan haciendo los sanitarios. Ya se que las condiciones para volver tendrían que ser otras, y esto es culpa si o si, de nuestros queridos políticos, pero ajo y agua como hacen otros profesionales.
#147 lo mejor es la parte del "mísero salario".
Lo más gracioso de todo es que de la enseñanza los que más se la juegan con el tema de enfermedades son los que trabajan en guarderías e infantil. A poco que entran siempre se pillan unas diarreas del copón, y no sé qué me da que son los que menos se quejan.
#233 Si en un tramo hay muchos accidentes, se reduce la velocidad, se indica que es peligroso y se colocan badenes. Si el tramo no hay casi accidentes, ¿para qué tomar esas medidas? Si, son preventivas y funcionan; pero prevenir algo cuya incidencia es reducida no es necesario.
En España estamos en situación de transmisión comunitaria y con una escalada de la situación clara.
Pero sinceramente yo dejaría a la gente no usar mascarilla, con un papel que le exime de hacerlo y al estado de tratarlo medicamente de coronavirus también.
#258 nop, hablaba del hacinamiento sin medidas suficientes.
Tu hiciste una intervención de que estabas en una empresa con bastantes más trabajadores. Y es a ello a lo que te contesté. Si se dieran las circunstancias que se van a dar en un colegio en tu empresa arderia Troya. Y sería normal.
... porque en las fábricas, supermercados, y no digamos en los hospitales, centros de salud... trabajas tú sólo y no tienes que acercarte al resto de la gente.
En realidad, si tú marcas una linea virtual delante de tu mesa y dices "aquí que no se acerque ninguno de vosotros", puede tener distancia de hasta cuatro metros con los alumnos
#104La gran mayoría de estudios evidencian que los niños contagian menos.
Contagian menos no implica no contagiar.
Y meter a 700 niños que "contagian poco" en un centro puede acabar provocándote un serio problema de contagio. No son 20 niños, son alrededor de 300-800 depende el centro.
Eso también es ciencia (y sentido común).
Sino, por qué la mayoría de países que han abierto escuelas ya las han cerrado?
#166 Todo el mundo que no puede teletrabajar está trabajando y asumiendo unos riesgos. No sé por qué los profesores no deberían hacer lo mismo...
No quiero parecer alguien muy profundo, pedante o que analiza las cosas hasta el dedillo como un tiquismiquis, pero................ ¿quizás porque el nivel de riesgo es muy diferente entre un sector y otro? ¿una posición y otra?
#183 Llevan trabajando 15 años en mitad de una pandemia?
No, en un instituto. Así que seguramente sepan muy bien las condiciones de ese puesto (como son sus aulas, como es la ventilización, como es la separación, el número de alumnos que suelen tener, cómo se llenan los pasillos entre clases, etc...........), y por lo tanto seguramente puedan hacerse una idea muy aproximada del riesgo que conllevan esas condiciones frente a una situación de pandemia.
Te lo explico aún mejor¿? así como para un niño de 6 años?
#41 no, pero me alegro de ser andaluz.
En España las mascarillas son obligatorias por ley estatal a partir de los 6 años. (Si estoy confundido, por favor, ilumíname)
#4 ¿Tienes hijos en edad escolar? ¿O quizá sobrinos? Porque quien vaya a un centro educativo lleva papeletas compradas. Hale, ya nos cuentas en unos meses si has tenido suerte.
la culpa es de la termodinámica... Si aíslas un colegio, el calor puede tardar algo más en entrar, pero termina entrando y después tarda más en salir. Así que si en un mundo ideal el verano llega puntual el 22 de junio y se va el 22 de septiembre, con subidas y bajadas de temperatura en escalón, en un colegio mal aislado pasarán calor el 23 de junio y dejarán de pasarlo el 23 de septiembre, y en uno bien aislado pasarán calor entre el 27 de junio y el 27 de septiembre.
#8 Hoy en día no hay que aplicar disciplina hay que motivar. Tú has visto que en una empresa la empresa imponga disciplina¿no verdad? Las empresas no dicen "si no llegas a la hora te vas a la calle" o "ponte la mascarilla que es obligatorio". Fíjate que el gobierno nos ha empoderado a llevar mascarilla como forma de protegernos a nosotros, familiares y vecinos. No ha tenido que poner multas ni malgastar policías en estas cosas.
#37 No tienen el mismo número de contagios por 100 000 habitantes que nosotros, es mucho más bajo. Las mascarillas son por ese dato tan alarmante en España.
