edición general
260 meneos
3963 clics
Prostitutas contra Abolicionistas

Prostitutas contra Abolicionistas  

Meritxell Cabezón (abogada abolicionista) y Estefanía Guilarte (militante feminista) se enfrentan a Aída (prostituta) y Silvia Rubí (actriz porno) sobre las preguntas "¿El trabajo sexual es trabajo?", "¿Prostitución es igual a trata?", "¿Prohibiría el trabajo sexual?", "¿Alguna vez has hecho algo sexual que no te apetecía?" o "¿Recibes una remuneración justa por tu trabajo?", entre otras.

| etiquetas: prostitucion , feminismo , ilegalizacion , dignidad , trabajo sexual , debate
115 145 1 K 423 ocio
115 145 1 K 423 ocio
Comentarios destacados:                                  
#2 "¿Alguna vez has hecho algo sexual que no te apetecía?"
Toma, y yo en mi trabajo, no te jode. Empezando por las horas extra sin cobrar.
  1. Las estadísticas están de un lado, las anécdotas de otro
  2. "¿Alguna vez has hecho algo sexual que no te apetecía?"
    Toma, y yo en mi trabajo, no te jode. Empezando por las horas extra sin cobrar.
  3. Las abolicionistas me recuerdan a las ultra católicas de tiempos pasados en las que quemarían a "las brujas" por creer que están seduciendo a sus maridos con embrujos. Se lo creen y es su verdad suprema.

    Por otro lado, debate muy interesante.
  4. Antes de que os arranquéis los pelos en los comentarios, escuchaos el debate y mirad cómo respetan las posiciones de quienes piensan lo opuesto y no pierden las formas.
  5. #2 Efectivamente. El que se levanta a las cuatro de la mañana para ir a descargar palés a merca Madrid tampoco suele ser porque le apetece.
  6. Las feministas se parecen cada vez mas a las beatas del opus
  7. Me va a llegar un rato oírlo todo, pero una de ellas se ha pesentado como "militante feminista". Y después han empezado a discutir lo que es trabajo y lo que no....
  8. #2 ¡Denme positivos más grandes!
  9. #4 Sorprendente, a decir verdad. Inesperado, eso desde luego.
  10. El argumento principal para justificar un sí a la pregunta de si el trabajo sexual es un trabajo: que como es un intercambio de dinero por lo que ellas aportan, es trabajo.
    Por ejemplo, si yo vendo a mi sobrino por una cifra X a quien me lo quiera comprar, estoy trabajando... sería eso, no?
  11. Cómo ha cambiado el discurso... ahora es "Tu coño, mis normas" y "En tu coño mando yo".
  12. #2 #5 Hay una diferencia importante entre que una mujer salga de casa para ir a la oficina, y que salga de casa para prostituirse.
  13. #2 "Castigar al proxeneta y al putero: propuestas para una ley abolicionista contra la prostitución.
    Dirigentes destacadas del PSOE se declaran abolicionistas, pero el Ministerio de Igualdad podría recaer en Unidas Podemos, donde sigue vivo el debate".
    www.cuartopoder.es/espana/2019/12/21/castigar-al-proxeneta-y-al-putero
  14. #1 Unas creen cosas sobre el tema, otras lo han vivido.
  15. #5 #2 Imagino que tampoco os supondría cambio alguno pasar de eso a que unos señores os follen por el culo y la boca varias veces al día, ¿no?
  16. #10 No, porque tu sobrino no está deacuerdo. Estas mujeres deciden ellas, tu sobrino no. Es como equiparar prostitución y trata.
  17. #2 Ya te digo, todos los días viene alguno dando pol culo, todos los putos días. :troll:
  18. #12 ¿Si? ¿Y cual es? ¿Que no se adapta a tu moral?
  19. #17 Depende. Yo también soy partidario de prohibir cosas que creo que están mal. Por ejemplo, soy partidario de prohibir la tenencia libre de armas sin un examen psicotécnico duro; eso supongo que me deja en el bando "intolerante" o algo así.

