El PSOE pide en el Congreso eliminar el dinero en efectivo de forma gradual

(Página 29) Proposición no de Ley. El Congreso de los Diputados insta al gobierno a: Medidas de prevención y erradicación: 11. Eliminación gradual del pago en efectivo, con el horizonte de su desaparición definitiva.

[#601 UnoCritico]

#585 No, no solo una vez, cada vez que se ha intentado ha salido mal. Cuántas veces más quieres probar usando tu dinero?

[#602 Manchuela]

#571 Entiendo que se trata de un escenario que aún se encuentra en pañales y que llevarlo a la práctica es hoy en día muy complicado pero confío en que sea una alternativa para no estar constantemente vinculados si o si a la banca. El tema de eliminar el efectivo para evitar la economía sumergida es una triste utopía ya que la deep web se convertiría en el nuevo escondrijo. Bajo mi punto de vista 'hecha la ley, hecha la trampa' siempre estará presente independientemente del modelo de 'forma de pago'

[#603 kelosepas]

#507 No sé si entiendes la diferencia entre una sesión consentida y una obligada. Amén de que el uso que pueden hacer las empresas con los datos está regulado por ley ¿esperas que la ley limite lo que hagan los gobiernos cuando son estos los que hacen las leyes? Esto va sobre privacidad pero también va sobre independencia y no tener que depender de banco alguno para seguir manteniendo mis hábitos de consumo y para no generar más datos que permitan a las grandes corporaciones manipularme como individuo. Los que están de acuerdo con medidas como estas no han pensado suficiente en el alcance de una legislación como esta.

[#604 --373782--]

#603 Usas android o iOS?

Es solo por saber quien tiene todos tus datos..... sobre toda tu vida, esa por la que temes que una gran corporación controle.

Temes que puedan saber que fuiste al bar de la esquina.... o que te gastaste 2€ en chucherias...

[#605 knubble]

#375 Las ves venir de lejos las ironías, ¿eh, crack?

[#606 Pitt]

#369 Pues a mí no me lo parece, todos esos con millones en armarios de Ikea tendrían que sacarlos a relucir.

[#607 Pitt]

#480

[#608 UnoCritico]

#606 y para eso dejarías de disfrutar tus derechos fundamentales

[#609 --614439--]

#596 Y dale con meter a la izquierda en tus comentarios mentirosos cuando la que rescata empresas con dinero público en este país es la derecha, ¿pero puedes dejar de mentir una puta vez?
Decir que el psoe es de izquierdas es decir que yo soy Copérnico. Es simple y llanamente mentira. Cacarear un tipo de eslogan en campaña y luego hacer lo contrario no te convierte ni en izquierda ni en coherencia.

Claro que no eres de izquierdas, estás alineado del copón. Te piensas que tú, currito, compartes algo con las clases pudientes, y que votando sus intereses quizás tú dejes de ser un tieso algún día para ser otro potentado.
Tengo malas noticias, no va a ser así.

Y más malas noticias, precisamente es el comportamiento de los partidos de izquierda los que premian la incompetencia, la antigüedad y nula productividad colocando a gente así en consejos de administración de grandes empresas.
Y es la derecha la que a través del humo de "flexibilidad y competitividad" quiere trabajadores europeos con sueldos chinos y facilidad para despedirles.

Eres un mentiroso, tus comentarios están carentes de contenido o hechos empíricos. Te limitas a soltar gilipolleces abstractas y fórmulas rancias superficiales.

[#610 fugaz]

#597 Es decir, que no has entendido una mierda.

Te lo resumo:
- Las cajas NO están gobernadas por políticos.
- La corrupción y falsificación de cuentas de las cajas y de los bancos privados proviene de los incentivos a los CEOs, que NO son políticos.
- Los bancos públicos no tienen los problemas de falsificación de cuentas.

[#611 --648823--]

#601 saldrá mal cada vez que lo hagan igual que siempre. Lo que digo es que puede salir bien si se ponen los medios de gestión y control ético y transparencia adecuados, lo cual no se ha hecho nunca. Y si no se ha hecho así nunca es porque no ha habido voluntad política, no porque no se pueda

[#612 UnoCritico]

#611 Si no se ha conseguido nunca en ningún país a lo largo de la historia, algo quiere decir. Puedes seguir intentándolo eternamente pero quizás sea el momento de probar soluciones diferentes.