#69 Los funcionarios docentes se jubilan a los 65 y pueden prolongar, si lo solicitan, su trabajo hasta los 70 años, pero pueden jubilarse voluntariamente a partir de los 60. Esta pandemia hará que aquellos que se lo puedan permitir económicamente aceleren su jubilación.
El problema que veo yo es que la gente protesta mucho de boquilla.
Si una clase no está preparada para cumplir la normativa de separación y ventilación lo que se debe hacer es automáticamente elevar una reclamación al centro por parte de todos los alumnos, para que automáticamente la responsabilidad de lo que pueda pasar sea del centro o del responsable de haber dispuesto así a los alumnos.
Al ver la papeleta, ese responsable se cagará vivo y tiene dos opciones, pedir que los alumnos se queden en casa mientras se arregla el problema o... jugársela (cosa improbable) y decir que los alumnos tienen que volver aunque no se cumplan las medidas, siendo el, el principal responsable en caso de que pase algo.
#38 lo sigo diciendo, tenemos a los peores políticos de Europa, da igual del color que sean. Ayer Garzón ni se creía lo que estaba diciendo en apoyo a Celaa. Que encima te la meta por detrás la supuesta izquierda, jode más.
#134 No se trata de que se lo digas. Informa a prevención de tu dirección provincial y si no te da respuesta satisfactoria te vas al sindicato. El juez de lo social os dará la razón. Es dobleplusobvio.
#136 De acuerdo, pero para trabajar en la empresa. En cuanto salgan por la puerta que dejen las mascarillas y se pongan las suyas, no sea que estemos pagándoles las mascarillas para su uso personal.
#165 Tu has aprobado alguna oposición, padawan? Para que coños piensas que valen los jurados de lo contencioso-administrativo?
Alucino con el nivelazo de los que enseñan a nuestros hijos. Menos luces que una patera.
#169 claro que sí, aparcar a los críos, como si la educación no fuese algo fundamental. Los putos bares abriendo en la primeras fases de la desescalada y ahora los propios maestros quejándose que no puede ser.
Reciclo tu frase: no hemos tocado fondo como sociedad, pero vamos a toda maquina hacia alli...
#24 Sin ser pediatra, te puedo razonar por qué es una excusa. Si el verdadero motivo fuera ése, se arreglaría haciendo que la mitad de los niños tuviesen clase las semanas pares, y la mitad las impares. Para socializar sería más que suficiente.
Si además quieres educarlos con el mismo o parecido número de horas presenciales, se arreglaría haciendo que la mitad tuviesen clase por la mañana y la mitad por la tarde. Costaría dinero, y a lo mejor las horas no serían exactamente las mismas porque habría que encajarlo todo, pero grosso modo se podría hacer.
Pero por supuesto, el problema real no es ninguno de ésos, es aparcar a los niños en el horario habitual para que los padres puedan trabajar. Por eso propuestas como ésas ni están en el debate. Pueden resolver el problema de la socialización, pueden resolver el problema de la educación de los niños, pero no resuelven el problema de que el sistema que tenemos necesita quitarse del medio a los niños de 8 a 3 (o similar) para funcionar.
#26 La cajera del Dia corre bastante menos riesgo del que van a correr los profesores. Que ojo, también corre riesgo.
Pero no está encerrada durante horas con las mismas 25 personas. Se mantiene la distancia de seguridad (al menos en los supermercados que conozco, riñen a los clientes que no la respetan), y con mascarillas todo el mundo. Su mascarilla se la proporciona el súper.
En las clases, 25 personas, sin distancia, las mascarillas de los profesores se las tienen que comprar ellos, y los alumnos ya veremos si la llevan (ahora parece que las comunidades autónomas se están inclinando por imponerlas, pero gracias a las protestas que tanto criticáis, y aún veremos si realmente los profesores tienen autoridad para imponerlas o en la práctica se tienen que tragar con patatas a los alumnos que no las lleven).
¿Y que pasa si un alumno se niega a ponerse la mascarilla?
O si incluso son sus padres los que le dicen que no se la ponga?
Y que pasa con el alumno conflictivo que amenace al profesor o a sus compañeros???
¿Sé contempla por ejemplo el escupir, etc como un grave delito contra la salud del profesor y del resto d sus compañeros ??
Paquete de 10 mascarillas de Mercadona 6 euros, si las compras al por mayor bastante menos. Docentes en un colegio, ¿unos 30? una mascarilla al dia para cada profesor 360 euros al mes. Me parece tan ridículo pensar que el director de un colegio se va a arriesgar a denuncias por parte del claustro por ese dinero, que me resulta difícil de creer...