    Estáis algunos tan enfrascados en demonizar la postura contraria que siempre vais a ver al Enemigo. Yo no soy abolicionista, pero esas dos que lo son lo defienden con argumentos (errados o no) porque creen que es lo correcto, y lo hacen desde el respeto. Pero ya les cuelgas el sambenito de intolerantes.

    No sé, Rick.
  20. #17 esa es la realidad -Hola, venimos a decirte que puedes y que no puedes hacer.
  21. #19 Esto no tiene nada que ver con la moral; te has preguntado alguna vez por qué el 95% de la prostitución es femenina? Dale un par de vueltas...
  22. #21 Como absolutamente todos.
  23. #6 Y los machistas cada vez más a primates poco desarrollados
  24. #16 No lo sabes si está de acuerdo.
    De todas formas, ahora estoy siguiendo con el vídeo y tocan justo donde yo quería ir a parar, que es la trata. Dice una de las abolicionistas "A números absolutos es imposible cubrir la demanda de prostitución que hay en este país con la prostitución voluntaria"
    Para mi es difícil de justificar que una profesión exista cuando un mínimo lo hacen de forma voluntaria y la mayoría lo hacen víctimas de redes de trata.
  25. #15 Si el que trabaja en Mercamadrid prefiere hacerlo de chapero ¿quien soy yo para decir nada?
  26. #22 Esto tiene todo que ver con la moral. Hay gente a la que le parece inmoral que una mujer pueda prostituirse y de eso va la cosa.

    PD. Los trabajos mas peligrosos son desarrollados por hombres. Dale un par de vueltas...
  27. #27 Y sobre la cuestión que te he apuntado, algo que decir?
  28. #19 Lo mismo pueden decir los carteristas "¿no se adapta a tu moral?"
  29. #29 o_o

    ¿Estas comparando la prostitución con el robo???
  30. #16 #10 A mi me gusta compararlo con la venta de órganos. Por alguna razón que no logro entender no me dejan vender mi riñón a una mafia (Ni a un particular), pero sí me dejan alquilar mis órganos sexuales.
  31. #26 Chaperos, hombres prostituyéndose que tienen como clientes... hombres.... Sigue dándole vueltas a este tema, seguro que puedes llegar a una conclusión sin gran esfuerzo...
  32. #5 Siempre lo he dicho, todos los trabajos son dignos (incluidos el de prostituta), pero no todos los trabajos son vocacionales. Uno no acaba siendo prostituta por gusto normalmente como uno no acaba descargando pales a las 4 de la mañana por gusto, pero ambos son igual de dignos.
    Los que piensen que hacer a un tio una paja por 5 euros es menos digno que estar una hora arrodillada quitando mierda (literalmente) de un water tendrían que hacerselo mirar.
  33. #12 Y ? si lo hace libremente como podría hacer libremente ir a fregar cristales de 4 de la mañana a 10 de la mañana ? no se ajusta como te dicen a tu moralidad ? te da envidia que una escort en 1 año gane más que tú en 3 ?
  34. #31 Pues siguiendo la lógica liberal, si quieres vender tus órganos, por qué no? ;)
  35. #30 Para los carteristas todo es cuestión de la moral de los demás.
  36. #31 Yo creo que la diferencia en la venta de organos es lo irrevocable de la decisión, es decir, si los organos volvieran a crecer no tendríamos oposición (asi como por ejemplo vendemos pelo, ovulos, semen...es decir lo que se regenera).

    No creo que el acto de acostarse por dinero un hombre o mujer sea comparable (en el plano que estoy diciendo).
  37. La regatean y acepta el trabajo y por eso ya no tiene una remuneración digna... vaya cuajada que tiene... pues no aceptes el trabajo, que otros dignamente lo harán por menos. A veces la dignidad no la mide solo tu baremo...
  38. #25 Eso que dice , me gustaría ver el orgien del informe. Es decir, hace tiempo en uno de la ONU cifraban en el 8% la trata en España. A lo mejor lo entendí mal o el mecanismo de conteo es distinto.

