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Por qué las protestas en Francia son más graves de lo que crees

Por qué las protestas en Francia son más graves de lo que crees

La violencia policial es un hecho en Francia, y no es algo nuevo (ni algo de ayer). Distintos organismos internacionales entre ellos la ONU han denunciado el excesivo uso de la fuerza de la policía francesa. En 2022, Francia batió récord con 13 personas muertas a manos de la policía. Este año, a esa cifra se suman tres más. Alemania, en los últimos 10 años, solo cuenta con un muerto. Jóvenes que son señalados por no integrarse en los valores de la sociedad francesa pero ¿qué significa integrarse cuando uno ha nacido en Francia?

| etiquetas: francia , altercados , gravedad , policía , nahel
«123
  1. Si no fuera por la policía, Francia sería seguramente un remanso de paz, un Edén en la tierra. La gente dejaría las puertas de casa abiertas para que cualquiera pudiera entrar. Todo el mundo estaría integrado y compartiría los valores de la republica . La culpa de la violencia es de la policía xD
  2. #15 Inmigrantes pobres de Ex Colonias, también hay en otros paises.

    Inmigrantes pobres también son los pakistanies o los indios, o los polacos etc.

    La realidad es que ni la pobreza, ni siquiera la religión, explican esto. Tampoco el nivel de integración, porque hay otros inmigrantes que tampoco se integran, pero no generan problemas.

    La respuesta está en que hay comunidades que tienen una cultura con predisposición al conflicto.

    Es una respuesta que no le gusta a nadie, pero es la única que queda.
  3. #2 Una anécdota relacionada. Una vez hice turismo por Marruecos y visité varias localizaciones. Me llamó la atención descubrir que los españoles que administraban la colonia marroquí, vivían en las ciudades marroquís codo a codo con los locales. Sin embargo, los franceses que administraban la colonia marroquí, se construían barrios aparte, a varios km de la ciudad, cercados, donde solo vivían franceses. Todo para no mezclarse con la población local. Los únicos locales que podían entrar a los barrios franceses era el servicio doméstico.
    Desconozco si era la regla general.
  4. #1 Es que va todo en el mismo pack: inmigrantes pobres + colonialismo + fuerzas de seguridad racistas. Si quieres ser una superpotencia económica basada en explotación laboral, una cosa no puede existir sin la otra.
  5. #2 En Francia suben la edad de jubilación, y Francia arde. En España suben la edad de jubilación o hacen una reforma laboral y España.... No dice ni hace nada.

    Fachas, nazis, todo lo que tú quieras pero compara las huelgas de allí y aquí. Será un país conservador de antiguos valores, pero esos valores son de izquierdas, como es la libertad igualdad y fraternidad.

    No, Francia no es diez veces peor en facherio que RU.
  6. Es curioso cómo el imaginario popular español tiene a Francia como un pais progresista y algo así como "de izquierdas", cuando es un país conservador, derechista y de antiguos valores hasta la náusea, con un sector derechista que son putos nazis de ideología neonazi, con un pasado y si me tiras de la lengua un presente colonial brutal, de uso de la violencia extrema contra la población invadida, racista y segregacionista. Incluso los españoles, para el facha estándar francés, somos indignos de ser llamados "blancos".

    Supongo que debe ser por el trauma de la dictadura de Franco, por el putapenismo histórico del mercado laboral español, o por cualquier otra cosa, porque Francia es diez veces peor en facherío que ese Reino Unido que por aquí tanto se critica.
  7. #51 Como bien dice #59 hay un factor cultural muy importante. Vivo hace años en Francia, a las afueras de París. En mis trabajos aquí siempre he tenido contacto con gentes de diferentes etnias y culturas, inmigrantes como yo o hijos o nietos de.

    Con los asiáticos no hay ningún problema (y eso que tienen sus mafias y una enorme red de prostitución), no se meten con nadie y no dan problemas, y eso que muchos huyeron de las guerras en sus países con lo puesto. Los que emigraron sin mucha educación apenas se integran y después de 40 años en el país no hablan ni jota de francés. Se juntan en comunidad haciendo una vida aparte de los franceses (salvo contactos comerciales) Sin embargo tienen una gran cultura del esfuerzo, cultura que saben transmitir a sus hijos. Sus hijos,en general, están perfectamente integrados.

    Europeos y americanos (de todo el continente) no tenemos problemas para integrarnos, hay ciertas diferencias culturales que algunos aman más que otros pero vivimos sin tener ni dar problemas. (Cierto que los ingleses se integran menos, y si pueden vivir hablando únicamente en inglés no van a hacer ningún esfuerzo por aprender francés)
    Hay cierta diferencia entre el sudamericano (especialmente colombiano) que va a España o que viene a Francia, la diferencia es principalmente la cultura, el que viene a Francia ha estudiado en la Alliance Française, sabe idiomas, los que no saben idiomas van a España.

    Los africanos subsaharianos, suelen llegar con lo puesto, sin la mínima cultura. Hay de todo, trabajan en lo que pueden (legal o ilegal) algunos se dedican a vivir de ayudas.
    Generalmente no dan problemas aunque se pueden crear guetos que pueden ser peligrosos y pueden dar serios problemas.

    Los magrebíes son los que dan más problemas con diferencia.
    Generalmente no son los que emigraron, estos generalmente son trabajadores y no hay problema con ellos.
    El problema son sus hijos. Obviamente hay de todo. Muchos perfectamente adaptados. Especialmente las mujeres, ellas suelen tener estudios, porque se dan cuenta que tienen más oportunidades aquí que en sus países de origen.
    ¿Por qué dan problemas los jóvenes hijos de magrebíes? Pues es algo complejo. Han tenido las mismas o mejores oportunidades que los asiáticos, sin embargo carecen de la cultura del esfuerzo de estos. Lo que veo es que tienen mucho orgullo. Especialmente los jóvenes. No quieren que nadie les mande, ni un profesor, ni un jefe, ni un policía, ni siquiera sus padres. Son jóvenes que…   » ver todo el comentario
  8. #51 Eso está muy bien, pero eso no explica por qué otras comunidades pobres y musulmanas, y que teóricamente tienen las mismas papeletas para sufrir racismo y xenofobia, no tienen ni remotamente la misma propensión a la violencia.