Lo importante es y ha sido PRODUCIR.
Ya que los mentas, a los pediatras expertos dicen que hasta los 3-4 años no es necesario que socialicen, y que con quién deben estar es con sus padres. Me he leído varios tochos al respecto para educar a mis hijos, y tienes un artículo resumido en el enlace de más abajo.
No está mal que socialicen hasta esa edad, pero desde luego no a costa de separarlos de los padres. A partir de ahí, es bueno que empiecen a socializar con niños, pero siguiendo con sus padres, y de 6 a 7 es cuando es necesaria la interacción social con otros niños. Eso es primaria. La etapa de Educación infantil NO ES NECESARIA para los niños (pero si para la CEOE).
Y nuestra sociedad hace lo contrario. Los metemos en educación infantil desde 1 hasta los 6 años, durante 8h al día, dejando 3h al día para los padres, en el mejor de los casos. Justo lo contrario de lo que recomiendan.
¿¿¿Y ahora me vienen contando milongas sobre socializar y su bienestar???
Insisto, solo importa PRODUCIR y al colegio los va a llevar su puta madre con esta situación sanitaria
www.bebesymas.com/desarrollo/cuando-debe-empezar-la-socializacion-en-l
C.C. #16
Y ya si nuestra sociedad no forzará a ambos progenitores a trabajar y estar fuera siempre,permitiendo criar a sus propios hijos,encararíamos esto bien.
Pero tenemos lo que tenemos...
Haces afirmaciones muy valientes. Todos los países europeos están abriendo los coles.
El número de contagios entre alumnos y personal docente estaba por debajo de la media del resto de la población.
Si se unieran e hicieran mesas de dialogo para acordar protocolos seria lo ideal,pero también seria.pedirles demasiado a ambos.
Y lo que me estás contando ya lo se. Se llama economía y es la que manda. Ya lo he dicho antes, Simón dice lo que su amo le manda. Y ya está.
De quien no es la culpa es de quién debe comprarlo. Coño que las putas no se pagan solas.
Eso sí, ganas de trabajar, pocas, como en todas partes
Lo más gracioso de todo es que de la enseñanza los que más se la juegan con el tema de enfermedades son los que trabajan en guarderías e infantil. A poco que entran siempre se pillan unas diarreas del copón, y no sé qué me da que son los que menos se quejan.
En España estamos en situación de transmisión comunitaria y con una escalada de la situación clara.
Pero sinceramente yo dejaría a la gente no usar mascarilla, con un papel que le exime de hacerlo y al estado de tratarlo medicamente de coronavirus también.
Tu hiciste una intervención de que estabas en una empresa con bastantes más trabajadores. Y es a ello a lo que te contesté. Si se dieran las circunstancias que se van a dar en un colegio en tu empresa arderia Troya. Y sería normal.
a los profes sí que habría que darles mascarillas
elpais.com/educacion/2020-08-27/a-que-edad-obligan-otros-paises-europe
Otra vez España número 1 en restricciones
... porque en las fábricas, supermercados, y no digamos en los hospitales, centros de salud... trabajas tú sólo y no tienes que acercarte al resto de la gente.
En realidad, si tú marcas una linea virtual delante de tu mesa y dices "aquí que no se acerque ninguno de vosotros", puede tener distancia de hasta cuatro metros con los alumnos
Mira cómo lo hacía James Garner en Látifgo (1971) www.youtube.com/watch?v=VgtHl08mI0U
A partir del minuto 3; eso si, en inglés
Un saludo.
Contagian menos no implica no contagiar.
Y meter a 700 niños que "contagian poco" en un centro puede acabar provocándote un serio problema de contagio. No son 20 niños, son alrededor de 300-800 depende el centro.
Eso también es ciencia (y sentido común).
Sino, por qué la mayoría de países que han abierto escuelas ya las han cerrado?
Alemania cierra colegios solo cinco días después de reabrirlos
www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/coronavirus-rebrotes-dos-es
41 colegios de Berlín 'tocados' por el coronavirus en dos semanas de clase por niños y profesores contagiados
www.ideal.es/sociedad/cierran-colegios-berlin-20200823092828-nt.html
Francia cierra 70 escuelas en una semana por casos de coronavirus (esta es de Mayo)
www.20minutos.es/noticia/4262088/0/francia-cierra-70-escuelas-casos-co
Birmania cierra todas las escuelas ante un rebrote de la COVID-19
www.eldiario.es/sociedad/birmania-cierra-todas-las-escuelas-ante-un-re
Esto es solo una muestra. Qué te dice el sentido común?