    PERO, aunque fuera el caso, por qué vamos a impedir ejercer a las que si quieren porque existan otras que son forzadas? No veo el argumento de fondo la verdad. E insisto en que ese 80% que cifra no cita el orgien y me gustaría saberlo para contrastarlo.
  39. #34 Igualmente hay diferencia para una mujer entre, que salga de casa para ir a trabajar a una oficina que ir a un burdel.
  40. #37 No me digas mas. El aborto es un asesinato.. :palm:

    Te voy a dar una pista para que veas la diferencia. El carterista esta cometiendo un perjuicio a la persona que roba, la prostituta no está haciendo mal a nadie.
  41. #20 Cuando decides sobre la vida de una sola persona que decide libremente algo(sin ningún tipo de circunstancia agravante o coactiva), sí, eres un intolerante.
  42. Al viejo feminismo de toda la vida que todos conocemos y amamos le ha salido un enemigo inesperado, las putas orgullosas de serlo. Y es que les jode todo el discurso estructurado de la cosificación y toda esa mierda. Es bastante extraño para todo el mundo, sinceramente, que en la llegada a la igualdad plena y de facto se hayan presentado todas estas tías que glorifican la prostitución, y quieren ser putas chic como Natalia Ferrari, actrices porno que leen como Amarna Milner, o aspiran a ser webcamers millonarias como la idiota esa que vende el agua con el que se baña. No lo estoy juzgando, bien por ellas. Pero es muy sorpréndete para mí. Y para las feministas de toda la vida ni te cuento.
  43. #10 Si tu sobrino está de acuerdo y tiene la mayoría de edad, estás ejerciendo de contratista mediador. De lo contrario sería ilegal, así que pregúntale antes de ponerte al tema. No te vayas a meter en un lío.

    Las prostitutas que ofrecen sus servicios siendo conscientes de su decisión, son libres de hacerlo. O deberían.
  44. #22 el 95% de donde lo sacas .......... ya te lo digo yo "el 91% de las estadísticas son falsas"
  45. (Esto va para 44, LOKENS, que me responde y me bloquea para que parezca que no tengo réplica a su contestación) Salvo que consideres que dicha decisión no es completamente libre. Voy a hacer de abogado del diablo: ¿Estoy siendo un intolerante si defiendo un Salario Mínimo Interprofesional? Si lo piensas bien, decido algo sobre la vida de una persona que tal vez libremente hubiese querido trabajar por menos dinero.

    Me gustaría vivir en un mundo con la complejidad del mecanismo de una cuchara.

    pd: ¿Cuál es el nombre para el que se asusta de que le puedan contradecir, querido?
  46. #3 La película Libertarias justamente narra la irrupción en un prostíbulo de un grupo de militantes de la CNT, el cierre del mismo, el escarmiento a La Madama y a los clientes y el discurso de una anarquista contra la prostitución y por la revolución. La acción se traslada al frente, donde militantes y antiguas prostitutas del burdel clausurado, luchan codo a codo, con otras milicianas y milicianos.
    La implicación de prostitutas en la lucha social no sorprendió al resto del proletariado.
    www.portaloaca.com/historia/revolucion-social/14318-la-prostitucion-du
  47. #32 Las muertes por accidentes laborales son mayoritariamente de hombres... Sigue dándole vueltas a ver si llegas a una conclusión.