    El argumento de la integración no se sostiene porque está basado en diferencias de color, lenguaje religión, y renta. Y no todas las comunidades que cumplen eso están en la misma situación.

    Hay un factor cultural claramente.
  9. #18 No me parece que entiendas la situación a pesar de tener amigos de otras etnias. Yo he vivido allí también y en Bélgica, y sé distinguir perfectamente entre inmigrantes que se integran y los que no, que hay las dos clases. Tenía compañeros de trabajo, amigos y vecinos de todos los colores y etnias que eran gentes que asimilaban las normas sociales europeas y con los que no había problema para relacionarse. Normalmente son gente con educación universitaria y han venido así ya de sus países de origen o son hijos de inmigrantes pobres, da igual, lo que importa es que han tenido voluntad de integrarse. Hay que trabajar bastante para eso, claro. Luego hay una masa de inmigración que viene con una cultura y normas sociales diferentes a los nuestros, y que suelen incluir la ausencia de respeto a los demás y que sólo vale la ley del más fuerte, no hay un respeto por el espacio, la tranquilidad y las propiedades del vecino. Y esa cultura la tienen los que llegan y a veces sus descendientes también. Mi impresión es que si eres hijo de inmigrantes pobres y te ves, por ejemplo, con posibilidad de estudiar una ingeniería y tener un buen futuro, es más fácil aceptar las reglas de la sociedad donde estás. Ahora, si no estás dispuesto a trabajar o no te ves con posibilidades de "triunfar" legalmente, es más fácil abrazar ciertos aspectos de culturas de tus ascendientes y vecinos, y dedicarte a robar, traficar y vandalizar. Obviamente debe ser más complejo, pero creo que hay mucho de eso: creerse con derecho a vivir bien. Pero claro, eso es algo que nuestras sociedades no garantizan a los locales, y no pueden hacerlo tampoco con los inmigrantes.
  10. #36 Pues yo creo que la religión tiene mucho que ver porque va junto la educación es un pack indivisible en culturas como la musulmana.
    Si te enseñan que ser homosexual es malo desde pequeño pues lo normal es que seas homófobo vivas donde vivas .
    Si te enseñan que la mujer es como un objeto y está para servir al hombre pues lo normal es que de mayor la sigas tratando así.
    Y así con todo. Todo por ala.
  11. #1 Claro hombre, la policía se ha portado muy bien, y seguro que solo ha matado a franceses blancos de barrios pijos, igual que Francia siempre se ha volcado con esos barrios pobres y les ha regado de edificios de calidad excelente, servicios públicos espectaculares, jardines Versallescos y les juntado con lo más granado de la sociedad.
  12. #1 una cosa no quita la otra
  13. #1 Venga, que te has marcado un hombre de paja de manual.
  14. #23 Todos son musulmanes los que queman las calles?
  15. #6 Lo normal en el colonialismo europeo: racismo y segregación.
  16. #16 #28 #32 #68 #85 aquí en Lyon, zonas donde hay mucha inmigración y mayoría de población árabe (Meyzieu, Décines, Bron, Vennisieux, Saint Priest) tienen muchos y buenos servicios. Buenas comunicaciones, colegios e institutos gratuitos, sanidad...
    Y siguen siendo malas zonas (unas peor que otras). En un instituto de aquí al lado han llegado a amenazar a la directora con perros porque se ha tenido que llamar a la policía. También han agredido a varios profesores ahí porque patatas.

    Cada vez que juega algún país nórdico (del norte de África) , ganen o pierdan, queman coches. ¿También es porque son pobres?

    Hay ayudas a cascoporro. Clases gratuitas de francés.y mucho más.


    Pero vender droga y culpar de todos los males al racismo es mucho más sencillo #28
  17. Que un 14% de los jóvenes de la 'periferia' estén en paro, no es justificación para delinquir.
  18. #3 Yo, a los que conozco, y son unos pocos, no me cuentan nada de eso que dices, mi amigo por ejemplo, es descendiente de Argelinos, nació en París y está casado desde hace 20 años con una israelí, y hay muchos así. Yo he convivido con algún otro, igual que he estudiado en Londres con londinenses de 7 culturas diferentes en una clase de 20 estudiantes, en el barrio de Tottenham, bastante chungo por cierto, y sin problema ninguno.
  19. #36 #29 La integración no es en un solo sentido sino en dos, no solo tienes que llamar a la puerta, sino que además tiene que haber alguien otro al otro lado que te la abra y te deje pasar.
    Cuando buscas un trabajo no solo depende del solicitante de empleo sino también del empleador, que es el que tiene la última palabra a la hora de llamarte a la entrevista o de contratarte, aquí la meritocracia no funciona sino que el sí depende del empleador.
    En muchos países los emigrantes tienen sus trabajos, sus gremios y es normal verlos en sus tiendas o sus restaurantes chinos, como trabajadores en el campo, o en tiendas de kebak, o como cuidadoras de personas mayores, pero luego cuando te sales de ahí, para muchos es un choque cultural (y no hace falta ser de Vox) que vayas a un ayuntamiento y el funcionario no sea de aquí.
    Pero luego cuando hay problemas la culpa la echan a la "inmigración descontrolada" como hacen en Suecia, pero la realidad es que en todos los países hay emigración y problemas, pero como lo de Suecia es un fenómeno de ellos, que no es culpa de la "inmigración descontrolada" sino que es culpa de ellos, un problema que ellos han provocado y que van a tener hasta que no acepten esto, aunque lo cómodo sea soñar con expulsar a todos los inmigrantes y sus generaciones posteriores.
  20. #73 Lo que los españoles llevaron fue básicamente enfermedades para las que los indígenas no estaban preparados. Iban conquistando ciudades con tan solo presentarse a ellas, y en eso estamos de acuerdo. ¿A eso le llamarías genocidio? ¿En el siglo XV? xD Los españoles fliparían literalmente con que a su paso nadie les opusiese resistencia, la verdad. No sé, me da que estás aplicando la mentalidad del siglo XXI a unos hechos del siglo XV.

