PSOE registra en el Congreso una propuesta para tipificar como delito el acoso a mujeres en centros IVE

Propone castigar a quienes acosen y hostiguen ante las clínicas de interrupción voluntaria del embarazo con una pena de prisión de tres meses a un año o con trabajos en beneficio de la comunidad de 31 a 80 días.

[#101 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#86 Bien por ti, yo no entiendo en qué mejora está regulación tan específica la general, y como no lo entiendo y la proposición de ley tan parca no me explica pues me lo pregunto.

Ahora eso de que NOS, por seguir ese plural que no recuerdo haber usado pero tú si por algun motivo, llame la atención no lo veo tan descabellado pero si tú si, pues repito, bien por ti.

[#102 Eje_Magnético]

#59 "Muchas de las que van a abortar no saben que tienen otras opciones que les gustan más."

O sí lo saben y bastante tienen que pasar ya para tener que aguantar la presión de que un grupo de exaltados, desconocidos totalmente para ellas, intenten imponerle su ideología religiosa. Quizá me equivoque, pero entiendo que cualquiera sabe que puede a un hijo en adopción. Las opciones son tenerlo o no tenerlo, y todo lo que implica tenerlo no desaparece porque lo acabes dando en adopción o no, o porque te den alguna ayuda muy concreta que sirva para comprarte algún paquete de pañales.

Un "homosapiens" en etapa embrionaria temprana no tiene mucho más valor en especial que la araña que atrapa los mosquitos que vuelan por mi habitación, y no se me ocurre ninguna razón para verlo de otra manera. A menos que uno crea en sustancias inmortales contenidas en el cuerpo del feto que le den un valor potencial independiente de su estado material, en cuyo caso ya entran cuestiones religiosas externas cuya creencia es lícita pero que nadie tiene por qué soportar por parte de desconocidos.

[#103 PasaPollo]

#44 Perdona, hay algo que me llama la atención. ¿Qué hay de malo en el sexo anal (en general, pero en concreto en parejas heterosexuales, que es algo que mencionas)?

[#104 Yo_soy_tu_padre]

#85 La cuestión es someter a la mujer a TU voluntad.
Es eso lo que quieres?
Te crees que no ha pasado su calvario para decidir abortar?
Quieres que no decida libremente, si ella decide abortar tienes que decidir TU por ella.
Ya veo por donde vas...

[#105 Alicia_Soto_Staumont]

#103 Bueno, es sexo mucho más de riesgo que la penetración vaginal. El ano no está pensado para eso, el sistema inmunitario del intestino no está preparado para recibir esperma, ni la elasticidad del intestino está diseñada con ese fin, son muchos problemas los que puede acarrear, pero vaya, búscalo, es una práctica de moda. En el caso de que seas un hombre y recibas esperma en el ano puedes desarrollar anticuerpos contra tu propio esperma, por ejemplo, aparte de todos los problemas funcionales, cáncer de ano etc.

[#106 Alicia_Soto_Staumont]

#104 Yo? No hombre, digo que las decisiones siempre están condicionadas. Que lo que habría es que crear las mejores condiciones posibles para disminuir las decisiones de aborto al mínimo. Las niñas no nacen queriendo ser abortadoras, si se pueden ahorrar esa experiencia lo agradecerán. Es una decisión que se toma por practicidad, no por vocación jajaja.

[#107 zilvika]

#101 en general, solo se considerq acoso si se trata de una situación continuada. En este caso, la mayoría de las víctimas (las embarazadas, que también son víctimas el personal), solo lo sufren una vez. Y se trata de personas en una situación especialmente vulnerable. Lo repito porque parece que no ha quedado claro. Te vale?

[#108 ur_quan_master]

#60 ¿ Quién lo promociona? si el aborto hoy por hoy es noticia es por el acoso agresivo de los fanáticos hacía las mujeres que se ven en trance de tener que abortar.

[#109 EricDraven]

#13 desde un conocimiento algo parcial del código penal, diría que lo que llamamos "acoso a la hora de acudir a un centro de interrupción del embarazo" difícilmente podría llegar a considerarse penalmente acoso.

[#110 ur_quan_master]

#10 Los fanáticos son los que van a insultar a la gente que va al médico.

Fanáticos asquerosos aprovechándose de gente en un momento de vulnerabilidad.

