La violencia policial es un hecho en Francia, y no es algo nuevo (ni algo de ayer). Distintos organismos internacionales entre ellos la ONU han denunciado el excesivo uso de la fuerza de la policía francesa. En 2022, Francia batió récord con 13 personas muertas a manos de la policía. Este año, a esa cifra se suman tres más. Alemania, en los últimos 10 años, solo cuenta con un muerto. Jóvenes que son señalados por no integrarse en los valores de la sociedad francesa pero ¿qué significa integrarse cuando uno ha nacido en Francia?
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Estamos en el siglo XXI, cierto. Lo único que ha cambiado es que la opinión pública ha ampliado su espectro. Ahora gente como yo forma parte de esa opinión pública. Antes, en el XIX, debido a ser clase trabajadora, habría formado parte de una clase obrera marginal, y la opinión pública la habrían conformado sólo clases medias-altas y burgueses, muchos de ellos con pocos o ningún escrúpulo. Con ellos no era necesario disimular nada. Hoy hay que meter propaganda porque las clases bajas no aprueban todo lo que las clases altas están dispuestas a hacer por interés. Como historiador, el siglo XIX me parece fascinante porque se actúa igual que en el XX y XXI, pero sin disimulo ni cabezas nucleares.
Un libro dónde puedes encontrar cómo se fragua y para qué el racismo es 'La otra historia de los Estados Unidos', de Howard Zinn. Me sorprendió todo lo que aprendí leyendo ese libro que es palpable en cualquier otro país.
Te aseguro que no tienen elección. Tú, y todos, somos engranajes de un mecanismo, que es el sistema. Y es muy difícil moverte de una posición a otra. No és fácil emigrar, y menos si eres un miserable. Para muchos, ese viaje es el principio de la condena, pues se endeudan. El endeudamiento es la esclavitud del siglo XXI ( a parte de la que sigue existiendo). Como en la Atenas clásica, se exigía abolir la esclavitud por deudas. Hoy no pueden esclavizarte, pero si no pagas te joden aún más. Es precisamente la falta de elección, la disfuncionalidad de familias rotas, mermadas, abandonadas, sin opción a huir, condenadas a la periferia dónde todo su sufrimiento se retroalimenta mientras se les culpa de todos los males que provoca estas revueltas: ni más ni menos. Si tuvieran elección, no acabarían así.
Y ojo, no digo que esté bien o que no tengan que pagar por sus delitos. Pero la gente no de va a la delincuencia o se rebela de esta forma porque sea la vía fácil: al contrario, es la más difícil y peligrosa. Y es quizá la única que les queda.
No se resolverá nada a largo plazo hasta que no se resuelva esa desigualdad. Que pague el 1% pera que el 99% restante podamos vivir tranquilos.
En mi opinión, lo que estamos viviendo no son más que las consecuencias del neoliberalismo: tanto más ricos son los ricos, y más gente engrosa las filas de los pobres, tanto más difícil es ascender socialmente, más violenta se vuelve la sociedad.
Sí, el odio lo llevan desde jóvenes. Respóndeme una pregunta: ¿qué futuro les queda a los jóvenes hoy en día? ¿Cuál crees que es su sensación? Porque, constantemente, les bombardeamos con la crisis climática, y constantemente ven como, en aras de atender los intereses de las grandes compañías, la crisis climática queda en segundo lugar en la agenda de los políticos. Pero ya no sólo ese tema, que quizá a estos jóvenes en cuestión no les importa, o desconozcan, ya otros: la vivienda, no sé en Francia, aquí inalcanzable, los trabajos, no sé en Francia, pero aquí precarios... Cuando no tienes futuro, la delincuencia te ofrece una oportunidad, no es fácil, no es agradable, de hecho, es una mierda, pero una oportunidad de buscarte la vida de alguna manera.
Insisto, en muchos puntos seguro que estamos de acuerdo. Pero, para mí, como ya he señalado, no es una cuestión de culturas ni cosas similares. Es una cuestión más material: desigualdad y precariedad (y el miedo al pobre, y el racismo, la falta de integración, la ghettización, etc. son factores que le añaden más leña al fuego).