    Te pregunté por documentos sobre genocidio, torturas, violaciones, exclusión y me remites a "léete historia bien documentada en lugar de ver películas de vaqueros e indios", películas que son eminentemente pro USA por cierto. Repito: ¿te importaría pasarme alguna referencia de dicha historia donde los españoles somos de los peores colonizadores de la historia? Gracias por adelantado.
  21. Antes de la pandemia fui al norte de Europa en mi coche unos meses por trabajo, al cruzar la frontera me paré en el primer "aire" (así los llaman en Francia, una especie de zona de descanso en la autopista) y aparecieron como 8-10 policías de fronteras. Iban con metralletas y eran todo tipos grandotes y cuadraos. Intimidaban bastante solo con verlos.

    Iban revisando a los coches allí parados, a mí también me pidieron que les abriese el maletero y estuvieron mirando el Tetris de maletas y trastos que llevaba ahí metido. Yo estaba tranquila porque vamos, no llevaba nada ilegal, pero aún así su actitud fue muy chulesca e intimidante, y eso que yo fui amable, si lidian con alguien que no quiera ser amable yo creo que le revisan hasta el ojete. Parecían más una banda de matones que policía, nada que ver con España (en general).

    Esa ha sido mi única experiencia con polis franceses, así que tampoco puedo juzgar a todos, pero ahí queda :-D
  22. #2 Es una apisonadora de culturas, centralista y monocolor.
  23. #59 El artículo te lo dice cuando se normaliza frases como ésta: "Los jóvenes de las barriadas populares, en su mayoría segunda o tercera generación de migrantes,"
    Nadie habla de que Hermann Tertsch, Ortega Smith, Rocio Monasterio, la reina emérita Sofía, el rey Felipe, sus hermanas y sus hijos son inmigrantes de segunda generación, pero siempre que hay un tema de estos este término sale "segunda o tercera generación de migrantes" como diciendo que esta gente "no son de aquí".
    Como muchos niños adoptados de Asia o de África que no han tenido otra cultura y no han vivido en otro sitio que en España pero como parecen chinos o africanos la gente se cabrea cuando preguntan de dónde son de origen y contestan que del pueblo español donde han vivido toda su vida.
  24. #1 Si la policía fuera profesional por lo pronto no llevarían 4 días de caos.
  25. #63 Eso le pasa a todas las comunidades susceptibles de sufrir racismo o xenofobia. Asi que el artículo no lo explica.

    Si fuera como tú dices sería un comportamiento transversal a todos los inmigrantes, por ejemplo, musulmanes y no lo es.
  26. #54 lo siento, pero el imperio español nunca promovió de manera consciente la guerra vírica contra los nativos (como hicieron los anglos en Norteamérica). Nunca promovió hambrunas contra nativos (como hicieron los anglos en Egipto o India). Nunca cazó nativos como deporte y pagaba por orejas entregadas (como hicieron los anglos en Tasmania y Norteamérica). No quemaban chozas con nativos dentro por diversión (como hicieron los anglos en Sudáfrica). Y no hablamos del Congo Belga. No, todos han sido iguales.
  27. #14 El National Front no es un partido que saque representación en el parlamento británico, y los nazis por allí, que los hay, son 4 gatos, RU es un país clasista, pero menos racista que Francia, donde a nosotros, eso lo he oído yo de boca de franceses que tienen ahora 47 49 años, nos llaman sus chachas... Igual Le Pen es un poco más conocido que cualquier figura representante de la extrema derecha.
  28. #86 Yo no pienso, soy una ameba. Tú sí, claro.

    Gracias por tu aportación.
  29. #3 aquí los marroquíes nacidos aquí también se consideran de marruecos, al igual que en Francia, es cosa nuestra? O de ellos?
  30. #54 ¿Me puedes pasar un genocidio similar que España (o lo que fuese en su día) cometiese a lo que pasó en el Congo belga? ¿Torturas? ¿Violaciones? ¿EXCLUSIÓN?

    Puedes pensar de mí lo que quieras (ahí tienes mi historial), pero créeme si te digo que me gustaría aprender de lo que España ha cometido en el pasado para no volver a repetirlo. No obstante, tu comentario me ha hecho enarcar las cejas, puesto que sin ser los españoles postmedievales unos santos creo que usted se ha pasado 3 pueblos.
  31. #54 en el fondo sabes que #30 tiene razón. No dejes que el odio te ciegue.
  32. #33 Cierto, y claro esa gentuza mata a un chaval y se lía.
  33. #28 Y lo peor es la cantidad de votos positivos que tiene a pesar de ello.
  34. #12 Aquí a los marroquíes los tengo conviviendo en clase con españoles, venezolanos, peruanos, alemanes y a un iraní y no tienen problema de convivencia.
  35. #98
    Muy interesante tu comentario.
    Al hilo de lo que dices, yo personalmente no entiendo el porqué hijos de inmigrantes no se sienten del país en cuestión y se sienten parte de un país en el que ni siquiera han estado. Trabajé hace no mucho con una chica y ella insistía en que era marroquí y eso que había nacido aquí y que nunca había pisado Marruecos y me consta que hay muchos magrebíes con el mismo pensamiento. Otro ejemplo es Achraf Hakimi: nacido y criado en Fuenlabrada y siente que él es del país de sus padres y por eso jugó con Marruecos el mundial.
    Eso por ejemplo no pasa con los mismos inmigrantes españoles que se fueron a América latina, en los que sus descendientes se sienten del país de donde han nacido.
    Será quizás porque no contemplan el sentirse de un país no musulmán?
    También me choca el sentimiento de comunidad que tienen. Me consta que hay muchos de ellos que intentan sólo comprar en establecimientos de sus compatriotas por ayudarse entre ellos y que entre jóvenes hacen piña entre sus iguales.
  36. #6 "se construían barrios aparte, a varios km de la ciudad, cercados, donde solo vivían franceses" Coño, como los guiris en la costa española :troll:
  37. #54 cuando te saques tu complejo de encima se podrá tener una conversación contigo. La gente de Sudamérica con cierto nivel cultural por supuesto que nos tienen aprecio; yo misma he hablado de esto con muchos de ellos (filipinos no, tengo que decir). Pero los políticos de allí saben que hablar de España da votos, es como la eta o el franco para el populacho en España. Cayendo en eso demuestras tu nivel.
  38. #1 No sé en qué parte has leído tú eso en todo el artículo. En ningún momento dice que la policía no sea necesaria.