[#613 --648823--]

#612 ¿Me estas diciendo, que no existe ningún banco en el mundo, de gestión pública responsable, ética y eficiente?
Desmontando mitos sobre la banca pública
www.elplural.com/economia/desmontando-mitos-sobre-la-banca-publica-ana
La banca pública que no existe en Europa
m.eldiario.es/zonacritica/banca-publica-existe-Europa_6_410219001.amp.
m.eldiario.es/economia/solventes-Europa-parecidos-ICO-Bankia_0_8381666
Como dicen en el artículo, sigue con tus gafas ideológicas puestas.
De nada.

[#614 --627795--]

#290 Lo primero que has de hacer cuando comentas es respetar a tu interlocutor porque:

1º Digitalmente te pueden controlar el dinero que puedes o no puedes disponer. ¿Que ahora pueden controlarlo tambien en las cuentas corrientes? Pues si, pero no pueden controlar el dinero fisico del que dispongas en efectivo (que puede ser mas o menos).
1º(B) Que yo tenga efectivo en mi casa no me hace un delincuente.

2º Cuando puedes controlar el dinero de la gente puedes tambien acceder a el y decir "mira, como tienes 30.000€ y solo te vamos a permitir gastar 2.000€ al mes el resto te lo cogemos prestado a tipo de interes del BCE para ir pagando deuda y no lo puedes impedir". Eso con dinero fisico tampoco lo pueden hacer. ¿Es muy improbable? Si, pero no sabes como va a estar la sociedad dentro de 30 o 50 años.

3º El bitcoin (u otras altcoins) has de comprarlo con €. Ya hay entidades que limitan tanto su compra como su venta. Habra quien ya tenga bitcoins (u otras) pero hay una gran mayoria que no los tienen y no tendrian la posibilidad de adquirirlos si el gobierno asi lo dispusiese.

Eso, te gustara mas o te gustara menos, son argumentos y sin faltar al respeto.

Un saludo. (y no te molestes en responder, que vas a la lista de ignore)

[#615 --627795--]

#318 Viviras tu del dinero negro porque yo no lo hago.
Y no todo es ver de color de rosa la prohibicion del efectivo. Tiene puntos muy oscuros que no se pueden despreciar ni mucho menos.

[#616 --643777--]

#610 pufff no sé qué decirte, no estoy muy de acuerdo..

Blesa no eras un político?? Rato no era político???

Los bancos públicos no tienen problema de falsificación de cuentas?? Y eso por qué??!?

[#617 --643777--]

#609 Los bancos no se rescataron, se rescató a los ahorradores y las hipotecas. Los accionistas (banqueros) lo perdieron todo. Hasta el último céntimo

El PSOE es un partido muy de izquierdas, y esta es la prueba:

www.meneame.net/story/almudena-grandes-espana-cuando-derecha-pierde-po

Ser de derechas o de izquierdas no tiene que ver con el patrimonio, supone una forma de ver la política y la economía. No estoy para nada de acuerdo con cómo gestiona la izquierda la economía.

Ni siquiera sabes si yo soy potentado o no, eres todo clichés y prejuicios

Y es la derecha la que a través del humo de "flexibilidad y competitividad" quiere trabajadores europeos con sueldos chinos y facilidad para despedirles.

Más y más prejuicios, los sueldos en los países del norte de Europa, con un despido mucho más fácil y más barato, son mucho mayores. Igual en Norteamérica o Australia

Vosotros sólo queréis seguridad, a costa de la competitividad y el interés general. Lo mismo que querían los comunistas, vamos

Mentiroso??? Te lo puedes creer o no, no te he mentido ni una sola vez. Pero sectario e interesado, tú eres un rato

[#618 falcoblau]

Veamos:
1- Que tengas dinero en casa no te convierte en delincuente (nadie lo ha dicho) pero que puedas o no tener dinero en casa es indiferente a la hora de valorar si el dinero físico es beneficioso o perjudicial.
De hecho el dinero que tengas en casa si puede convertirte en un delincuente si ese dinero lo has conseguido ilícitamente (y lo sabes) lo que se llama dinero negro.
2- Si el gobierno quiere puede cambiar la moneda de un día a otro y tu dinero que tienes en casa lo puedes usar para jugar al monopoly, es poco probable pero a ocurrido en países como España (te suena el país)
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/asi-acabo-la-guerra
3- En primer lugar si el gobierno español no quisiera que los españoles no comprasen Bitcoins pues... tendrían que agantarse! para evitar la compra de Bitcoins con Euros haría falta un complot de la mayoría de gobiernos del mundo, y luego estos se enfrentarían a complejas denuncias contra el libre comercio cosa que es difícil de justificar en países pro-capitalistas.
Vamos que no! tendrían que justificarlo con alguna patraña como "las armas de destrucción masiva"
OK Pues ignore

[#619 Pitt]

#608 Ya te digo que a mí no me parece para tanto. Sabrían dónde y cuándo compras (y eso lo saben ya, puesto que la mayoría de gente usa tarjetas, además siempre se podría cotejar con Google o Apple para mirar dónde has estado), pero no sabrían el qué has comprado. No sé, a mí no me parece tan raro y creo que tiene más ventajas que inconvenientes.

