La violencia policial es un hecho en Francia, y no es algo nuevo (ni algo de ayer). Distintos organismos internacionales entre ellos la ONU han denunciado el excesivo uso de la fuerza de la policía francesa. En 2022, Francia batió récord con 13 personas muertas a manos de la policía. Este año, a esa cifra se suman tres más. Alemania, en los últimos 10 años, solo cuenta con un muerto. Jóvenes que son señalados por no integrarse en los valores de la sociedad francesa pero ¿qué significa integrarse cuando uno ha nacido en Francia?
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A mí los delincuentes reincidentes que se amparan en su edad para comportarse como animales me dan bastante igual. Jamás me han puesto ni una jodida multa por exceso de velocidad. Quiero vivir en una sociedad sin personas como el chaval muerto reincidente.
de mano de obra esclavagente pobre. El cóctel perfecto para que el autóctono ajeno a todo, que vive disfrutando las mieles de esa política colonialista y explotadora, vea perturbada su paz y seguridad por alguien de fuera "con sus mismos derechos". Y eso no limita a la policía...Ni en España ni en ningún otro país pasa lo que se está inventando.
El chaval no era ningún delincuente. No tenía ni un sólo antecedente. Su único delito era no tener carnet de conducir y lo mataron de un disparo tras amenzarle un policía con dispararle en la cabeza.
twitter.com/i/status/1674488370603368448
Infórmese y deje de inventarse cosas. En España se persigue a los delincuentes. Igual que en cualquier otro lado.
No me refería a que no se persigue a los delincuentes si no a qué la policía, ante según qué situaciones, tiene miedo de usar la fuerza por lo que les pueda pasar luego. Al caso del que murió por un disparo fortuito hace poco me remito.
El policía que murió recientemente en España no murió por no querer usar la fuerza, sino porque su compañero no apuntó bien y le dió a él la bala. Fueron otros errores los que llevaron a que ese policía falleciera como haberse aproximado demasiado y no tomar las precauciones debidas.
Hay que informarse bien sobre los casas y no creerse la basura fascista que reparte la derecha para culpar a las víctimas.
#186 Los que echaron a los españoles fueron americanos. Que nacieron allí. Algunos descendientes de españoles, muchos mestizos o indígenas.
Hoy preguntas cuantos quieren ser españoles y volver a ser colonia y sabes la respuesta.. cierto?
#177 y yo te puedo poner a un español, un peruano, un ruso y un judio que defienden a hitler.... y?
Los que pones son la aristocracia americana.... que vivieron muy bien y viven muy bien siendo la élite económica y política allí. Muchos se sienten muy cerca de los españoles y siguen tratando como mierda a indígenas y mestizos.
Lo del policía español se hubiera evitado si el que disparó hubiera tenido el arma preparada de antemano y menos reticencia a utilizarla. Cuando la sacó ya le cayó encima el agresor y su disparo dio al compañero. Un sinsentido. Pero comprendo, con las leyes que tenemos, que se guarden mucho incluso de sacarla. Tiene que haber un término medio entre la demencia estadounidense y nuestra pamplinez con los agresores.
Bueno, si el mexicano que desciende de ese pariente empieza a quejarse a España por lo de hace 500 años....
Pedías testimonios y te he dado varios, a partir de ahí ya es cosa tuya.
La cosa es que muchos españoles hablan de la conquista como un remanso de paz y amor. Y normalmente los mexicanos o de otros países... sean descendientes de quien sea o no.... no dicen esas tonterías.
#207 Ha habido 150 biografías de Pizarro. Tu has puesto como ejemplo uno de los 3 o 4 que hablan de que no hubo genocidio. Así mejor?
Si quieren culpar a los descendientes de aquello, que se miren al espejo.
Culpan a la España de entonces. A los asesinos de entonces. Da igual que sean sus parientes o los tuyos. La cosa es que algunos por aquí quitan hierro a lo sucedido... como si no hubiera habido un genocidio.
Si ?