    Pero siempre hay gente como tú que tras señalarse un problema, vaya a soltar un chascarrillo poco inteligente afirmando algo que nadie ha dicho para intentar cambiar el foco de lugar.
  39. #4 el mensaje siempre será que les hemos fallado (aunque lleven aquí más años que tú)
  40. Sí, será por la policía sí. Asaltar supermercados, tiendas, reventar negocios e incluso agredir a blanquitos por la calle. Sí, sí.
  41. #1 A la rica falacia!
  42. #54 Australia de 900.000 aborígenes a 30.000 y luego llenarlo de colonos para homogenizar y que nadie pueda reclamar nada. Lo mismito... del imperialismo español se sale, del anglosajón no, porque no queda nadie, solo colonos. Bueno en la India por ejemplo, aunque causaron la muerte a millones, no tendrían suficientes balas para todos, esos si que salieron.
  43. #4 exacto en Francia pueden trabajar pero no les sale del pijo, las mafias marroquies les pagan mas en un día con el trapicheo que lo que pueden ganar en semanas.
    Luego están los muy listillos que se anuncian como profesionales fontaneros, albañiles, electricistas en internet.. y a los incautos que no están al loro les estafan haciéndoles chapuzas gordísimas por un ojo de la cara y pidiendo pagar en negro (travail d´arab que dicen por aquí)
  44. #34 Esos que dices son los que hacen los controles en el peaje del Voló. Me han parado un montón de veces ya que en verano cada semana paso por allí al menos una vez y cuando voy com moto me han parado al menos 5 veces y hemos hablado de motos.

    Para actitud chulesca y intimidantes los policias nacionales que hacen controles en el peaje de la Jonquera, vaya diferencia cuando te paran esos y al cabo de unos kilometros lo hacen los franceses, no hay color.
  45. #98 la única solución temporal es modificar la ley para que a los menores con delitos de adultos se les trate como adultos, y que sus compañeros vean que no son inmunes a todo #1 #36
  46. #140 no es un asesinato, es un homicidio.
  47. #19 hablas de ellos como si tuvieras un terrario.
  48. #21 Si se casan con israelíes, salen de fiesta con gente de 8 culturas diferentes a la suya y estudian en la misma uni, pues puedes imaginar todas las cosas que comentan, hablan de música, de tías, de filosofía y de lo que les da la gana, alguno vota a la derecha, otra es vegana...
  49. #56 creo que tenéis razón los dos, en el tema de valores LGTB+ y feministas, su religión efectivamente es un cancer (no muy lejos que el catolicismo, solo que en su sociedad aun queda mas gente influenciada por la religión)
    Pero en el caso de la predisposición por la delincuencia y la falta de respeto al resto de la sociedad, si es algo mucho mas intrínseco a ciertas comunidades magrebíes que no puede extraponerse toda la sociedad musulmana.
  50. #9 me cuelgo para #_1 Si no fuera porque la policía ha asesinado a un chaval con un disparo en la cabeza, no habría protestas.

    Es la única conclusión que cualquiera con dos dedos de frente debería sacar.
  51. #98 Supremacismo árabe machista. Con tres simples palabras creo se define bastante bien.

    A cierta izquierda comeflores no les gustará porque verán racismo donde no lo hay.
    Y a los rancios de derechas tampoco porque también son machistas y no quieren que se señale.

    Pero yo decido e intento ser de izquierdas, antirracista, ateo, feminista, racional y con conciencia de clase, así que trato de comprender la realidad y no tener miedo, y esa es la mejor expresión a la que llego: supremacismo árabe machista.
  52. #36 Una puntualización a tu comentario es que poner en el mismo saco a polacos e indios es un poco disparatado. Primero porque la gran inmigración polaca se produjo durante mediados del siglo XX, y segundo porque en términos económicos no tiene nada que ver unos con otros. Los españoles, por ende, seríamos también un país de inmigrantes pobres.

    Además, a día de hoy Polonia no es un país de emigrantes, sino justo lo contrario, el país que más inmigrantes recibe de toda la UE (y mucho antes de la guerra de Ucrania).
  53. #56 Entonces esto pasaría con todas las comunidades musulmanas y no es así.
  54. #6 Me logueo tras meses sólo por tu comentario, es tan cierto que en algunos pueblos de mi Andalucía natal hay barrios históricos coloniales denominados como "de los franceses" en algunos pueblos de antigua tradición minera, eran barrios para los directivos y personal técnico de las minas, bastante segregados. Por cierto, las viviendas son bastante impresionantes.
  55. #51 los chinos no se integran en las sociedades que los acojen, tampoco tienen este tipo de problemas. Nadie mueve un dedo por los chinos y ellos son capaces de, sin integrarse, no tener estos problemas. Seguro.que son muchos menos pero ¿no es para reflexionar?
  56. #2 y aún con todo, más a la izquierda que España :troll:

    Aquí estuvimos en el armario apolillado hasta que el dictador se murió y aún así no ha cambiado mucho la cosa
  57. #1 Yo flipo bastante con el flanderismo progre que hay :shit:
  58. La propia policia es la que revienta las protestas con el fin de deslegitimizarlas, introduciendo un despliegue de infiltrados en ellas, es un modo operandis muy conocido a nivel mundial y bastante calladito por todos los medios de desinformacion manipulada, asi que el plato de la criminalizacion de los manifestantes, está servido para la opinión publica {0x1f525}
  59. #34 Jajajjaja “aire” significa literalmente “área”. Si lo piensas tiene todo el sentido “aire service” es área de servicio jajajaj. Me rio porque yo también estaba muy rayada con eso de los aires hasta que me di cuenta. Ahora cada vez que lo veo me siento imbecil xD
  60. Hace unos años, de vacaciones por Paris, la policía paró a un grupo de jóvenes moros y negros en el Louvre, tuvo que aparecer el maestro con las entradas para intentar convencerlos de que era una excursión cultural, llevaban un más que justificado rebote.

    En la torre Eiffel fueron detrás de unos G que acababan de llegar al lugar y se los llevaron detenidos acusados de haber robado pero no les había dado tiempo, comandos precrimen :shit:
  61. #47 Así que viven en eterna pobreza porque les dan subvenciones que les impide trabajar.
    Menuda vuelta de tuerca la de ser víctima de que te manejan.
  62. #9 si lo hace
  63. #47 No son pobres, llevan ropa de marca y conducen BMW y se juntan para jugar a la play 5. Igual que los pelirrojos en España. Delinquir como forma de vida da dinero. No se integran por su propia cultura, no por ser pobres
  64. #59 se explica perfectamente por un hecho, y es tremendamente trivial. Son franceses.

    ¿Has visto a los chalecos amarillos? Pues es lo mismo.

    Entienden que el poder pertenece efectivamente al pueblo y tienen todo el derecho del mundo a defenderlo por los medios que haga falta.
  65. #14 las huelgas y manifestaciones están muy bien, pero votar a la izquierda ya estaría de puta madre.
  66. #36 pufffff... Eso que dices es de mucho y muy racista para algunos por aquí...
  67. #140 lo de las Nocheviejas ya tal...

    Una cosa protestar y otra muy distinta quemar coches, bibliotecas, el pillaje, asaltar y robar supermecados etc. A esta gente le importa una mierda la vida de ese chaval.
  68. #51 No entiendo muy bien qué quieres decir con esto de los dos sentidos, pero te digo un par de cosas. Primero, donde yo trabajaba mi jefe era de Oriente Medio y tenía compañeros musulmanes de origen marroquí, desde ingenieros a secretarias con su hijab. No hay discriminación a la hora de contratar, si la persona tiene un buen CV y pasa una entrevista como los demás. Y el que quiere se relaciona y se le trata como a uno más. Lo segundo, es que apuesto mi dinero a que ninguno de éstos que andan quemando coches y robando tiendas estos días en Francia ha hincado los codos en su vida y menos intentado sacarse una ingeniería e ir a pedir trabajo a ningún sitio para que se puedan quejar de que les discriminan. No son más que sinvergüenzas que no tienen ningún apego por las reglas sociales del país donde viven. Como dije antes, creo que les gusta más la vida fácil y quieren conseguirla sin trabajar duro, y en esto tiene una influencia clara la cultura que mamas de tu entorno (por algo nunca son chinos los que salen a saquear y siempre son los mismos), y por supuesto también depende de tu decisión propia sobre de qué manera quieres vivir.
  69. #4 si esa fuera la logica, Andalucia estaria en guerra civil xD
  70. #41 porque pensar no está de moda. Por eso un mierdas como Abascal, con un mensaje de NAZI, tiene votos.

    Para qué pensar.
  71. #28 lo mejor es que detecto además un ad consecuentian en forma ironica para montar el hombre de paja...lo peor es que la gente no se pispe y aplauda con las orejas...como dice #70 ...pensar "pa qué"...
  72. #216 y sigues con la misma matraca. Se cometió un genocidio por parte de los conquistadores. Se violó, torturó, se esclavizó y se uso el terror para conquistar. Da igual la película tuya de quien eran ascendentes.

    Culpan a la España de entonces. A los asesinos de entonces. Da igual que sean sus parientes o los tuyos. La cosa es que algunos por aquí quitan hierro a lo sucedido... como si no hubiera habido un genocidio.

    Si ?

    Culpo yo a los alemanes de ahora del holocausto? ..... pues eso. Pero si algún aleman empieza a decir que no pasó nada, o que otros mataron más que los nazis, pues pasa lo que pasa.
  73. #65 Puedes ver la población en América antes de la colonización y después. Del Congo hay más documentación porque fue anteayer. Cuando pasó lo del Congo todos los países americanos ya habían echado a patadas a los españoles.

    Las torturas, violaciones, esclavismo y racismo en las colonias españolas están bien documentadas. Algo obvio, no se conquista con abrazos.

    Pero vamos, que ahí está la historia. Puedes creerte las películas de vaqueros e indios .... o los abrazos a Colón y Pizarro.... o leer historia.

    En ameríca murieron el 80% o 90% ..... y muchos por enfermedades claro, y otro muchos por abrazos fuertes de los amigos españoles. Pregunta a los americanos a ver qué dicen de lo que hicieron los españoles.... pregunta.

    #66
  74. Creo que para comprender lo que está pasando es mejor preguntarle a los propios franceses. Este simpático ciudadano francés tiene una opinión al respecto: twitter.com/Doct_Tricornio/status/1675032036069761025
  75. #51 Si puedes ligar con alguien del país al que llegas, estás integrado.
  76. #49 Pues más o menos...es una clase :troll:
  77. #143

    1 -¿Estás afirmando que nunca ha habido protestas y disturbios en España? ¿O que los blanquitos no protestan y hacen disturbios? Explícate.