Ha sido un placer charlar contigo en unos términos tan educados. Pero llevamos como tres días con esto, igual va siendo hora de zanjar. Por ello, te cedo la última palabra (si la quieres usar). Te leeré (y te daré un positivo para que veas que te he leído), pero ya no te contestaré, porque nos podemos pasar una semana así, visto lo visto
es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda
El 14%
Manifestaciones masivas que acaban en saqueo, destrozos y lucha callejera me parece que son bastantes similitudes entre eventos como para poder compararlos.
Me cuesta imaginar eso en otro lugar...la culpa de que pasará eso solo la tienen los que cometieron esos hechos...es más fácil trapichear y delinquir...que esforzarte para asistir a clases todos los días, estudiar en casa, doblar el lomo , aprender un oficio, sAcrificarte para progresar...etc.
Ese es el problema, que no quieren esforzarse, ni sacrificarse...porque es más fácil trapichear y tratar de ser un gánster de pacotilla. Dinero fácil y que los problemas te los resuelva el estado, en vez de estar puteado y sacrificando te para progresar en la vida como el resto de la gente.
P.d.Que bonitos van a estar los Juegos Olímpicos de París.
Los culpables son solo los moros, el resto son gente de puñetera madre.
Alguien puede explicarlo..
Porque lo que yo leo, es que esa persona se salta un control policial y se da a la fuga, en algún medio han llegado a mezclar temas de una alerta terrorista, o un tema de drogas... incluso que esta persona hace un intento de atropellar....
Y la respuesta parece que simplemente ha sido la excusa para todo lo ocurrido...un simple catalizador, que por otra parte parece muy dirigido
Creo que el problema es mas cultural que otra cosa
No respondes a alguien que ha dicho que fueramos buenos colonizadores, soy yo él que te respondó a ti, que decías que era lo mismo.
Humanos hijosdeputa, como han sido, son y serán, un porcentaje de la humanidad. Pero también hay grados de hijoputismo. Curiosamente cuanto más hijodeputa, que acabas con todo, menos problemas tienes porque no queda nadie para denunciar lo que hiciste.
Y el nivel de vida y derechos envidiable.
No sé qué les envidiamos. La verdad.
Sesudo análisis.
Según el último informe (2019) del Comité Nacional Consultivo de los Derechos del Hombre (CNCDH), el 35 % de los franceses se dicen ellos mismos racistas, un 29 % se consideran «un poco» racistas y otro 9 % «más bien racistas». El 87 % de los franceses estiman que los gitanos son «un grupo étnico» aparte. Musulmanes, magrebíes, asiáticos, judíos y negros (de nacionalidad francesa, todos) son «gente aparte» para una mayoría o una minoría significativa de franceses, del 23 al 56 %.
Según otro estudio publicado por una sociedad de análisis estadísticos, Statista, la sociedad francesa está hoy profundamente dividida en cuestiones de racismo: un 57,8 % de los franceses se dirían no racistas. Sin embargo, otro 41,3 % se considera más bien racista, un poco racista o no demasiado racista.
www.abc.es/internacional/abci-35-por-ciento-franceses-considera-racist
Creo que integra más el trabajo, la familia por supuesto que es importante porque tienes una pierna dentro y contacto con la cultura, pero a veces no tienes mucho contacto con la familia.
En cambio el trabajo es algo que integra más, porque por ejemplo con el idioma estás obligado a aprenderlo porque lo usas en el trabajo y estás obligado a mejorarlo y luego tienes independencia económica, no dependes de nadie para pagar tu alquiler por ejemplo.
Lo mismo para las hermanas del rey y sus hijos.
Sí llevas razón, los hijos de Felipe, los nietos del emérito como Froilan son emigrantes de tercera generación (según los estándares del fascismo).
Y porque no nos lo iban a tener?
Sí somos familia.
Sera que un joven de 17 años frances vale mas que un cualquiera de Andujar.
2. Eso de que no amenazaba quien lo afirma? Estabas ahí presenciando los hechos?
Casos hay a patadas, te he puesto ese por ser el ultimo.
3. Es bueno quemar bibliotecas y saquear comercios?
Por que?
4. No puedo hablar por todos los españoles, pero si un policía comete una ilegalidad, que pague según los cauces legales.
Has dicho que ees bueno vandalizar, yo no me invento nada.
Has dicho que si no las protestas son a consecuencia de la muerte del chaval. No me invento nada.