Culpo yo a los alemanes de ahora del holocausto? ..... pues eso. Pero si algún aleman empieza a decir que no pasó nada, o que otros mataron más que los nazis, pues pasa lo que pasa.
Y difícil de resolver la situación...
Manifestaciones masivas que acaban en saqueo, destrozos y lucha callejera me parece que son bastantes similitudes entre eventos como para poder compararlos.
Pero... de los norteafricanos de Francia ni la mitad (ni la mitad de la mitad) participan de la violencia. Pero... cuantos Vietnamitas o Colombianos hay quemando y saqueando? No sufren ellos igualmente el racismo y clasismo? Pocos o ninguno. Ergo, hay un elemento racial diferenciador.
Hay mujeres magrebies violentas? Básicamente... no. Ergo hay un importante elemento machista, no solo racial.
Indonesios, Albaneses o Iranies son musulmanes, ¿participan de la violencia? No. Ergo hay un elemento supremacista árabe, no sólo islamismo (que también).
De todos modos, respecto a lo que dices, entonces que son? Bereberes? Pregunto con humildad, por si quieres explicar más y puedo enriquecer mi opinión.
Que tienen una cultura machista, retrógrada y muchas veces violenta hacia los demás, también.
Ese caso de violencia que me cuentas, ¿es en colegio público o privado?
Lo que se necesita es buena educación y apoyo. Pero para eso también se tienen que dejar. Hay muchísimas madres que llevando aquí años y años no hablan ni una palabra de francés ¿Eso es esforzarse por la integración? Hay cursos gratuitos y michas asociaciones para aprenderlo.
Y hay gente que viviendo por algunas de esas zonas se van porque no quieren ese ambiente para sus hijos.
Que cuando llegas a un país lo más fácil es buscar a tu gente, si dudarlo. Aquí en mi urbanización hay dos familias de brasileños encantadores que se juntan muchísimo con otros brasileños. Pero hablan TODOS francés
Esa gente con origen árabe de 3 generación, los que han querido, ya están bien integrados. Esos padres tienen, muchos de ellos, buenos trabajos.
Yo me pregunto si ese intento de vueltas hacia las raíces y había esa cultura ha sido fruto de que sus padres y abuelos intentaran ocultar al máximo su origen, en una época en la que tener un acento extranjero te cerraba directamente cualquier puerta.
Yo también tengo vecinos franceses de pura cepa con los que he tenido (y tengo) problemas (llegando a amenazarme). ¿Y? Una cosa no quita a la otra. Y muchas veces ellos mismos lo dicen: para qué van a esforzarse si con meterse en la droga se gana más y con menos trabajo porque su primo gana nosecuanto.
Francia es un país declarado laico. El estado o cualquier cosa que lo represente no puede exhibir nada religioso (alguna excepción se hace cerca de Marsella, pero eso es otro tema) y de hecho se denunció a un ayuntamiento por haber puesto un belén, y se retiró. Y me parece muy bien. Pero entonces, ¿Qué sentido tiene que se hagan menús especiales para los musulmanes?
Edit: y creo que tengo un compañero musulmán pero la verdad es que no se lo he preguntado abiertamente: no come jamón ni bebe alcohol (aunque lo del alcohol puede ser por ser deportista). Si lo es, simplemente no impone sus convicciones a nadie. Y si alguna vez he llevado jamón al curro, pues he llevado también cecina y ya.
Edit2: parece que sólo crítico a la religión musulmana. Y no. Critico cualquier forma de religión que quiera imponerme cómo tengo que vivir
Ahora dime: ¿Cuál ha sido la política francesa para evitar la ghettización? Porqué existen barriadas enormes dónde viven los inmigrantes y sus hijos de segunda, tercera y cuarta generación completamente desconectados de los franceses? Yo también conozco gente que vive en Francia, gente de aquí, y me dicen que la realidad es que la sociedad está dividida.