    2 - Comparar dos casos que no tienen que ver en nada el uno del otro para intentar tener razón demuestra poca inteligencia. En este caso hay un componente de racismo, un policía ha disparado A LA CABEZA a un NIÑO de 17 AÑOS, que no amenazaba en ningún caso la vida de los agentes. ¿Ha sido así en eser caso que mencionas o sólo lo sacas por soltar una estupidez que es incomparable?

    3 - Comparar dos casos con distinto resultado no hace uno más bueno o malo que el otro. Claro que es algo bueno protestar y vandalizar cuando hay represión y abusos policiales. Los que se quedan en casa ante el abuso policial los quiero lejos.

    4 - Si tú o los españoles no protestais y vandalizais contra un caso de abuso como este de un asesinato de un tiro en la cabeza de un chaval de 17 años por parte de la policía no dice nada bueno de ti ni de los españoles.
  78. #152

    ¿Quién ha afirmado que haya una relación causal? Sólo tú. Yo he afirmado que si no hubiesen matado al chaval no habría estas protestas. No que siempre que maten a alguien las haya. Eso los estás interpretando tú para intentar sacarun argumento ridículo de la manga. Tienes ahi los datos de las veces que la policía francesa ha matado a otros y no ha habido protestas como estas ... así que ya te contradicen los mismos hechos.

    Lo afirma cualquiera que sepa lo que ha pasado porque hay imágenes del hecho. Tú se nota que estás hablando sin saber, así que se explican muchas cosas. twitter.com/i/status/1674488370603368448

    Es bueno protestar y vandalizar en casos de violencia policial tan denigrantes como este. No he afirmado nada de lo que tú ahora planteas que yo he dicho y que tengo que dar explicaciones.

    Te vas inventando lo que dice el otro y contradices cosas que nunca se han afirmado. Son maravillosas las discusiones con la gente como tú.

    Yo no puedo hablar por todos los españoles, pero la protesta y la vandalización cuando el Estado y sus instituciones cometen excesos son necesarias.
  79. #164 ¿Pero tú lees? Si lo he puesto en la frase siguiente. xD :wall:

    Lo que yo digo:
    Es bueno protestar y vandalizar en casos de violencia policial tan denigrantes como este

    Lo que tu te inventas que yo digo:

    Es bueno quemar bibliotecas y saquear comercios? Por que?

    Ya no sabes ni escribir: "Has dicho que si no las protestas son a consecuencia de la muerte del chaval. No me invento nada." xD

    No tiene ningún sentido.

    De nuevo, a ver si a la tercera te entra. Aunque lo veo difícil. Yo dije que las protestas no hubieran sucedido si la policía no hubiese asesinado el chaval.... No que siempre pase esto cuando asesinen a alguien... que es lo que contestas tú.

    No, claro. Los derechos se han conquistado con palabras bonitas, y no con lucha. Al igual que contra el racismo, etc. Buena paja mental llevas encima.

    ¿Necesitamos? ¿Pero no era que los españoles no hacían esas cosas? Algunos necesitáis justificar el asesinato de un niño a manos de la policía para demostrar vuestra catadura moral.


    Ya te pongo en el ignore porque no merece la pena seguir perdiendo el tiempo contigo. Eres un niño troll que se inventa lo que dice el otro y no tiene un nivel mínimo de discusión.
  80. #157 Una cosa deriva en la otra. Lo de que no les importe lo dices tú.... Yo diría que sí simpatizan con el chaval asesinado y sienten rabia y la expresan de esa manera contra el Estado y sus instituciones que deberían protegerlos y no abusar de ellos.

    Además, es indiferente, algunos les importará a otros no, otro aprovecharán el caos para el pillaje como ocurre siempre. Está claro que todo esto es derivado tras conocerse el vídeo del chaval asesinado sin motivo por la policía. Eso es lo que ha provocado el malestar que ha derivado en protestas, saqueos, etc. Y es completamente normal.

    Esto es lo que echan de menos en EEUU las personas negras. La protesta contra los excesos es la esencia europea y francesa. Pretender deslegitimizar ese descontento por los saqueos y demás cosas que suceden es mirar el lado equivocado.

    No es que defienda o apoye ese tipo de vandalismo, sino que creo en protestas y en vandalismo más consciente. Pero se entiende que protesten y hagan lo primero que se les viene por la cabeza contra ese Estado que no les defiende.

    Si quisieran aplacar las protestas ya hubiesen metido en la cárcel al policía con las pruebas que hay. Hay un video que muestra los hechos y se ve claramente que la vida de los policías no estaba amenazada en ningún momento y el policía amenaza con dispararle en la cabeza y dispara.
  81. #197 ¿De qué pueblo habla señor? ¿Se ha tomado usted la pastilla?

    Como si no se hubiesen visto los mismos saqueos en cualquier otra situación como la que vive hoy Francia. En Barcelona, en todo Estados Unidos, en Chile, etc.

    Cuando hay una situación extrema, la gente aprovecha para el pillaje. En Francia o en La Castellana.

    Que tenga explicación, no quiere decir que sea algo correcto. A las personas como usted les cuesta entender esa simple diferencia.
  82. #201 Señor, no sé de qué habla ni en qué mundo vive, pero no en la realidad.

    Ni en España ni en ningún otro país pasa lo que se está inventando.

    El chaval no era ningún delincuente. No tenía ni un sólo antecedente. Su único delito era no tener carnet de conducir y lo mataron de un disparo tras amenzarle un policía con dispararle en la cabeza.
    twitter.com/i/status/1674488370603368448


    Infórmese y deje de inventarse cosas. En España se persigue a los delincuentes. Igual que en cualquier otro lado.
  83. #205 Como siempre, los fascistas por Twitter mienten para culpar a las víctimas, sobre todo si la víctima es migrante o hijo de uno. Por eso Francia está conmovida por el caso. era una víctima inocente y fue asesinado por un policía sin que este sufriera peligro alguno.