[#111 Yo_soy_tu_padre]

#106 "por practicidad"????
No te enteras de nada.
Eso será tu familia, que tenían muchas crías y no podían con más costes, entonces follaban pero sin condón para luego abortar. Hasta 4 ó5 veces según tu propio relato. Pues, mira, no todos los casos son iguales que el tuyo, hay otras que no lo tenían tan planificado lo de follar y luego abortar por practicidad.
La próxima vez piensa un poco antes de generalizar.

[#112 Alicia_Soto_Staumont]

#108 Se promociona como un indicador de la independencia sexual femenina, y no lo es, al abortar sometes a tu cuerpo a un proceso antinatural y dañino. Entiendo que es una decisión legítima de la mujer, pero no es nada de lo que enorgullecerse tampoco. Indica que no sabes gestionar tu cuerpo.

[#113 Alicia_Soto_Staumont]

#111 Por practicidad, me refiero a que no es porque odien la vida que llevan dentro, por lo general si pudieras lo tendrías, a menos que sea fruto de una violación etc. Suele ser porque la situación económica, sentimental etc no acompaña. Pero las personas con una afectividad inestable, que no gestionan ni planifican adecuadamente su vida sentimental y matrimonial tienen más opciones de terminar abortando.

[#114 PasaPollo]

#105 Sigo sin verle lo malo. Tus dedos no están pensados para teclear ni tus ojos para leer una pantalla retroiluminada con pequeños caracteres. No sé si está de moda o no, lo llevo practicando posiblemente desde bastante antes. No me meto a valorar tus afirmaciones médicas porque, aunque bastante chocantes, no tengo formación médica para ello.

[#115 Picatoste_de_ajo]

Pero qué aborto ni qué niño muerto!

[#116 --509662--]

#110 sigues hablando d euna situación concreta y muy particular y creo que las leyes están para protegernos a todos y para varios supuestos porque que solo se pueda aplicar la ley cuando esta misma gente u otra de ideología ocntraria pero igual de fanática se plante a acosar a personas delante de un hospital y no en otro lado me parece un despropósito.

[#117 Alicia_Soto_Staumont]

#114 Y tanta miopía, que nos vamos a quedar ciegos. Estamos forzando la máquina por todos lados jajaja.

[#118 ur_quan_master]

#112 El aborto no se promociona.
¿ Ves anuncios o publicidad de abortos en algún sitio? A ver si nos vamos enterando que es un derecho que se ejerce libremente, que no obligan a nadie.

¿ Si tienes que abortar por malformaciones también es que no sabes gestionar tu cuerpo o es un castigo divino?

[#119 Alicia_Soto_Staumont]

#118 Creo que el estilo de vida actual promociona la sexualidad irresponsable y el aborto. Pero vaya, no se, es una sensación. Tampoco es como en la época hippy que había como más amor, ahora es todo más frío incluso.

[#120 PasaPollo]

#117 Por eso digo. La cultura, en los mamíferos más sociales del mundo como nosotros, va muy por delante de las mutaciones genéticas. Lo cual es maravilloso, y eso incluye, al igual que nuestros primos y algunos otros mamíferos, experimentar el sexo de forma social y placentera más allá de la faceta reproductiva, así que afirmaciones del tipo "tal órgano no está pensado para tal función", es recomendable cogerlo con pinzas.

[#121 ur_quan_master]

#116 hablo de lo que pone el titular de la noticia

Si quieres hablamos de la tensión en la constante de Hubble, tema muy interesante, pero creo que aquí no toca.

[#122 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#107 No, no me vale. Hay formas de atajarlo no se hace, entonces el problema no es el artículo del acoso.

De 2013 por ejemplo

www.google.com/amp/s/elpais.com/elpais/2013/07/03/mujeres/1372832100_1

[#123 ur_quan_master]

#119 la moralidad cada uno escoge la que quiere o le inculcan.

Aquí estamos hablando de gente que está acosando impunemente a personas que van legalmente al médico.

[#124 --509662--]

#121 y yo hablo del titular, me parece un desproposito hacer leyes ideológicas que protegen sólo a unos ciudadanos en concreto y según su ideología. Y no a todos los ciudadanos ante cualquier situación de acoso persistente.

