La violencia policial es un hecho en Francia, y no es algo nuevo (ni algo de ayer). Distintos organismos internacionales entre ellos la ONU han denunciado el excesivo uso de la fuerza de la policía francesa. En 2022, Francia batió récord con 13 personas muertas a manos de la policía. Este año, a esa cifra se suman tres más. Alemania, en los últimos 10 años, solo cuenta con un muerto. Jóvenes que son señalados por no integrarse en los valores de la sociedad francesa pero ¿qué significa integrarse cuando uno ha nacido en Francia?
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Supongo que debe ser por el trauma de la dictadura de Franco, por el putapenismo histórico del mercado laboral español, o por cualquier otra cosa, porque Francia es diez veces peor en facherío que ese Reino Unido que por aquí tanto se critica.
Desconozco si era la regla general.
Fachas, nazis, todo lo que tú quieras pero compara las huelgas de allí y aquí. Será un país conservador de antiguos valores, pero esos valores son de izquierdas, como es la libertad igualdad y fraternidad.
No, Francia no es diez veces peor en facherio que RU.
Aquí estuvimos en el armario apolillado hasta que el dictador se murió y aún así no ha cambiado mucho la cosa
Pero siempre hay gente como tú que tras señalarse un problema, vaya a soltar un chascarrillo poco inteligente afirmando algo que nadie ha dicho para intentar cambiar el foco de lugar.
Iban revisando a los coches allí parados, a mí también me pidieron que les abriese el maletero y estuvieron mirando el Tetris de maletas y trastos que llevaba ahí metido. Yo estaba tranquila porque vamos, no llevaba nada ilegal, pero aún así su actitud fue muy chulesca e intimidante, y eso que yo fui amable, si lidian con alguien que no quiera ser amable yo creo que le revisan hasta el ojete. Parecían más una banda de matones que policía, nada que ver con España (en general).
Esa ha sido mi única experiencia con polis franceses, así que tampoco puedo juzgar a todos, pero ahí queda
Inmigrantes pobres también son los pakistanies o los indios, o los polacos etc.
La realidad es que ni la pobreza, ni siquiera la religión, explican esto. Tampoco el nivel de integración, porque hay otros inmigrantes que tampoco se integran, pero no generan problemas.
La respuesta está en que hay comunidades que tienen una cultura con predisposición al conflicto.
Es una respuesta que no le gusta a nadie, pero es la única que queda.
Para actitud chulesca y intimidantes los policias nacionales que hacen controles en el peaje de la Jonquera, vaya diferencia cuando te paran esos y al cabo de unos kilometros lo hacen los franceses, no hay color.
es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda
Cuando buscas un trabajo no solo depende del solicitante de empleo sino también del empleador, que es el que tiene la última palabra a la hora de llamarte a la entrevista o de contratarte, aquí la meritocracia no funciona sino que el sí depende del empleador.
En muchos países los emigrantes tienen sus trabajos, sus gremios y es normal verlos en sus tiendas o sus restaurantes chinos, como trabajadores en el campo, o en tiendas de kebak, o como cuidadoras de personas mayores, pero luego cuando te sales de ahí, para muchos es un choque cultural (y no hace falta ser de Vox) que vayas a un ayuntamiento y el funcionario no sea de aquí.
Pero luego cuando hay problemas la culpa la echan a la "inmigración descontrolada" como hacen en Suecia, pero la realidad es que en todos los países hay emigración y problemas, pero como lo de Suecia es un fenómeno de ellos, que no es culpa de la "inmigración descontrolada" sino que es culpa de ellos, un problema que ellos han provocado y que van a tener hasta que no acepten esto, aunque lo cómodo sea soñar con expulsar a todos los inmigrantes y sus generaciones posteriores.
Los españoles hicieron muy parecido al resto. Genocidios, torturas, violaciones, racismo, esclavos, robos, exclusión etc etc ....
Y nos tienen un aprecio increíble en América.... jeje... ve y pregunta. Y en Filipinas ufff, se nos ama.....
Que pesaus con fuimos mejores asesinos que otros.