    Parece que hay gente que se cree con la autoridad moral de decir que es lo que puede hacer una mujer con su cuerpo y su libertad en función de sus prejuicios. A eso es a lo que se reduce todo. Moralina judeocrsitiana.
  48. #9 yo creo que te parece sorprendente e inesperado porque te estas comiendo el discurso que se vende por aquí de que todo es radicalización y amenazas pero en el mundo real hay mucho más debate que insultos y descalificaciones no como por ejemplo en Meneame.
  49. Antes que abolir, la prostitución, tanto femenina como masculina, tiene que ser regulada. Con sus derechos y deberes, con sus revisiones médicas, con sus cursos de prevención de riesgos laborales, con su cotización a la Seguridad Social.

    Y, si una vez regulada, se comprueba que no es asumible a un trabajo, entonces se podría prohibir.
  50. #22 Me da a mí que va a tener que ver con que una mujer folla cuando le sale de los ovarios.
  51. #22 ahórrate la condescendencia y pregúntate por qué es
    tan increíblemente fácil para casi cualquier mujer encontrar sexo libre y consentido sí lo desea, bastante más complicado de lo que es para un hombre. Sólo hay dos explicaciones posibles: el deseo sexual y afectivo es mayor en el hombre que en la mujer, algo en lo que podemos estar de acuerdo todos que no es cierto, o
    bien que la hipergamia existe y es el mayor principio regulador de nuestra sociedad.
  52. #42 sabía que era muy probable que apareciese ese argumento, (yo al menos) defiendo la prostitución de manera libre y consciente sin circunstancias coactivas, cuando dices burdel, se entiende,al menos de entrada, que hablas de un hacer en el que probablemente exista un proxeneta o una figura muy parecida. Que de hecho en la legislación vigente no hay que revolucionar nada, ya es penal. Ahora, estaría bien educar a la población, hay mujeres que se gestionan ellas solas siendo autónomas (que es la única figura fiscal que tienen, aunque es alegal) o en cooperativas y aquí entra, única y exclusivamente TU MORAL, y tu moral como con las religiones han de quedarse en casita si lo que pretende es intervenir en la vida de alguien que es consciente y no comporta un peligro para su vida o para la de otros.
  53. #26 No he preguntado eso. He preguntado si "no supone cambio". Te puede gustar más o menos tu trabajo pero, ¿crees que sería lo mismo? ¿Te afectaría igual?
  54. #38 Pues mira no lo había visto así, no te voy a engañar y le veo cierto sentido.

    Aún así creo que no es solo por lo que dices. La ley busca que las clases bajas no se vean obligadas a vender órganos y perder años y calidad de vida. Es evidente que los riesgos de la prostitución (violaciones, ets, exclusión social, robos, etc) también afecta de manera extrema a tu calidad de vida, es irrevocable y solo afecta a una clase social, por lo que en ese sentido tampoco es lo mismo que vender algo que se regenere.
  55. #31 Es distinto vender tu pene, que dejar que otra persona uegue con el un ratito
  56. #1 El famoso 0,00000001%
  57. #37 por favor léete un momento y revísate hasta qué punto eres capaz de moldearte la realidad para que se adecúe a tu visión.
  58. #56 Hombre y si de descargar camiones de mercamadrid pasas a camionero, gestor de activos financieros o a propietario de una tienda que vende prensa también supone un cambio.
    Hay mucha gente que no soportaría la presión y responsabilidades que soportan muchos altos cargos. De hecho hay muchos que antes de los 50 ya tienen varios infartos.
  59. #57 Yo soy partidario de que se regule la prostitución PERO antes de eso se dene aprobar una renta básica (no se si universal) eficaz que cubra las necesidades suficientemente. Es decir, que si una señora quiere ser prostituta en lugar de taxista (porque oye, 8 horas sentadas.. mejor dos polvos) me parece bien,es su decisión, pero siempre que esa decisión sea libre y no forzada por la pobreza. A mi me podrá parecer bien, mal o regular, pero es su decisión. Lo que no parece aceptable es que por falta de recursos tengas que hacer trabajos horribles si no se desean (y la prostitución me parece un candidato de ese tipo de trabajos).
  60. #41 www.europapress.es/sociedad/noticia-80-mujeres-ejercen-prostitucion-es
    Por aquí hablan de un estudio de Anesvad hablando de ese 80%