No son necesarias, por mucho que te la ponga dura
Algunos parece que necesitéis que muera un chaval de 17 años para poder dar rienda suelta a vuestra frustración.
Asi no se resuelve nada.
Me refiero a los estándares fascistas que se aplican en Suecia y Francia, cuando nativos suecos no se consideran nativos porque no son de piel clara y ojos azules y se les llama inmigrantes de segunda y tercera generación.
Ellos mismos
Bueno, si el mexicano que desciende de ese pariente empieza a quejarse a España por lo de hace 500 años....
Si quieren culpar a los descendientes de aquello, que se miren al espejo.
Además son eventos que no tienen mucho que ver entre ellos, ni por lo que los motiva ni por el demográfico, ni por cómo operan.
Pero tanto hablar de integración o no, ¿Todos los que han montado el pollo este estaban sin integrar?
Pero efectivamente esto es un tema cuya raíz se asienta en el colonialismo que desde nuestra perspectiva es difícil de comprender.
La gente de sudamérica, con nivel cultural, es consciente de lo que pasó en la conquista. Algo que negarlo es hasta gracioso.....
Aprecio, como tiene uno de vietnam a un yanki. O un japonés a un yanki. Aprecio.... pero sabiendo lo que pasó, diles que fueron rosas y abrazos, a ver como te miran..... Eso si, como he dicho, luego los que más están por la conquista de las flores... son los que luego escupen a quienes vienen de américa. Y dime que no es así..... que sabemos de qué pie cojeamos.
#77 En américa no quedó ni el 10-20% .... en algunos sitios, como Cuba... aún menos. De hecho, hay más aborigenes en Australia que en muchos países americanos. Pero vamos, que no estoy negando el genocidio australiano, sois vosotros los que os poneis con ... otros fueron peores y nosotros eramos los buenos colonizadores......
Y vuelvo a decirte, ejemplos de atrocidades y genocidio hay en todos los colonizadores. Que algunos creais que los españoles fueron mejores, pues obviamente es algo de nacionalismo mal entendido. Porque atrocidades documentadas hay por todos lados... de hecho, curiosamente los anglos quedaron mejor con sus colonias que los españoles.
Mandamos a América a la peor escoria a matar y asesinar.... que algunos penseis que fueron a dar abrazos es muy curioso. Mataron todo lo que necesitaron y más, esclavizaron todo lo que pudieron y más, saquearon todo lo que pudieron y más.... Acabaron con millones, y muchos de ellos, aunque no fueran la mayoría, los pasaron a cuchillo y ganaron entre otras cosas por imponer el terror. Que es como te impones a una mayoría.
Los españoles exterminaron a muchas culturas. No era directamente su intención matar a los indígenas de Cuba por ejemplo.... pero sabes cuantos quedaron?
Diezmaron muchas etnias hasta hacerlas desaparecer. Pero es que esto no es cosa solamente de españoles, todos hicieron lo mismo. Matar matar y aterrorizar mientras robaban y se imponían. Violaban, torturaban, había personas de segunda, de tercera y personas que ni eran personas. Les podían escupir por la calle. Porque ellos eran los amos.
Pelear a ver cual es la mayor atrocidad es estúpido. Poner perros a comer niños mientras violas a las madres.... eso creo que está documentado. Quieres envidar eso? .....
La gente en la guerra civil hacía auténticas locuras.... y me vienes a decir que en América tu crees que daban abrazos..... en fin....
A los españoles judios o musulmanes o gitanos... aquí en España se les trataba como perros en aquella época. Pero con los indígenas allí en tierras perdidas, en minoría, acosados...... nada eh...
Marcelo Gullo, argentino:
www.elconfidencial.com/cultura/2021-05-27/marcelo-gullo-omodeo-madre-p
Fernando Cervantes, mexicano:
edition.cnn.com/videos/spanish/2021/11/12/conquista-espanola-genocidio
Raúl Porras, peruano:
www.cervantesvirtual.com/obra/el-testamento-de-francisco-pizarro-conqu
#186 Los que echaron a los españoles fueron americanos. Que nacieron allí. Algunos descendientes de españoles, muchos mestizos o indígenas.
Hoy preguntas cuantos quieren ser españoles y volver a ser colonia y sabes la respuesta.. cierto?
#177 y yo te puedo poner a un español, un peruano, un ruso y un judio que defienden a hitler.... y?