Birmania cierra todas las escuelas ante un rebrote de la COVID-19
www.meneame.net/story/birmania-cierra-todas-escuelas-ante-rebrote-covi
Haces afirmaciones muy valientes. Todos los países europeos están abriendo los coles.
bueno...............
No quiero parecer alguien muy profundo, pedante o que analiza las cosas hasta el dedillo como un tiquismiquis, pero................ ¿quizás porque el nivel de riesgo es muy diferente entre un sector y otro? ¿una posición y otra?
VAMOS DIGO YO. Llámame loco......................................
No, en un instituto. Así que seguramente sepan muy bien las condiciones de ese puesto (como son sus aulas, como es la ventilización, como es la separación, el número de alumnos que suelen tener, cómo se llenan los pasillos entre clases, etc...........), y por lo tanto seguramente puedan hacerse una idea muy aproximada del riesgo que conllevan esas condiciones frente a una situación de pandemia.
Te lo explico aún mejor¿? así como para un niño de 6 años?
En España las mascarillas son obligatorias por ley estatal a partir de los 6 años. (Si estoy confundido, por favor, ilumíname)
No es solo aislante...
m.youtube.com/watch?v=M8xfzsjB2jI
Si una clase no está preparada para cumplir la normativa de separación y ventilación lo que se debe hacer es automáticamente elevar una reclamación al centro por parte de todos los alumnos, para que automáticamente la responsabilidad de lo que pueda pasar sea del centro o del responsable de haber dispuesto así a los alumnos.
Al ver la papeleta, ese responsable se cagará vivo y tiene dos opciones, pedir que los alumnos se queden en casa mientras se arregla el problema o... jugársela (cosa improbable) y decir que los alumnos tienen que volver aunque no se cumplan las medidas, siendo el, el principal responsable en caso de que pase algo.
Es lo justo, pienso yo, ¿o eso no?
Alucino con el nivelazo de los que enseñan a nuestros hijos. Menos luces que una patera.
Reciclo tu frase: no hemos tocado fondo como sociedad, pero vamos a toda maquina hacia alli...
Y aún así, creo que la facilidad de quitarse/ponerse una mascarilla no es comparable con la unas botas.
Tampoco estoy en ningún partido político...
Ni soy socio de ningún club de fútbol...
Si además quieres educarlos con el mismo o parecido número de horas presenciales, se arreglaría haciendo que la mitad tuviesen clase por la mañana y la mitad por la tarde. Costaría dinero, y a lo mejor las horas no serían exactamente las mismas porque habría que encajarlo todo, pero grosso modo se podría hacer.
Pero por supuesto, el problema real no es ninguno de ésos, es aparcar a los niños en el horario habitual para que los padres puedan trabajar. Por eso propuestas como ésas ni están en el debate. Pueden resolver el problema de la socialización, pueden resolver el problema de la educación de los niños, pero no resuelven el problema de que el sistema que tenemos necesita quitarse del medio a los niños de 8 a 3 (o similar) para funcionar.
Pero no está encerrada durante horas con las mismas 25 personas. Se mantiene la distancia de seguridad (al menos en los supermercados que conozco, riñen a los clientes que no la respetan), y con mascarillas todo el mundo. Su mascarilla se la proporciona el súper.
En las clases, 25 personas, sin distancia, las mascarillas de los profesores se las tienen que comprar ellos, y los alumnos ya veremos si la llevan (ahora parece que las comunidades autónomas se están inclinando por imponerlas, pero gracias a las protestas que tanto criticáis, y aún veremos si realmente los profesores tienen autoridad para imponerlas o en la práctica se tienen que tragar con patatas a los alumnos que no las lleven).
Si los sanitarios hicieran lo mismo ( no acudir a su puesto de trabajo por riesgo de contagio ), que pasaria entonces ?.
Hacen falta sanciones para imponer la mascarilla
www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelv
El paraíso de las élites. Algunos se estarán corriendo de gusto leyendo ciertos comentarios.
¿Y que pasa si un alumno se niega a ponerse la mascarilla?
O si incluso son sus padres los que le dicen que no se la ponga?
Y que pasa con el alumno conflictivo que amenace al profesor o a sus compañeros???
¿Sé contempla por ejemplo el escupir, etc como un grave delito contra la salud del profesor y del resto d sus compañeros ??
Yo llevo 21 años conduciendo y no me imagino como es llevar un F1.