    Quizá la solución no sea impedir a las que lo quieran ejercer libremente, pero tener un 80% forzadas por la alta demanda de prostitutas me parece que algo hay que hacer ahí
  61. #22 Y el 99% de las trabajadores de limpieza también.
  62. #60 No me estás demostrando que yo esté equivocado. La prostitución no es algo beneficioso para quien la practica.
  63. #44 Como los que deciden libremente robar y la gente intolerante lo prohíbe...
  64. #20 tú propones una regulación para las armas.
    Lo que ellas proponen es la abolición, que es muy distinto.
    Es la sútil diferencia entre regular el trabajo para evitar la esclavitud y abolir el trabajo.
    Si se quiere regular la prostitución y trabajos relacionados para evitar el abuso, por mi genial.
  65. #10 Tu no eres propietario de tu sobrino. Por eso no lo puedes vender, porque no es de tu propiedad.

    Por si acaso, estamos hablando de prostitución no de trata de blancas.
  66. #32 "seguro que puedes llegar a una conclusión"

    ¿Que la educación religiosa se ceba contra las mujeres y las hace sentirse mas culpables de solicitar estos servicios?
  67. #63 ONGD Anesvad -> que cita estudio. Que estudio? Es que hay cifras en muchos temas que son repetidas y citadas sin decir cual es el orgien base. No digo que esté mal, digo que no me gusta que se suelten cifras (sobre todo tan sonora) sin decir el origen.

    Por ejemplo la universidad de Comillas lo cifra en un 30-40% en un estudio propio. Tampoco he visto la metodología (donde cifran la prostitución en España en 100 000 ).

    En lo que coincido plenamente (mas alla de que sea un 8% o un 88%) es en que es intolerable la trata y hay que ser implacable con los proxenetas.
  68. #2 ¿En serio que es tan difícil distinguir entre vender el cuerpo y vender la fuerza de trabajo?

    /cc #5 #19
  69. #68 "estamos hablando de prostitución no de trata de blancas"
    Ese es el problema, que se diluye mucho un tema con el otro
  70. #67 Vale, te pongo otro ejemplo. Defiendo que el Estado pueda prohibir que se hagan más de X horas al día de trabajo y que se pueda cobrar menos que X cantidad. De hecho, lo hace. Me estoy inmiscuyendo en la libertad individual propia de cada uno, porque uno podría libremente elegir cobrar menos o trabajar más horas. ¿Soy un intolerante?
  71. #27 Esto no tiene nada que ver con la moral y sí con la explotación del cuerpo de las mujeres, que no es lo mismo que la explotación de la fuerza de trabajo. De verdad que no es tan difícil de entender.

    /cc #22

    P.D.: ¿Qué relevancia tiene eso de los trabajos más peligrosos son realizados por hombres? Cuéntanos…
  72. #71 Vender el cuerpo es vender un riñon, un bazo, un brazo, un ojo...

    Vender tu fuerza de trabajo es alquilar tu cerebro, tus brazos, tus genitales...
  73. #6 Mucha hija y nieta que quiere parecerse a su madre.
  74. #2 no se que tipo se trabajo tendrás pero que tus tareas cuando metes horas extra incluyan actividades sexuales que no quieras hacer me parece un poco abusivo. Leete el convenio que igual no hace falta que lo hagas.
    Ya de paso, seguramente no tengas ni que hacer horas extra no pagadas.
  75. #75 Alquilar, entonces. En ambos casos, como has dicho.