[#125 Alicia_Soto_Staumont]

#118 Por malformaciones no tienes que abortar pero entiendo que se haga. Mi madre abortó su último bebé por una trisomía, y mira que toda la vida fue la que más se ocupó de mi tío que sufría de retraso mental. A mí me encantaba mi tío, pero efectivamente, para dar una vida digna a una persona así hay que tener una situación económica muy estable. A mí me daba mucho miedo encontrarme en esa situación, de hecho no quería quedarme embarazada por no verme en esa tesitura. Al final no se lo que hubiera hecho, porque tenía trauma por el aborto de mi madre y me llevaba muy bien con mi tío. Nadie puede meterse en esas decisiones, pero no se, a mi la religión me dio esperanza en esa época, me imaginaba a los bebes de mi madre en el cielo. Hay gente muy sensiblera con esas cosas, yo lo soy bastante.

[#126 Alicia_Soto_Staumont]

#123 Efectivamente, acosar está mal, pero tienen que poder dar su opinión desde el respeto.

[#127 Alicia_Soto_Staumont]

#120 jajaja, sí, bueno, yo no lo veo así, las pantallas, tendremos que inventar algo para que sean menos dañinas, nuestros ojos no se van a adaptar. Y al sexo anal, tampoco vamos a mutar para adaptarnos, esto no es X-men jajaja, seguirá siendo un práctica de riesgo nos pongamos como nos pongamos

[#128 PasaPollo]

#127 Parir es una práctica de riesgo mucho más peligrosa, también nos pongamos como nos pongamos

[#129 ur_quan_master]

#126 ¿ Eso se lo niega alguien?

[#130 ur_quan_master]

#125 por eso creo que es el tipo de decisión intima que una persona debe poder tomar sin presiones hacia uno u otro lado.

Y menos de energúmenos gritando en la puerta de la clínica

[#131 Alicia_Soto_Staumont]

#129 Creo que sí, que cada vez se intenta silenciar más cualquier opinión que ponga en cuestión cualquier conducta individual. Abortar es legal, lo pagamos entre todos, y la gente sensiblera sufre por ello y se expresa. Tiene que poder hacerlo y hay que respetar que lo piensen, acosar no pueden, claro.

[#132 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#107 y cuando digo que no me vale, no es tu explicación, quiero decir la suya.

[#133 Alicia_Soto_Staumont]

#130 Jajaja, pues yo recuerdo los pájaros trinando cuando mi madre entró a la clínica, casi hubiese preferido una manifestación antiabortista, claro que en Francia, no creo que exista eso, por algo inventaron la guillotina. Me gusta España y sus sentimentalismos. Pero no, en la puerta de la clínica es demasiado. Me acuerdo que pensaba algo así como: ¿cuantos pájaros caben en ese maldito árbol? ¿porqué los humanos tenemos tantos problemas?

[#134 Whitefox]

Y las parejas y/o acompañantes también deberían.

[#135 ur_quan_master]

#133 en Francia, como en cualquier otro país católico ha habido más muertes por la represión religiosa que por la guillotina.

[#136 Alicia_Soto_Staumont]

#135 Bah, no se, me da igual, asesinos en potencia somos todos. De todas formas, penas de cárcel por acoso me parece exagerado.

[#137 eldelmedio]

#124 Ya se ha dicho. El motivo es que la definición legal de acoso actualmente habla de un acto reiterado, de modo que este caso que la mayoría vemos que es un acoso, no entra legalmente como tal, lo que obliga a cambiar la ley si se quiere atajar.

[#138 DenisseJoel]

#80 Si fuera un acto único, no habría problema. El problema viene de que es sistemático, es decir que aunque solo haya una víctima cada vez, en conjunto hay muchas víctimas. En mi opinión habría que ir por ahí.

Pero eso no da tantos votos como hacer una legislación específica sobre el acoso en clínicas abortivas, que es algo que parece de izquierdas (la legislación, no el acoso), y así permite disimular políticas de derechas en los temas que sí importan a los que mandan.

[#139 RivaSilvercrown]

#72 es que es lo que intentaba explicar antes (que Justo lo he mirado ahora): se considera acoso si hay reiteración contra la víctima. En este caso a cada victima se la hostiga una única vez (cuando va a la clínica) con lo que es necesaria la creación de un tipo penal específico.

De esta forma se ponen unas reglas del juego que, por un lado, garanticen la libertad de revisión de los manifestantes y, por otro, la libertad de elección de las mujeres que acuden a dichas clínicas.