    El policía que murió recientemente en España no murió por no querer usar la fuerza, sino porque su compañero no apuntó bien y le dió a él la bala. Fueron otros errores los que llevaron a que ese policía falleciera como haberse aproximado demasiado y no tomar las precauciones debidas.

    Hay que informarse bien sobre los casas y no creerse la basura fascista que reparte la derecha para culpar a las víctimas.
  84. Aculturación: sistema de integración elegido en Europa por partidos políticos de izquierdas y aceptado (casi siempre) por partidos de derechas.
    Fase 1
    Todas las culturas son iguales.
    Fase 2
    Como todas son iguales, hay que respetarlas todas.
    Fase 3
    Los seres humanos tendemos a unirnos tribalmente, así que comienzan a aparecer barrios donde los inmigrantes superan a la población autóctona.
    Fase 4
    Nosotros seguimos haciendo un esfuerzo por integrar y respetar su cultura pero ellos no hacen ninguno por aceptar la nuestra. (Empezamos a entender que no todas las culturas son iguales. Nos engañaron).
    Fase 5
    En muchos barrios desaparecen las dinámicas sociales occidentales y se imponen nuevas dinámicas en las cuales, la violencia es un ítem básico para escalar en la pirámide social.
    Fase 6
    Aparecen los lobos: bandas criminales, sharia, mafia, clanes...
    Se dan cuenta de que en muchas zonas son mayoría y toman el control. Ahora ya no sólo no se respeta nuestra cultura, tampoco nuestras leyes.
    Fase 7
    La autoridad tradicional en Occidente, jueces y policías, desaparece. El miedo ya lo condiciona todo.
    Fase 8
    Zona No Go

    Nota: España no ha llegado a ese punto porque nuestra primera oleada fue mayormente de hispanoamericanos, con los que compartimos lengua, religión, costumbres, historia común,etc.
    Si alguien se cree que podemos integrar con el mismo éxito procesos migratorios desbordados en el espacio y en el tiempo de un continente con el que no compartimos nada, ese alguien es un peligro para tus hijos. Y cuando digo tus hijos, digo los hijos de españoles y también de extranjeros de cualquier país del mundo que hayan llegado de forma controlada para trabajar y poder tener un futuro mejor.
  85. #24 En Paris hay de todos menos integración.
    Muchísimos inmigrantes de güetos siguen sus normas, sus costumbres y pasan de todo lo que signifique ser Francés. Salvo cobrar la paga y la mitad del piso.

    Menos en el centro histórico que está el ejército..el resto...

    Pero, ojo, la mayoría de mi famiia francesa es de Marsella. Y eso..eso sí que es para mear y no echar gota. Eso sí que da miedo.
  86. #65 En Cuba exterminaron a todos los aborigenes, no quedó ni uno. Y por ello a día de hoy no encuentras en Cuba rastro de razgos aborigenes iniciales, es todo mezcla de españoles, africanos y asiáticos.
  87. #1 Como me JODE ponerme del lado de la policía. Pero al César lo que es del César, suscribo cada palabra de tu comentario.
  88. #1 Hasta que te pegan un tiro en el pecho por algo que supondría una multa de 500€.
  89. #30 corrección de buena honda.

    Un criollo es alguien nacido de padres blancos pero en suelo americano. Un hijo de un español y una india es un mestizo.
  90. Integrarse significa integrarse. Un chino que llega, trabaja en una tienda china y apenas sabe español no se ha integrado. Pero ojo, tampoco va a causar problemas.
    En cambio alguien que procede de una sociedad machista y retrógrada, si no se integra es probable que acabe causando problemas. Entonces, ¿qué hay que hacer? Incentivar que la gente se integre, y ayudar a que se integren. Literalmente hay que ofrecerles clases de "integración en la sociedad española". Tiene que haber una supervisión.
    Hay que evaluar la homofobia de la gente, su propensión a la violencia, o si ayudarán a una persona en apuros. Todo. ¿Y con los españoles? También. La diferencia es que con los españoles hay un sistema educativo que ya hace en gran parte esa función, pero si hay dudas, lo mismo.

    Con más razón cuando además estamos diciendo que hay decenas de miles de agresores machistas cada año. Mientras aceptemos ese dato como cierto, hay que prevenir detectando a esas personas ANTES de que inicien una relación basada en la violencia.

    En resumen, más Servicios Sociales, con más competencias y un servicio más preventivo. Hagámoslo bien y será fácil llegar a un consenso a ambos lados del espectro político. Simplemente seamos sensatos.
  91. #81 Pizarro secuestró al inca Atahualpa con apenas unas decenas de hombres, precisamente en un momento de cambio y guerra civil en el reino del Pirú.

    Si, los incas, aunque menos que los mexicanos o los tlaxcaltecas, o los maya, también montaban guerras y esclavizaban a los pueblos de alrededor...
  92. #94 Yo creo que das para más que una falacia de falsa dicotomía.

    En tu anterior y sesudo análisis que te ha llevado a la conclusión de que hay "culturas" predispuestas a la violencia, ¿qué parámetros has empleado? Además de que no te gustan los moros, quiero decir.
  93. #104 A base de abrazos, claro. Eran cuatro gatos y no usaron el miedo, el terror para dominar a los indígenas. Claro... les dimos idioma, se mataban entre ellos porque así son y les dimos... atención! los mismos derechos que a todos los españoles. Dilo sin reirte....

    #81 Yo no he dicho que seamos los peores colonizadores de la historia. Si no entiendes lo que dije, entiendo que no entiedas la historia. Pensar que no se cometieron atrocidades en la conquista y que no se masacró a los indígenas es de un pensamiento mágico increíble. Todos los colonizadores hicieron genocidios, pero ey... los españoles no eh.... venga, por favor.

    en.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_indigenous_peoples

    #106 Hacían eso y más. historia.nationalgeographic.com.es/a/bartolome-casas-historia-como-arm

    #125 Qué tiene que ver eso. Y los yankis son bienvenidos en vietnam y corea... y?