Los que pones son la aristocracia americana.... que vivieron muy bien y viven muy bien siendo la élite económica y política allí. Muchos se sienten muy cerca de los españoles y siguen tratando como mierda a indígenas y mestizos.
Pedías testimonios y te he dado varios, a partir de ahí ya es cosa tuya.
La cosa es que muchos españoles hablan de la conquista como un remanso de paz y amor. Y normalmente los mexicanos o de otros países... sean descendientes de quien sea o no.... no dicen esas tonterías.
#207 Ha habido 150 biografías de Pizarro. Tu has puesto como ejemplo uno de los 3 o 4 que hablan de que no hubo genocidio. Así mejor?
Creo que no comprendes la dimensión del problema de la delincuencia en francia.
Bravo por ellos.
Lo hizo a sangre y fuego, y no hay ni un puto libro de historia que no reconozca la barbarie del asesino ese.
De la religion tambien se sale
Ya se quiene s Malinche.
Como su gente perdió una batalla la regalaron a Cortés (junto con otra veintena de mujers).... y el la violaría sin ganas. Verdad?
Pero luego se cansaría y se la dejó a uno de sus capitanes. Para que la violara sin ganas... verdad?
Luego como esclava, la usaron de traductora obligandola a traicionar a sus gentes. Con abrazos la obligarían, verdad?
Luego tuvo un hijo con Cortés, y se la regaló o algo así a otro español, para que se casase con ella. Y supongamos que sin violarla, o violandola, que era por allí algo muy español..... tuvo otro hijo con este otro.
Luego Cortés dijo.... ahora te vienes conmigo que te necesito para joder a otros indígenas, y se la llevó. Y por allí murió enferma.
Así de mierda trató a esta señora que le gustaba.... imagina, o lee, lo que hizo con los indígenas a los que asesinaba y conquistaba.....
De verdad que os tragais unos cuentos que son hasta graciosos
También hitler, franco, los belgas en el congo, los tutsi , los rusos etc .... usan estrategia
No se a qué te refieres con 700 hombres y 16 caballos. Pero cuando los españoles llegaron a América el señor este, Cortés, tenía 7 añitos.....
Así que los españoles, para cuando avanzaron por el actual méxico... ya tenían decenas de navios, experiencia masacrando otros pueblos como en Cuba, etc etc . Llevaban armamento pesado, y llevaban muchos más hombres que esos.
Cuando saltaron a méxico tenían :Consistía aquella armada en 11 naves, con 518 infantes, 16 jinetes, 13 arcabuceros, 32 ballesteros y 110 marineros, unos 200 indios y negros como auxiliares de tropa. Llevaban 32 caballos, 10 cañones de bronce y cuatro falconetes.
Desarmados no iban. Y como te digo, esto fue al comienzo. Luego se fueron uniendo más navios, más españoles, y más armas.
Que está muy bien que te tragues que eran cuatro gatos y que eran super listos y valientes..... pero deja de ver tanto Marvel. Eran unos asesinos con ventaja... por eso masacraron a todos los pueblos que encontraron en américa. Como si yo voy a un jardín de infancia con una metralleta... y como uso la estrategia, pues soy la reostia...
Despúes de hacer durante un año matanzas por todo su recorrido, llegó a Tenochtitlan. Ya con el apoyo, junto a los suyos, de 3000 hombres más....Luego llegaron más navios españoles..... 18 más.
Y luego estuvieron sitiando la ciudad más de 2 meses....
El tema es que masacraron y esclavizaron a todo ser vivo. Y no por ser más listos, simplemente tenían mejores armas. También eran asesinos despiadados... Cortés era conocido por ello.
PD: no se de qué mentiras hablas. De las violaciones de mujeres regaladas o de qué?
Con respecto a la noticia, las cosas son complicadas, y más que cambie o mejore. Está el racismo de la policía, el clasismo de la gente, el analfabetismo de los suburbios, la delincuencia a un nivel que en España solo se ve en 2 o 3 barrios de todo el país. También el adoctrinamiento de la religión, fanáticos totalmente fuera de la realidad. Está la deriva reaccionaria que hay en todo occidente, las redes sociales y quienes son los influyentes en la gente joven, la cultura francesa de luchar por tus derechos. son más cosas, pero con esto está lo importante creo.
A saber como se ganaba la vida.