(curiosamente los que sostienen estas trolas suelen ser.... los que no quieren ni ver en pintura a los extranjeros de esos países.... curioso)
Si te enseñan que ser homosexual es malo desde pequeño pues lo normal es que seas homófobo vivas donde vivas .
Si te enseñan que la mujer es como un objeto y está para servir al hombre pues lo normal es que de mayor la sigas tratando así.
Y así con todo. Todo por ala.
El argumento de la integración no se sostiene porque está basado en diferencias de color, lenguaje religión, y renta. Y no todas las comunidades que cumplen eso están en la misma situación.
Hay un factor cultural claramente.
En la torre Eiffel fueron detrás de unos G que acababan de llegar al lugar y se los llevaron detenidos acusados de haber robado pero no les había dado tiempo, comandos precrimen
Nadie habla de que Hermann Tertsch, Ortega Smith, Rocio Monasterio, la reina emérita Sofía, el rey Felipe, sus hermanas y sus hijos son inmigrantes de segunda generación, pero siempre que hay un tema de estos este término sale "segunda o tercera generación de migrantes" como diciendo que esta gente "no son de aquí".
Como muchos niños adoptados de Asia o de África que no han tenido otra cultura y no han vivido en otro sitio que en España pero como parecen chinos o africanos la gente se cabrea cuando preguntan de dónde son de origen y contestan que del pueblo español donde han vivido toda su vida.
Por nuestra parte acuñamos la picaresca...
Puedes pensar de mí lo que quieras (ahí tienes mi historial), pero créeme si te digo que me gustaría aprender de lo que España ha cometido en el pasado para no volver a repetirlo. No obstante, tu comentario me ha hecho enarcar las cejas, puesto que sin ser los españoles postmedievales unos santos creo que usted se ha pasado 3 pueblos.
Si fuera como tú dices sería un comportamiento transversal a todos los inmigrantes, por ejemplo, musulmanes y no lo es.
Para qué pensar.
Luego que si no tienen violencia policial. Pues claro que no, no les hace falta si tienen todo controlado
Las torturas, violaciones, esclavismo y racismo en las colonias españolas están bien documentadas. Algo obvio, no se conquista con abrazos.
Pero vamos, que ahí está la historia. Puedes creerte las películas de vaqueros e indios .... o los abrazos a Colón y Pizarro.... o leer historia.
En ameríca murieron el 80% o 90% ..... y muchos por enfermedades claro, y otro muchos por abrazos fuertes de los amigos españoles. Pregunta a los americanos a ver qué dicen de lo que hicieron los españoles.... pregunta.
#66
¿Has visto a los chalecos amarillos? Pues es lo mismo.
Entienden que el poder pertenece efectivamente al pueblo y tienen todo el derecho del mundo a defenderlo por los medios que haga falta.
Un criollo es alguien nacido de padres blancos pero en suelo americano. Un hijo de un español y una india es un mestizo.
Menuda vuelta de tuerca la de ser víctima de que te manejan.
Te pregunté por documentos sobre genocidio, torturas, violaciones, exclusión y me remites a "léete historia bien documentada en lugar de ver películas de vaqueros e indios", películas que son eminentemente pro USA por cierto. Repito: ¿te importaría pasarme alguna referencia de dicha historia donde los españoles somos de los peores colonizadores de la historia? Gracias por adelantado.
En cambio alguien que procede de una sociedad machista y retrógrada, si no se integra es probable que acabe causando problemas. Entonces, ¿qué hay que hacer? Incentivar que la gente se integre, y ayudar a que se integren. Literalmente hay que ofrecerles clases de "integración en la sociedad española". Tiene que haber una supervisión.
Hay que evaluar la homofobia de la gente, su propensión a la violencia, o si ayudarán a una persona en apuros. Todo. ¿Y con los españoles? También. La diferencia es que con los españoles hay un sistema educativo que ya hace en gran parte esa función, pero si hay dudas, lo mismo.
Con más razón cuando además estamos diciendo que hay decenas de miles de agresores machistas cada año. Mientras aceptemos ese dato como cierto, hay que prevenir detectando a esas personas ANTES de que inicien una relación basada en la violencia.