Otra cosa sería si, aprobada esta ley, los cuerpos del orden y la judicatura decidieran no acudir si la clínica llama o, incluso, ir de oficio. (Que me da que es lo que pasará en muchas zonas pero bueno)

[#140 Fernando8112]

#102 yo hablo de informar. Tu hablas de imponer. No hablamos de lo mismo. No hagas un hombre de paja.

Y segun tu razonamiento un homosapiens de un mes de edad valdría lo mismo que la araña (e incluso alguno de 16 años, si se me permite la broma). Pero en cualquier caso si para ti no tiene valor bien por ti, pero no me impongas el valor que le doy a ese homosapiens.

Si puedo ayudar a que una mujer no aborte obligada, lo haré.

[#141 ur_quan_master]

#136 con las penas propuestas no se entraría en prisión salvo que tengas antecedentes.

[#142 Alicia_Soto_Staumont]

#141 No se, no lo he leído, pero creo que si ya hay una ley contra el acoso no hay que hacer una ley especificamente para este tipo de acoso. La verdad es que, si algún día yo decido abortar lo que menos me importa es lo que me digan a la entrada de una clínica, casi que lo prefiero, que me contrapongan otra idea. A mi madre creo que sí le hubiera afectado mucho.

[#143 ur_quan_master]

#142 creo que las mujeres que están en ese trance agradecerian poder entrar como tú madre oyendo el trinar de pájaros en lugar del grito de energúmenos.

Por cierto, la actitud de estos manifestantes me parece de muy escasa caridad cristiana.

[#144 virginia]

#74 además de que, como ya te han dicho, tu historia personal no es un reflejo de la sociedad, ¿dónde está aquí la parte de promoción del aborto que estás criticando? Lo único a lo que apuntas en esa línea es a su despenalización; pero despenalizar no es promocionar.

Por lo que cuentas, diría que los problemas de tus familiares son más de educación sexual; aparte de, quizás, malas decisiones personales.

[#145 chemari]

#60 si , por favor que pare esto. El otro dia fui a sacarme una muela y al final me hice un aborto! Es que con esas promociones a ver quien dice que no

[#146 Varlak]

#13 el problema (en mi opinión) es que en éste caso es muy difícil dibujar la línea que separa el derecho a no ser acosado con el derecho a la libertad de expresión. Está claro que gritar e insultar es acoso y está claro que ponerte a una distancia prudencial y sujetar un cartel que diga "abortar es pecado" es libertad de expresión, pero da igual donde dibujes la línea, en temas tan complejos como éste siempre vas a pasarte por el forro los derechos de alguien

CC #43

[#147 Varlak]

#26 o que sean personas normales de éste siglo y no se líen a hostias con nadie

[#148 Sir_Rai]

#98 No todo lo que lees en Internet es real, ignorante.

[#149 M.Peluca]

#147 Los que no son de este siglo son los fundamentalistas en este caso supongo que cristianos.

[#150 --527011--]

#42 Genocidio: Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.
¿De qué religión es el feto, de qué grupo social y cual es su ideología politica?
En serio, ponéis palabras porque pensáis que los demás somos tontos, o las ponéis porque sabéis que no tenéis argumentos y pensáis que así podéis manipular.

[#151 Varlak]

#140 Un cigoto no es un homo sapiens. Tu puedes darle a un cigoto el valor que quieras, pero aquí quien intenta imponer es quién va a una clínica a acosar a gente para que se adapten a sus creencias ¿Tú crees que un cigoto es una persona? Pues me parece genial, pero créelo en tu casa.

Exagerando muchísimo la situación para que sea entendible, que yo crea que la gente se reencarna en animales y que, por lo tanto, la chuleta que te estás comiendo podría ser mi abuela, no me da derecho a acosarte en un restaurante mientras comes, y mucho menos teniendo en cuenta que abortar es un momento emocionalmente muy jodido, esa gente no tiene porqué aguantar que haya gente acosandoles. Porque insisto, no de habla de repartir folletos o informar amablemente, eso por supuesto está amparado por la libertad de expresión y así debe ser, se habla de acoso y hostigacion

[#152 Varlak]

#149 ya ¿Y? ¿A problemas del siglo XXI soluciones del siglo XXI? Un poco infantil ¿No?