Un angelito.
Si hubiese seguido las instrucciones de la policía ahora estaría vivo.
Tu no te pares en un control antidroga, y verás lo que te pasa.
de mano de obra esclavagente pobre. El cóctel perfecto para que el autóctono ajeno a todo, que vive disfrutando las mieles de esa política colonialista y explotadora, vea perturbada su paz y seguridad por alguien de fuera "con sus mismos derechos". Y eso no limita a la policía...Que tienen una cultura machista, retrógrada y muchas veces violenta hacia los demás, también.
Ese caso de violencia que me cuentas, ¿es en colegio público o privado?
Lo que se necesita es buena educación y apoyo. Pero para eso también se tienen que dejar. Hay muchísimas madres que llevando aquí años y años no hablan ni una palabra de francés ¿Eso es esforzarse por la integración? Hay cursos gratuitos y michas asociaciones para aprenderlo.
Y hay gente que viviendo por algunas de esas zonas se van porque no quieren ese ambiente para sus hijos.
Que cuando llegas a un país lo más fácil es buscar a tu gente, si dudarlo. Aquí en mi urbanización hay dos familias de brasileños encantadores que se juntan muchísimo con otros brasileños. Pero hablan TODOS francés
Esa gente con origen árabe de 3 generación, los que han querido, ya están bien integrados. Esos padres tienen, muchos de ellos, buenos trabajos.
Yo me pregunto si ese intento de vueltas hacia las raíces y había esa cultura ha sido fruto de que sus padres y abuelos intentaran ocultar al máximo su origen, en una época en la que tener un acento extranjero te cerraba directamente cualquier puerta.
Yo también tengo vecinos franceses de pura cepa con los que he tenido (y tengo) problemas (llegando a amenazarme). ¿Y? Una cosa no quita a la otra. Y muchas veces ellos mismos lo dicen: para qué van a esforzarse si con meterse en la droga se gana más y con menos trabajo porque su primo gana nosecuanto.
Francia es un país declarado laico. El estado o cualquier cosa que lo represente no puede exhibir nada religioso (alguna excepción se hace cerca de Marsella, pero eso es otro tema) y de hecho se denunció a un ayuntamiento por haber puesto un belén, y se retiró. Y me parece muy bien. Pero entonces, ¿Qué sentido tiene que se hagan menús especiales para los musulmanes?
Edit: y creo que tengo un compañero musulmán pero la verdad es que no se lo he preguntado abiertamente: no come jamón ni bebe alcohol (aunque lo del alcohol puede ser por ser deportista). Si lo es, simplemente no impone sus convicciones a nadie. Y si alguna vez he llevado jamón al curro, pues he llevado también cecina y ya.
Edit2: parece que sólo crítico a la religión musulmana. Y no. Critico cualquier forma de religión que quiera imponerme cómo tengo que vivir
No te quito la razón con que Francia siempre ha querido, y quiere mantener una cultura única y borrar todas las demás. Pero estamos en el siglo XXI y las cosas han cambiado mucho. Todo ya funcionan de otra manera
Por otra parte, fíjate bien en lo que dices: tú mismo indicas que si cultura es diferente.
Lo que me fastidia es que hoy en día tienen elección. Si te discriminan, si sientes odio del país. Y si piensas que en zonas donde tu cultura está instaurada vivirías mejor, no hay ningún problema en emigrar.
Puedo entender que hace años no hiciera otra elección, pero hoy en día tienen infinitos caminos que pueden escoger sin tener que fastidiar a los demás de forma violenta e ilegal
Estoy de acuerdo contigo en cómo Francia colonizó, pero hoy en día hay muchísimas formas de salir adelante.
Lo que pasa es que para muchos adolescentes la mala vida y la violencia es una forma fácil de ganar dinero. ¿Qué pasó allí por el 2008? Chavales dejando el instituto por dinero fácil en la construcción.
Pues aquí es lo mismo. Familias poco integradas con baja cultura que no pueden/quieren dedicarse al chaval. Y a esos chavales se les come el tarro muy fácilmente.
La violencia y el odio lo llevan muchas veces desde jóvenes. O si no, ¿por qué casa vez que juega Argelia, marruecos, etc acaban tantos coches quemados? ¿ No tienen otra opción?
Eso sí, injustificable el policia en este caso.