    Y no, vender tu fuerza de trabajo no es alquilar ni tu cerebro ni tus brazos ni tus genitales, es vender tu CAPACIDAD de trabajo o, lo que es casi lo mismo, tu tiempo.
  76. #66 falacia del espanta pájaros, ignorado
  77. #48 Al igual que existe la idea de que se puede abortar porque "en mi cuerpo mando yo", existe me follo a quien quiera y por lo que me dé la gana porque "en mi cuerpo mando yo". A mí me resulta curioso que una misma idea o argumento valga para una cosa y no para otra
  78. #22 Sin acritud, el debate me parece interesante....
    ¿Quieres decir que es una cuestión machista por eso?
    No sería más aseptico decir que es una cuestión de oferta y demanda? Ya sabes, por el hecho de que en temas sexuales (generalmente) ellas no tienen que recurrir a pagar y ellos si...
  79. #11 Chapo. Podemos cerrar el hilo.
  80. #80 Expresamente se menciona literalmente esto que dices en el vídeo, y se le da una respuesta. Sé que es mucho pedir pero la verdad es que está interesante.

    Y, de nuevo: no soy abolicionista. No hay que convencerme de nada.
  81. #2 Ya, pero si tu jefe te obliga a ha hacer algo que no es tu cometido es diferente a que te diga que le chupes la polla.
  82. #74 ¿Qué relevancia tiene eso de los trabajos más peligrosos son realizados por hombres? Cuéntanos…

    La misma relevancia que la que apuntaba el que me hacía el comentario que me invitaba a reflexionar sobre porque la mayoría de la prostitución es femenina. Me quería llevar a un discurso facilón en el que la culpa de que la mayoría de la prostitución sea femenina porque era un sector oprimido por el patriarcado que bla bla bla

    Es muy fácil montarte mierdas. Yo también puedo argumentar que el hecho de que los hombres sean los principales muertos por accidentes laborales, de que sean la mayoría de los sin techo, de que sean los que realizan las actividades más peligrosas se debe al matriarcado opresor.

    Discursos facilones para problemas muy complejos
  83. #27 La prostitución es un trabajo peligroso y está desarrollado por mujeres
  84. #53 Y los Reyes Magos son reales
  85. #43 Se está haciendo mal así misma
  86. #83 Estoy en el curro. Igual lo dejo para luego... Pero es un tema que me interesa
  87. #72 No se diluye nada. La trata de blancas es un delito penado. La prostitución es una actividad económica alegal.

    Es como decir que la industria textil y la escalvitud infantil se diluyen. No, no se diluyen. El trabajo de la industria textil es algo honrado y honrosos. La esclavitud infantil no.
  88. #90 Pues échale un ojo, porque está bastante bien. Se agradece al menos para entender las dos posturas que no sea una charla estridente. Se respetan los turnos de palabra, no se interrumpen, se dan la razón mutuamente en ocasiones y el tono es adecuado.
  89. #66 Si, porque robar a alguien es lo mismo que decidir libremente follar por dinero. Igualito oiga.
  90. #89 Eso lo dices tu porque no se ajusta a tu moral.

    ¿La que friega escaleras no se está haciendo mal a si misma?
  91. #73 Caes en lo mismo de antes, sigues permitiendo a alguien trabajar y lo que propones es una regulación.
    Aquí el tema es abolir, y no abolir ciertas malas praxis (horas mal pagadas, peligros, abusos,..), si no prohibir dicho trabajo.

    En tu ejemplo sería simple y llanamente no te dejo trabajar en ese trabajo, independientemente de tu jornada o tu salario.
  92. #95 Ojo cuidao, no, tú estás cayendo en lo mismo que antes. Porque estoy permitiendo follar.

    Sigue mi analogía:

    1- Follar está bien, pero hacerlo pagando no.
    2- Trabajar está bien, pero hacerlo sin cobrar no.

    En ambos casos es una regulación, estimado.
  93. #31 También te dejan alquilar tus órganos no sexuales, como el cerebro, y no venderlos.
  94. #22 ley de la oferta y la demanda. Si hubiese más mujeres que buscasen prostitutos habría mas hombres desempeñando la labor.
comentarios cerrados

menéame