La gente que migra a Francia no es cualquier gente. Son los descendientes rectos de los colonizados (los primeros migrantes eran, directamente, gente que vivió las colonias). ¿Has leído alguna vez sobre el colonialismo francés? Porque es de los más hijos de puta.
Piensa en España: la mayoría de nuestros inmigrantes son, o bien marroquíes, nuestros vecinos, o bien latino americanos. Pero estos segundos son fruto de algo que los franceses no hicieron en sus colonias: la mezcla. Son mestizos con el castellano como unica y lengua y descendientes de los que hace doscientos años fueron colonos españoles. Sus países son más violentos que el nuestro, incluso más que los países de origen de los inmigrantes que están rebelándose en Francia, y sin embargo no protagonizan situaciones similares.
Igual la desigualdad, la marginalidad, y el desprecio constante tienen algo que ver. Yo no justifico lo que hacen, pero lo entiendo: este tipo de revueltas eran lo habitual a lo largo de la historia por parte de los miserables. Y cuanta más desigualdad haya, más se darán (sin importar el origen cultural). Si lees un poco sobre el siglo XIX verás cómo de constantes y violentas eran (mucho más que ahora), y no había negros en ellas, te lo aseguro.
El estado francés sigue atascado en su época imperial. No ha superado esa etapa. Se ve en sus intervenciones en el extranjero, en el asesinato de presidentes africanos, la promoción de cambios de gobierno, etc. Y ahí está la raíz de todo ese problema: los inmigrantes que se rebelan en Francia son necesarios para su industria, pero para su sociedad sobran.
Dos no pelean si uno no quiere. Los inmigrantes tendrán su parte de razón. Pero son la parte débil, y si la parte débil se levanta con tanta fuerza es que tienen mucha rabia acumulada.
Un ejemplo de cositas que hacía el estado francés: congelar la pensión de los soldados árabes que lucharon para liberar Francia en la Segunda Guerra Mundial sólo porque sus países se habían independizado. Echa un ojo a la película: Indigenes, francesa, sobre el asunto, es muy buena.
Cuando apuntas a que es "la cultura" estás siendo racista. Porque la cultura no es nada, en realidad: si miras a la historia verás que la violencia surte en determinadas situaciones independientemente de la cultura, y que, de hecho, si ha habido un continente y unos pueblos violentos estos han sido, de calle, los europeos. Así que quizá Francia sólo recoge lo que ha consechado dursnte décadas. Y es importante aceptarlo porque si no se acepta, no se podrá solucionar.
Francia es un país acostumbrado a reventar culturas, piensa en lo que le hicieron a una de las más grandes autóctonas que tenían, como era la occitana. Pero es que las mataron casi todas. Y con esta gente han actuado igual: sin mano izquierda.
Diciendo que sus culturas son violentas lo único que haces es tirar leña al fuego.
No te quito la razón con que Francia siempre ha querido, y quiere mantener una cultura única y borrar todas las demás. Pero estamos en el siglo XXI y las cosas han cambiado mucho. Todo ya funcionan de otra manera
Creo que no comprendes la dimensión del problema de la delincuencia en francia.
Reconocedlo el cosmopolitismo con estos cafres no sirve.
No es lo mismo contarlo que vivirlo.
Cuanto digo que no se integran, no me refiero a religión. Me refiero a todo tipo de problemas de convivencia.
Si para algunos ellos pegar a una mujer es algo normal,.o que trabajen los chavales de mula de droga como el que murio por el disparo del policía el otro día, que hay que hacer, dejarlos ?
O instar a que dejen de hacerlo en ese país...bajo sanción del tipo que sea.
No niego que haya diferencias significativas entre ambos movimientos, simplemente señalaba que también hay similitudes suficientes como para que cierto análisis comparativo sea pertinente.
Gracias por el apunte.
Bravo por ellos.