[#153 --527011--]

#70 Vosotros los "pro vida" pensáis que un mujer que va a abortar lo hace por gusto, o sea, ohh que buen día hace para abortar.
A muchas les gustaría poder ser madres pero al no poder garantizar los cuidados básicos de bebé deciden no tenerlo, otras simplemente no quieren ser madres, otras, no es el momento, y otras lo que les salga de ahí, y ni tú ni nadie les va a decir que hacer con su cuerpo. Y me parece muy bajo, pero mucho, ir a acosar a un mujer que ya lo está pasando mal.

En el vientre no hay una vida, si protestas por el aborto, protesta por desconectar a los enfermos en muerte cerebral, porque se considera muerte cuando la activad del cerebro es inexistente, un feto de menos de 3 meses no tiene actividad cerebral, por lo tanto no es una vida. Puedes pensar, pero lo será, el 25% de los embarazos terminan en aborto natural, por lo tanto no lo será al 100%, y no se puede legislar en un "futurible". Ni para la ciencia ni para la justicia un feto de menos de 12 semanas es vida.

[#154 Metabron]

No sé si es necesario sumar nuevas leyes, lo que hay que hacer ya es APLICAR las leyes como el derecho al honor, calumnias o delito de odio con todo su peso contra esta carroña de personas. Es intolerable que estos sectarios malnacidos se atrevan a dirigirse a las mujeres que se ven obligadas a abortar, que mientras pasan el peor momento de su vida tienen que aguantar la presencia de esta gentuza que las amedranta.

[#155 M.Peluca]

#152 Bueno tu haz lo que quieras, este tipo de gente sabe a quien puede y a quien no puede decirle algo , y si tengo que reventarle la cabeza a uno e ir preso pues sin fallo. Siempre que sea un tío de estos claro esta y me venga ami.

[#156 Metabron]

#70 Querida mierda de persona, yo he pasado por la terrible experiencia de tener que abortar con mi pareja y ha sido el peor momento de nuestras vidas con diferencia, y no se lo deseamos a nadie. Bueno, a tí si, y a todos los bastardos de tu calaña que os creeis con la superioridad moral de opinar sobre las vidas de la gente que lo está pasando fatal sin conocer sus circunstancias. Si existe un Dios os hará pagar todo vuestro odio sectario por que solo puede despreciar a los cobardes que martirizan y se ensañan con las victimas. La próxima vez que tengas una desgracia acuerdate de mi, y sufre, sufre mucho, que no llegaras ni a los pies de lo que hemos pasado nosotros. Que abortos fallidos como vosotros andéis por las calles pregonando vuestra diarrea mental y humillando a Dios con vuestras memeces es el peor de los pecados, os invito a que os suicideis en masa como la basura que sois y así cosigais el perdón.

[#157 Metabron]

#11 Por que entonces tendrían que hacer algo, es más cómodo redactar leyes y con el tiempo la gente se olvida del problema

[#158 --130475--]

#79 Pues entre mi época de estudiante y mi época de maestro llevo 30 de los últimos 35 años en centros públicos de enseñanza. Y esa gilipollez solo se la he oído a algún político trasnochado y a usted.

Estadísticamente, eso te pone en mal sitio.

[#159 Metabron]

Que a una persona que está pasando por el peor momento de su vida le vengan a martirizar unos sectarios debería estar penado desde hace tiempo

[#160 Metabron]

#59 Por que las personas que están en un centro abortivo están pasando por el peor momento de sus vidas, que tengan que soportar la presencia de iluminados y sectarios que las miran con aires de superioridad, interpelan o juzgan a las victimas es inhumano. A los que hay que aplicarles es aborto obligatorio retroactivo es a todas esas mierdas sectarias que se atreven a juzgar el dolor ajeno. Todo mi desprecio a ellos y a quienes por obra u omisió les defendeis, si existe un Dios no está de vuestro lado

[#161 Metabron]

#140 "Si puedo ayudar a que una mujer no aborte obligada, lo haré" Si quieres estar más cerca de Dios suicidate y deja a la gente tranquila con sus problemas, que te crees que la gente se va de fiesta a abortar, tarado.

[#162 Metabron]

#105 Deseo que seas un troll o un chatbot mal calibrado, no puede ser que haya tanto sectario tarado en pleno siglo XXI...