[#620 falcoblau]

1- Que tengas dinero en casa no te convierte en delincuente (nadie lo ha dicho) pero que puedas o no tener dinero en casa es indiferente a la hora de valorar si el dinero físico es beneficioso o perjudicial.
De hecho el dinero que tengas en casa si puede convertirte en un delincuente si ese dinero lo has conseguido ilícitamente (y lo sabes) lo que se llama dinero negro.
2- Si el gobierno quiere puede cambiar la moneda de un día a otro y tu dinero que tienes en casa lo puedes usar para jugar al monopoly, es poco probable pero a ocurrido en países como España (te suena el país)
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/asi-acabo-la-guerra
3- En primer lugar si el gobierno español no quisiera que los españoles no comprasen Bitcoins pues... tendrían que agantarse! para evitar la compra de Bitcoins con Euros haría falta un complot de la mayoría de gobiernos del mundo, y luego estos se enfrentarían a complejas denuncias contra el libre comercio cosa que es difícil de justificar en países pro-capitalistas.
Vamos que no! tendrían que justificarlo con alguna patraña como "las armas de destrucción masiva"

[#621 --614439--]

#617 . Se rescató Bankia, a la gente no se le rescató una mierda. Quien tenía una hipoteca y no tenía trabajo se comió con la hipoteca. Las preferentes de Bankia se las comieron aquellos que no reclamaron por lo legal.
¡Pero deja de mentir de una puta vez!

Es que para demonizar a la izquierda hay que ser acaudalado, ya que sus propuestas de redistribución e imposición progresiva amenazan únicamente a los grandes patrimonios.
Y otra vez a obviar por qué los sueldos son más altos en países más industrializados y con más coberturas sociales.
Si la el tamaño de los salarios fuese en función de la facilidad para despedir y lo barato que resulte los indios, chinos y etíopes tendrían el mayor poder adquisitivo del puto planeta.

Eres un mentiroso de la hostia, sigues sin aportar absolutamente un dato más que mentiras, una tras otra. Me juego las pelotas a que estás a sueldo de alguien porque no es normal defender mentiras con una mediocridad tan apabullante.

[#622 --643777--]

tú como todos los sociocomunistas con los que discuto en Menéame ignoras de forma profunda los principios del libre mercado y la ley de la oferta y la demanda

Sólo sabéis hablar de derechos (los vuestros), despreciando la productividad y la competitividad

Mentiroso??? La izquierda no hace otra cosa que mentir para mantener sus privilegios de sindicalistas que se tocan las narices a dos manos (y otras partes también)

[#623 Igoroink]

#615 Madre mía cómo está el patio si has deducido eso de mi comentario.

[#624 UnoCritico]

#619 cada uno valora unas cosas. Yo, mi privacidad, la valoro mucho. Me gusta decidir quién sabe qué de mí.

[#625 UnoCritico]

#613 me prestas las gafas de los radicales de izquierda de El Plural para leer el artículo? Me da grima leer panfletos como este okdiario y similares

[#626 SirMcLouis]

#591 yo no he hablado de servicios básicos. Yo creo que el estado tiene que ofrecer unos básicos de calidad a sus ciudadanos, y sin competencia. Por ejemplo sanidad y educación son dos servicios que deberían de ser puramente estatales y que no debería de haber equivalente privado.

Luego puede haber una zona gris. Creación de empresas públicas para ofrecer servicios en sectores de interés. Energía básica? Banca básica? Agua? Pero ojo, las empresas públicas juegan con otras reglas en un mercado "liberado". No pueden quebrar, ya que el estado es su garante. Y el resto de servicios debería de ser un mercado libre altamente liberado con un estado fuerte que haga frente a las empresas que actúan de forma abusiva.