Estamos en el siglo XXI, cierto. Lo único que ha cambiado es que la opinión pública ha ampliado su espectro. Ahora gente como yo forma parte de esa opinión pública. Antes, en el XIX, debido a ser clase trabajadora, habría formado parte de una clase obrera marginal, y la opinión pública la habrían conformado sólo clases medias-altas y burgueses, muchos de ellos con pocos o ningún escrúpulo. Con ellos no era necesario disimular nada. Hoy hay que meter propaganda porque las clases bajas no aprueban todo lo que las clases altas están dispuestas a hacer por interés. Como historiador, el siglo XIX me parece fascinante porque se actúa igual que en el XX y XXI, pero sin disimulo ni cabezas nucleares.
Un libro dónde puedes encontrar cómo se fragua y para qué el racismo es 'La otra historia de los Estados Unidos', de Howard Zinn. Me sorprendió todo lo que aprendí leyendo ese libro que es palpable en cualquier otro país.
Que relación tienen con Marruecos?
Y con el Islam?
Por otra parte, fíjate bien en lo que dices: tú mismo indicas que si cultura es diferente.
Lo que me fastidia es que hoy en día tienen elección. Si te discriminan, si sientes odio del país. Y si piensas que en zonas donde tu cultura está instaurada vivirías mejor, no hay ningún problema en emigrar.
Puedo entender que hace años no hiciera otra elección, pero hoy en día tienen infinitos caminos que pueden escoger sin tener que fastidiar a los demás de forma violenta e ilegal
Te aseguro que no tienen elección. Tú, y todos, somos engranajes de un mecanismo, que es el sistema. Y es muy difícil moverte de una posición a otra. No és fácil emigrar, y menos si eres un miserable. Para muchos, ese viaje es el principio de la condena, pues se endeudan. El endeudamiento es la esclavitud del siglo XXI ( a parte de la que sigue existiendo). Como en la Atenas clásica, se exigía abolir la esclavitud por deudas. Hoy no pueden esclavizarte, pero si no pagas te joden aún más. Es precisamente la falta de elección, la disfuncionalidad de familias rotas, mermadas, abandonadas, sin opción a huir, condenadas a la periferia dónde todo su sufrimiento se retroalimenta mientras se les culpa de todos los males que provoca estas revueltas: ni más ni menos. Si tuvieran elección, no acabarían así.
Y ojo, no digo que esté bien o que no tengan que pagar por sus delitos. Pero la gente no de va a la delincuencia o se rebela de esta forma porque sea la vía fácil: al contrario, es la más difícil y peligrosa. Y es quizá la única que les queda.
No se resolverá nada a largo plazo hasta que no se resuelva esa desigualdad. Que pague el 1% pera que el 99% restante podamos vivir tranquilos.
Lo hizo a sangre y fuego, y no hay ni un puto libro de historia que no reconozca la barbarie del asesino ese.
De la religion tambien se sale
Ya se quiene s Malinche.
Como su gente perdió una batalla la regalaron a Cortés (junto con otra veintena de mujers).... y el la violaría sin ganas. Verdad?
Pero luego se cansaría y se la dejó a uno de sus capitanes. Para que la violara sin ganas... verdad?
Luego como esclava, la usaron de traductora obligandola a traicionar a sus gentes. Con abrazos la obligarían, verdad?
Luego tuvo un hijo con Cortés, y se la regaló o algo así a otro español, para que se casase con ella. Y supongamos que sin violarla, o violandola, que era por allí algo muy español..... tuvo otro hijo con este otro.
Luego Cortés dijo.... ahora te vienes conmigo que te necesito para joder a otros indígenas, y se la llevó. Y por allí murió enferma.
Así de mierda trató a esta señora que le gustaba.... imagina, o lee, lo que hizo con los indígenas a los que asesinaba y conquistaba.....
De verdad que os tragais unos cuentos que son hasta graciosos
También hitler, franco, los belgas en el congo, los tutsi , los rusos etc .... usan estrategia
No se a qué te refieres con 700 hombres y 16 caballos. Pero cuando los españoles llegaron a América el señor este, Cortés, tenía 7 añitos.....