[#163 Metabron]

#125 Hazte una prueba de subnormalidad que me da que tu tío no estaba solo, y si te animas yo te sugiero un aborto retroactivo

[#164 Metabron]

#142 " si algún día yo decido abortar lo que menos me importa es lo que me digan a la entrada de una clínica, casi que lo prefiero, que me contrapongan otra idea" Como se nota que no has pasado por esto ¿Te crees que alguien quiere estar allí abortando o que lo han decidido a la ligera? La mayoría de esas personas están pasadno por un calvario y encima apareceis los sectarios iluminados a acosarlas. Os merecéis lo que os pase, y si existe un Dios os castigará por usar su nombre para dañar al que está sufriendo. Os deseo lo peor.

[#165 BiRDo]

#56 No

[#166 Metabron]

#10 Cuando te veas obligado a abortar y te encuentres a tus amigos sectarios en la puerta se lo explicas mientras tu mujer pasa por el peor momento de su vida.

[#167 lectorcritico]

#13 #11
Tampoco veo necesario excluir a hombres del acoso. Pueden ser medicos o parejas que van a preguntar.

#38 La verdad que ha dado lugar a un debate intereante .
#51 A lado de la salida del tren hay un centro y nunca habia visto hasta hace poco dos mujeres, podria ser madre e hija por edad y un cartel grande sin brir la boca en ningun momento. Por cierto, en la acera de enfrente.

Sin decir nada, tener gente mirando quien va o no, podria ser un problema para la intimidad.

[#168 phyrian]

#11 Diria que el problema es cuando es acoso o no, porque según la ideología tendras que quienes justifique el acoso, diciendo que no lo es, si es a otros, pero cuando lo sufen ellos pasara a ser acoso y llevar las manos a la cabeza.

[#169 Eje_Magnético]

#140 No es mi intención imponerte nada, ya que eres libre de no abortar si te quedas embarazado y así lo consideras. Yo no trataré de convencerte de lo contrario ni iré a la puerta del ginecólogo a "informate" de las bondades del aborto, ni te juzgaré porque desees llevar tu embarazo adelante, incluso aunque a nivel personal considere que estás fomentando la sobrepoblación y haciendo un flaco favor a la sociedad. Y de la misma forma, lo que no puedes hacer en este caso es molestar ni acosar a otra persona por tus creencias.

Si esa persona quiere preguntarte tu opinión, puedes poner un anuncio en Internet explicando que ofreces dar tu opinión particular al respecto a quien desee llamarte. Incluso repartir un folleto si quieres, y que lo lea quien considere. Pero no ir a molestar o acosar a quien acude a la clínica para realizar el aborto.

[#170 Feindesland]

#19 Acosan a un montón de gente en un montón de sitios. Centrarse sólo en uno no puede traer nada bueno.

[#171 Feindesland]

#20 ¿Y entonces? Pues que se aplique ya y se dejen de dar manos de barniz a lo que ya hay, ¿no?

[#172 Feindesland]

#34 Pues yo creo que sí lo era...

[#173 Feindesland]

#35 Si, la misma manía que otros de llevarlo todo a lo mismo, no sea que defiendan a quien no deben. Porque si nos e hace para todos, el miedo es ese: ¿Y si defendemos a los que van a los toros?

Por ejemplo.

[#174 Feindesland]

#40 Es que si es aleatorio y puntual se sale de la definición de acoso...

[#175 Feindesland]

#53 Tienen miedo a que la ley sea igual para todos y prohibir, pro ejemplo, que se acose a los que van a los toros.

[#176 Feindesland]

#54 O sea, leyes ad hoc

[#177 Feindesland]

#63 Vulnerables son las viejas que van a rezar el rosario... No, de verdad, no me trago lo de la vulnerabilidad como motivo para hacer una ley para un sólo caso. Que se haga para todos.

[#178 salvor_hardin]

#24 y que lo digas…

[#179 zilvika]

#173 es igual una persona que va a echar un rato de ocio que alguien con un "problema" médico, que puede afectar a su salud mental y física y a su economía toda la vida, y que está en un momento especialmente vulnerable de su vida?

[#180 Feindesland]

#179 De cara a convertirse en víctima de algo, sí. Si los atropella un coche, por ejemplo, es el mismo delito.
¿O depende de lo que estás haciendo el que un gilipollas te acose?

[#181 zilvika]

#180 por supuesto que depende de lo que estés haciendo. Y por supuesto que cuando te atropella un coche NO siempre es el mismo delito, depende de un montón de cosas.