Una empresa no tiene porque darle energía el estado, sino una empresa privada. Lo mismo que servicios bancarios. Están por el el beneficio. Lo mismo que ciertos servicios a los ciudadanos. Y aquí puede haber un debate interesante si un crédito para comprarte una casa puede ser un servicio básico. Si es tu primera casa y eres joven, o en una situación desfavorecida, si. Si es tu tercera casa, en la playa y tienes tu vida resuelta, claramente no.

El problema aquí es cuando todo lo metemos en el mismo embudo. Al final acaba habiendo un problema.

[#627 --648823--]

#625 sobre la veracidad de la informacion y los datos objetivos ya tal. Taluego Lucas.

[#628 crycom]

#471 si no eres capaz de encontrar una cuenta sin comisiones, es que ni te has molestado

[#629 Narmer]

#595 Es un Mr Potato un poco desproporcionado que hizo mi hijo hace unos años, aunque sí que es cierto que parece algo que no es. Tomo nota.

[#630 UnbiddenHorse]

#628 no pago comisiones desde que tengo cuenta bancaria, gracias.

[#631 Pitt]

#624 Es genial y aceptable, pero yo por ejemplo me fío más del estado que de Googe, Apple o Facebook... y ahí ya prácticamente estamos regalando todos nuestros datos.

[#632 UnoCritico]

#631 que yo sepa, Google y Facebook todavía no han matado a nadie. Los estados llevan mucha ventaja en muertos por ideología, religión o raza.

Pero vamos, que mi intimidad es mía y la gestiono yo mientras me dejen. No me gusta la dictadura, qué le voy a hacer!

[#633 crycom]

#630 Pues entonces de que te quejas.

[#634 UnbiddenHorse]

#633 sigue el hilo y verás de que iba la conversación

[#635 Pitt]

#632 También los españoles tenemos mucha ventaja en muertos cuando llegamos a América, o la religión católica. No puedes comparar sucesos antiguos con lo que pasa hoy en día.

[#636 dyc]

#522 ¿Qué banco fue rescatado? Las rescatadas fueron todas las cajas que estaban gestionadas por politicos.

[#637 UnoCritico]

#635 Qué sucesos antiguos? En China la intimidad no existe y es una dictadura con pena de muerte incluida. Cierto, no matan a decenas de miles al año, pero ocurre.

[#638 crycom]

#634 Síguelo tú.

[#639 squanchy]

#33 Los bancos españoles ya están introduciendo bizum, para que no haya que pagarle comisiones a las tarjetas americanas: es instantáneo, sin comisiones, para micropagos, y sólo necesitas saber un número de teléfono (ni iban, ni nombre completo, ni nada). Yo lo he usado por primera vez durante la pandemia.

[#640 squanchy]

#48 Podrán saber que me he gastado 140 euros en amazon, pero no qué he comprado. O que el viernes por la tarde hice la compra semanal en una tienda de mi barrio (vaya, quien lo hubiese imaginado) pero no qué como. Respecto a la localización, llevo siempre encima el móvil, así que con triangular la señal, saben sobradamente dónde he estado en cada momento a día de hoy.

[#641 Pitt]

#637 Hombre, evidentemente estamos hablando de España y del gobierno de España.

[#642 UnoCritico]

#641 entonces ok, pero nunca se sabe...

[#643 Pitt]

#642 Eso está claro, pero si nos tocara un gobierno como el de China, el efectivo iba a ser el menor de nuestros problemas

[#644 falcoblau]

#636 Pues por ejemplo el Banco de Valencia
www.levante-emv.com/economia/2019/12/21/rescate-banco-valencia-caro-fu
Pero es que ayudas con dinero publico y rescates a bancos hay muchas más de las que crees, como han sido Banco Popular (creo que con dinero de toda la UE), Banca Cívica (ayudas con dinero publico), Banco Gallego (fue comprado por Banco Sabadell por 1€, pero a cambio de ayudas en dinero publico), Liberbank, y vete a saber cuantos chanchullos más han habido sin que la gente lo sepa!

www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3883093/04/12/Nin-asegura-que-B
www.abc.es/economia/20130419/abci-banco-gallego-sabadell-201304191758.

[#645 Violette]

#470 Comisiones de mantenimiento, efectivamente. Pero comisiones por recibir transferencias del extranjero, incluso de la zona euro, sí. (Y me jode porque soy autónoma y mis clientes están basados en otros países europeos)

[#646 baraja]

#645 obvio, la cuenta para tus transacciones diarias debe ser la que tengas la nómina domiciliada y que debería ser sin comisiones