Así que los españoles, para cuando avanzaron por el actual méxico... ya tenían decenas de navios, experiencia masacrando otros pueblos como en Cuba, etc etc . Llevaban armamento pesado, y llevaban muchos más hombres que esos.
Cuando saltaron a méxico tenían :Consistía aquella armada en 11 naves, con 518 infantes, 16 jinetes, 13 arcabuceros, 32 ballesteros y 110 marineros, unos 200 indios y negros como auxiliares de tropa. Llevaban 32 caballos, 10 cañones de bronce y cuatro falconetes.
Desarmados no iban. Y como te digo, esto fue al comienzo. Luego se fueron uniendo más navios, más españoles, y más armas.
Que está muy bien que te tragues que eran cuatro gatos y que eran super listos y valientes..... pero deja de ver tanto Marvel. Eran unos asesinos con ventaja... por eso masacraron a todos los pueblos que encontraron en américa. Como si yo voy a un jardín de infancia con una metralleta... y como uso la estrategia, pues soy la reostia...
Despúes de hacer durante un año matanzas por todo su recorrido, llegó a Tenochtitlan. Ya con el apoyo, junto a los suyos, de 3000 hombres más....Luego llegaron más navios españoles..... 18 más.
Y luego estuvieron sitiando la ciudad más de 2 meses....
El tema es que masacraron y esclavizaron a todo ser vivo. Y no por ser más listos, simplemente tenían mejores armas. También eran asesinos despiadados... Cortés era conocido por ello.
PD: no se de qué mentiras hablas. De las violaciones de mujeres regaladas o de qué?
Estoy de acuerdo contigo en cómo Francia colonizó, pero hoy en día hay muchísimas formas de salir adelante.
Lo que pasa es que para muchos adolescentes la mala vida y la violencia es una forma fácil de ganar dinero. ¿Qué pasó allí por el 2008? Chavales dejando el instituto por dinero fácil en la construcción.
Pues aquí es lo mismo. Familias poco integradas con baja cultura que no pueden/quieren dedicarse al chaval. Y a esos chavales se les come el tarro muy fácilmente.
La violencia y el odio lo llevan muchas veces desde jóvenes. O si no, ¿por qué casa vez que juega Argelia, marruecos, etc acaban tantos coches quemados? ¿ No tienen otra opción?
En mi opinión, lo que estamos viviendo no son más que las consecuencias del neoliberalismo: tanto más ricos son los ricos, y más gente engrosa las filas de los pobres, tanto más difícil es ascender socialmente, más violenta se vuelve la sociedad.
Sí, el odio lo llevan desde jóvenes. Respóndeme una pregunta: ¿qué futuro les queda a los jóvenes hoy en día? ¿Cuál crees que es su sensación? Porque, constantemente, les bombardeamos con la crisis climática, y constantemente ven como, en aras de atender los intereses de las grandes compañías, la crisis climática queda en segundo lugar en la agenda de los políticos. Pero ya no sólo ese tema, que quizá a estos jóvenes en cuestión no les importa, o desconozcan, ya otros: la vivienda, no sé en Francia, aquí inalcanzable, los trabajos, no sé en Francia, pero aquí precarios... Cuando no tienes futuro, la delincuencia te ofrece una oportunidad, no es fácil, no es agradable, de hecho, es una mierda, pero una oportunidad de buscarte la vida de alguna manera.
Insisto, en muchos puntos seguro que estamos de acuerdo. Pero, para mí, como ya he señalado, no es una cuestión de culturas ni cosas similares. Es una cuestión más material: desigualdad y precariedad (y el miedo al pobre, y el racismo, la falta de integración, la ghettización, etc. son factores que le añaden más leña al fuego).
Ha sido un placer charlar contigo en unos términos tan educados. Pero llevamos como tres días con esto, igual va siendo hora de zanjar. Por ello, te cedo la última palabra (si la quieres usar). Te leeré (y te daré un positivo para que veas que te he leído), pero ya no te contestaré, porque nos podemos pasar una semana así, visto lo visto