Vives un poco alejado de la realidad y simplificas tanto las cosas, que te equivocas. Menos mal que la gente las hace leyes que sabe que las cosas no son tan sencillas y que se informa antes

[#182 Fernando8112]

#151 si un cigoto no es un homosapiens, ¿qué es? Hasta donde se, científicamente un cigoto es un ser vivo de la especie homosapiens.
En cualquier caso, veo que estamos de acuerdo: "repartir folletos o informar amablemente, eso por supuesto está amparado por la libertad de expresión y así debe ser".
Y acoso y hostigación debe ser perseguido.

[#183 Fernando8112]

#160 que propongas matar a todos los decendientes de alguien porque piensa distinto a ti... eso ha quedado un poco salvaje. Lo tomaré como una forma de hablar exagerada al nivel de "fusilar a 26 millones".
Estoy casi de acuerdo contigo, a los que vayan a acosar y hostigar, como dices, se merecen un sopapo (de nuevo, es una forma de hablar). Pero si vas a informar no debería haber problema.
Solo otro apunte más. Para 1 de cada 3 personas que va a abortar, no tiene porque ser "el peor momento de sus vidas", entre otras cosas porque ya habrá abortado al menos una vez.

[#184 Fernando8112]

#169 totalmente de acuerdo. Informar, dar folletos, sí.
Molestar o acosar, no.
Eso es lo que digo desde el principio.

[#185 Varlak]

#182 Un cigoto no es una persona, no aún, por la misma razón que un cadáver tampoco es una persona, ambas cosas son un cuerpo inerte sin vida. Según la comunidad científica una de las características de los seres vivos son la actividad cerebral, cuando un cuerpo deja de tener actividad cerebral que genera unos pensamientos discernibles se considera que deja de tener vida y por razones similares hasta que no tiene dichos pensamientos se considera que aún no está vivo, un feto es un proyecto de humano, pero aún no lo es, ni siente, ni piensa, ni padece. Abortar un feto es eliminar un potencial, no es matar a un bebé.

En todo caso reconozco que es un tema complejo y que también hay que respetar a la gente que opina lo contrario

[#186 Varlak]

#155 Pues eso, un comportamiento propio de un orangután, lo que yo decía

[#187 Fernando8112]

#185 creo que confundes términos.
Un cigoto es un ser vivo. En concreto de la especie homosapiens. Hasta aquí es ciencia y hay consenso. El término "persona" no es un término científico y se lo puedes adjudicar o no en base a "ciencias sociales" a unas cosas u otras.
Ahí, si es un tema complejo porque cada uno puede tener un concepto de "persona" distinto.

[#188 unplugthematrix]

#94 No defiendo particularmente que nadie vaya a gritar a nadie, creo que es más sencillo que todo eso. Preocuparse, creo que hay que dar la oportunidad de vivir la vida a todo el mundo, y si no pregúntale a todos los niños que ni fueron abortados cuando sus madres, contra toda presión social decidieron seguir adelante y no quitarles las vidas. Creo que la lucha acaba en que con el dinero de los impuesto, se vaya a ayudar a todas esas personas que sí deciden tener el niño y no para subvencionar el genocidio de un bebe en el vientre de una madre. La libertad la vuestra, no la de los demás... Eso es un problema.

[#189 Ka1900]

#188 "genocidio de un bebe"...al llegar a este trozo he dejado de leer. No tiene sentido ni literal ni sintáctico.

[#190 Inmundiciaentrópica]

#13 Quizá sea una cuestión preventiva. El acoso no es personalizado, sino a cualquiera que entre allí. La única forma de que quien vaya no lo sufra es que no puedan estar allí protestando. Si tienes que esperar a que haya una denuncia personalizada por paciente, al final todas tienen que sufrir el acoso para que dejen de ser acosadas. Un absurdo cuando normalmente vas a ese lugar una sola vez.

[#191 unplugthematrix]

#99 Entonces para ti qué es? si no es quitar legalmente la vida a un bebe, es un asesinato legalizado. Ese feto, lucha cada día por salir adelante, hasta que llega el gran hombre blanco, con sus adelantos tecnológicos y su moral particular sobre el mundo, para decir tu no eres digno de nacer, ahora tu vida me complica mi comodidad. Cual es la diferencia entre eso, y decidirlo con una persona adulta? Quizá el adulto al menos tiene la oportunidad de defenderse o escapar. Te guste o no, es un asesinato en el vientre de una madre. El bebe, tiene el derecho a la vida, tanto preocuparse por como se vive, y no se quiere dar ni oportunidad a que se viva la vida, para mi eso es hipocresía #94