En resumen, más Servicios Sociales, con más competencias y un servicio más preventivo. Hagámoslo bien y será fácil llegar a un consenso a ambos lados del espectro político. Simplemente seamos sensatos.
Creo que el problema es mas cultural que otra cosa
Con respecto a la noticia, las cosas son complicadas, y más que cambie o mejore. Está el racismo de la policía, el clasismo de la gente, el analfabetismo de los suburbios, la delincuencia a un nivel que en España solo se ve en 2 o 3 barrios de todo el país. También el adoctrinamiento de la religión, fanáticos totalmente fuera de la realidad. Está la deriva reaccionaria que hay en todo occidente, las redes sociales y quienes son los influyentes en la gente joven, la cultura francesa de luchar por tus derechos. son más cosas, pero con esto está lo importante creo.
Muchísimos inmigrantes de güetos siguen sus normas, sus costumbres y pasan de todo lo que signifique ser Francés. Salvo cobrar la paga y la mitad del piso.
Menos en el centro histórico que está el ejército..el resto...
Pero, ojo, la mayoría de mi famiia francesa es de Marsella. Y eso..eso sí que es para mear y no echar gota. Eso sí que da miedo.
#18 qué más da lo que te cuenten. ¿No has visto las imágenes?
Pero en el caso de la predisposición por la delincuencia y la falta de respeto al resto de la sociedad, si es algo mucho mas intrínseco a ciertas comunidades magrebíes que no puede extraponerse toda la sociedad musulmana.
Gracias por tu aportación.
Además son eventos que no tienen mucho que ver entre ellos, ni por lo que los motiva ni por el demográfico, ni por cómo operan.
Y el nivel de vida y derechos envidiable.
No sé qué les envidiamos. La verdad.
Con los asiáticos no hay ningún problema (y eso que tienen sus mafias y una enorme red de prostitución), no se meten con nadie y no dan problemas, y eso que muchos huyeron de las guerras en sus países con lo puesto. Los que emigraron sin mucha educación apenas se integran y después de 40 años en el país no hablan ni jota de francés. Se juntan en comunidad haciendo una vida aparte de los franceses (salvo contactos comerciales) Sin embargo tienen una gran cultura del esfuerzo, cultura que saben transmitir a sus hijos. Sus hijos,en general, están perfectamente integrados.
Europeos y americanos (de todo el continente) no tenemos problemas para integrarnos, hay ciertas diferencias culturales que algunos aman más que otros pero vivimos sin tener ni dar problemas. (Cierto que los ingleses se integran menos, y si pueden vivir hablando únicamente en inglés no van a hacer ningún esfuerzo por aprender francés)
Hay cierta diferencia entre el sudamericano (especialmente colombiano) que va a España o que viene a Francia, la diferencia es principalmente la cultura, el que viene a Francia ha estudiado en la Alliance Française, sabe idiomas, los que no saben idiomas van a España.
Los africanos subsaharianos, suelen llegar con lo puesto, sin la mínima cultura. Hay de todo, trabajan en lo que pueden (legal o ilegal) algunos se dedican a vivir de ayudas.
Generalmente no dan problemas aunque se pueden crear guetos que pueden ser peligrosos y pueden dar serios problemas.
Los magrebíes son los que dan más problemas con diferencia.
Generalmente no son los que emigraron, estos generalmente son trabajadores y no hay problema con ellos.
El problema son sus hijos. Obviamente hay de todo. Muchos perfectamente adaptados. Especialmente las mujeres, ellas suelen tener estudios, porque se dan cuenta que tienen más oportunidades aquí que en sus países de origen.
¿Por qué dan problemas los jóvenes hijos de magrebíes? Pues es algo complejo. Han tenido las mismas o mejores oportunidades que los asiáticos, sin embargo carecen de la cultura del esfuerzo de estos. Lo que veo es que tienen mucho orgullo. Especialmente los jóvenes. No quieren que nadie les mande, ni un profesor, ni un jefe, ni un policía, ni siquiera sus padres. Son jóvenes que… » ver todo el comentario
Pero tanto hablar de integración o no, ¿Todos los que han montado el pollo este estaban sin integrar?