    Pero preguntales a ver como fueron las guerras y si los americanos les daban besos o napalm. Un peruano te recibirá bien, pero no le digas que la conquista fue incruenta y que nadie les robó nada.... ni que el trato al indígena era como a un español o esas sandeces.

    #137 Si, también hay familian que ostian a sus hijos o padres... qué tendrá que ver que seamos "familia" con conocer la historia de lo que hicieron los antepasados españoles.
  94. #121 Me toca: Aquí, en España, también se les pega a los profesores, y muchas veces no son inmigrantes, los que tienen miedo son muchos profesores, y a, normalmente, niñatos malcriados y a sus padres, yo mismo he tenido que defender a una compañera de un padre, tan de aquí como el que más. Cada vez que juega el Madrid contra el Barca tienen que salir antidisturbios. Hay información a cascoporro, pero las que más vas a ver por aquí, todos los malos son gitanos.
    Pero consumir droga con 16 años y echarle la culpa al camello porque eres un subnormal analfabeto y tu padre con 2 coches, es mucho más sencillo.

    ¿Ves alguna diferencia? Te lo digo yo, solo he quitado el racismo de tu ecuación.
  95. #121 Culpamos a la desigualdad, el racismo es lo que utilizáis para mirar hacia otro lado en lugar del problema real.

    Seguro que sí, que riegan de dinero a esos barrios de Lyon. Son delincuentes porque lo llevan en los genes. O mejor, por la Gracia de Dios, como los reyes.

    En mi Barrio, a las afueras de Rubí, hay un porrón de moros, negros, y gitanos. No he tenido ningún problema con ninguno de ellos. Pero el vecino de abajo, español, deja que su perra se mee en el balcón y el orín cae en la terraza de abajo de todo, la pobre vecina del primero está harta. En esa casa, de la que a veces sale un profundo olor a 'incienso' hay gritos a menudo. ¿Será algo cultural o como son blancos es algo excepcional?
  96. #224 A ver varias cosas. La primera ed aue las culturas no son una especie de mole inamovible. Una cultura hoy es machista y dentro de 50 ha cambiado sus valores. La cultura es la forma de adaptarse de los colectivos a su entorno geográfico y material, y evoluciona cuando esta situación cambia. De hecho, cuanto más se acorrala una cultura, más fanáticos, fundamentalistas y agresivos se vuelven sus miembros. Como ejemplo, la Europa medieval: es un simple y mero mecanismo de supervivencia.

    Ahora dime: ¿Cuál ha sido la política francesa para evitar la ghettización? Porqué existen barriadas enormes dónde viven los inmigrantes y sus hijos de segunda, tercera y cuarta generación completamente desconectados de los franceses? Yo también conozco gente que vive en Francia, gente de aquí, y me dicen que la realidad es que la sociedad está dividida.

    La gente que migra a Francia no es cualquier gente. Son los descendientes rectos de los colonizados (los primeros migrantes eran, directamente, gente que vivió las colonias). ¿Has leído alguna vez sobre el colonialismo francés? Porque es de los más hijos de puta.

    Piensa en España: la mayoría de nuestros inmigrantes son, o bien marroquíes, nuestros vecinos, o bien latino americanos. Pero estos segundos son fruto de algo que los franceses no hicieron en sus colonias: la mezcla. Son mestizos con el castellano como unica y lengua y descendientes de los que hace doscientos años fueron colonos españoles. Sus países son más violentos que el nuestro, incluso más que los países de origen de los inmigrantes que están rebelándose en Francia, y sin embargo no protagonizan situaciones similares.

    Igual la desigualdad, la marginalidad, y el desprecio constante tienen algo que ver. Yo no justifico lo que hacen, pero lo entiendo: este tipo de revueltas eran lo habitual a lo largo de la historia por parte de los miserables. Y cuanta más desigualdad haya, más se darán (sin importar el origen cultural). Si lees un poco sobre el siglo XIX verás cómo de constantes y violentas eran (mucho más que ahora), y no había negros en ellas, te lo aseguro.

    El estado francés sigue atascado en su época imperial. No ha superado esa etapa. Se ve en sus intervenciones en el extranjero, en el asesinato de presidentes africanos, la promoción de cambios de gobierno, etc. Y ahí está la raíz de todo ese problema: los inmigrantes que se rebelan en Francia son necesarios para su industria, pero para su sociedad sobran.

    Dos no pelean si uno no quiere. Los inmigrantes tendrán su parte de razón. Pero son la parte débil, y si la parte débil se levanta con tanta fuerza es que tienen mucha rabia acumulada.

    Un ejemplo de cositas que hacía el estado francés: congelar la pensión de los soldados árabes que lucharon para liberar Francia en la Segunda Guerra Mundial sólo porque sus países se habían independizado. Echa un ojo a la película: Indigenes, francesa, sobre el asunto, es muy buena.

    Cuando apuntas a que es "la cultura" estás siendo racista. Porque la cultura no es nada, en realidad: si miras a la historia verás que la violencia surte en determinadas situaciones independientemente de la cultura, y que, de hecho, si ha habido un continente y unos pueblos violentos estos han sido, de calle, los europeos. Así que quizá Francia sólo recoge lo que ha consechado dursnte décadas. Y es importante aceptarlo porque si no se acepta, no se podrá solucionar.

    Francia es un país acostumbrado a reventar culturas, piensa en lo que le hicieron a una de las más grandes autóctonas que tenían, como era la occitana. Pero es que las mataron casi todas. Y con esta gente han actuado igual: sin mano izquierda.

    Diciendo que sus culturas son violentas lo único que haces es tirar leña al fuego.
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