[#192 unplugthematrix]

#150 Por se un bebé, el hecho de que tu definición de genocidio no incluya lo que no puedes comprender, no quiere decir de deje de existir. Por esa regla de tres, toda las personas que nacen, y que no son inscritas en el sistema, y son criadas exclusivamente para el trafico de niños, o la trata de blancas, órganos, etc... No existen. No es un problema, por que no son sujetos legales de ningún país. Lo quieras o no aceptar... Si quieres mira en estados unidos donde están las clínicas de planned parenthood, y los ratios de bebes abortados, te darás cuenta de que el porcentaje de bebes negros es absolutamente desproporcionados. (Dirás, el problema es que son pobres. Pero imagina y si se planifica ese exterminio a los bebes negros por motivos eugenésicos? los que crearon el servicio de plan parenthood eran eugenistas declarados)

[#193 Ka1900]

#191 Para tí puede ser lo que quieras. Otra cosa es la realidad. Y hablando de hipocresía te remito a mi primer comentario. Que cuando todos los niños ya nacidos tengan todas sus necesidaes socio-afcetivas cubiertas, entonces nos pondremos a hablar de si realmente terminar con un embarazo es una buena opción. Hay miles de razones para interrumpir un embarazo y ni tú ni yo somos quienes para juzgarlas.

[#194 PasaPollo]

#191 Ni idea de qué pinta el gran hombre blanco aquí, cuando el aborto y el abandono de bebés recién nacidos se ha dado en toda cultura. Te pido que mantengas respeto por los términos: no es asesinato en un plano legal y moralmente es una opinión particular y minoritaria, y si tú quieres verlo así, en un debate hay que partir de unos términos en común. Yo tampoco voy a decir que todo antiabortista es un iletrado.

[#195 unplugthematrix]

#153 y 156 Vosotros los "pro aborto" no queréis afrontar el hecho de que el cuerpo del bebé, no es de la madre, está en la madre, pero es un sujeto con derechos propios, que no están reconocidos por la legalidad (por vuestra presión) hasta unas semanas después de ser concebido, vosotros los "pro aborto" no aceptáis que haya personas que no estén de acuerdo con vuestros postulados en los que se mata a bebes, por puro egoísmo social, y no entendéis que queramos dar todos los recursos a esos padres (aquí los padres también son afectados) para que esa vida salga adelante y no tengan ningún problema por las circunstancias que estén pasando. Precisamente nosotros no tenemos ningún odio sectario (al menos yo) sino todo lo contrario, un amor por proteger esa vida que quiere llegar al mundo. Y tu comentario, sí esta lleno de odio, mucho mucho odio, lo único que haces en proyectar tu odio hacia los demás, y pensar que eso es lo que piensan de ti. Yo no te deseo que tengas que pasar nunca por el mal trago de un aborto, porque te perseguirá el resto de tu vida. No voy a mezclar a dios aquí, ya que no creo que sea necesario para hablar de la protección de la vida en términos legales y morales. Y por supuesto si hablamos de términos espirituales, a Dios le parece correcto proteger la vida... Luego ya están las religiones para fanatizar y decir cuales puedes o no quitar, como quieren hacer los musulmanes con los infieles, o los judíos con todos los que no adoran el Sanhedrin. (dios mío, he dicho la palabra prohibida, me acusarán de antisemita!!! de nazi...) Cómo os ponéis cuando se os tocan vuestros dogmas de fe. Como a niños cuando se enteran de que Los Reyes son los padres.

[#196 MadalenaBrava]

Hay que ser mala gente para ir a acosar a mujeres en esa situación tan vulnerable.
Unos contraescraches les hacía yo, pero con la mano abierta a los niñatos esos.

[#197 unplugthematrix]

#194 ¿Minoritaria? ¿seguro? y claro como según tu es una opinión minoritaria, hay que pisotearla. Como a toda minoría que no entra dentro de tu esquema de valores.

Te aseguro que los cristianos, no son ninguna minoría y son pro vida

[#198 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#190 entonces tampoco veo la necesidad y no creo que sea útil, y como digo en #122 hay otras opciones que no se usan y considero más viables.


Pero también pienso, que a lo mejor me estoy adelantando mucho y todas está cuestiones de debatirán más a fondo en sede parlamentaria y estoy haciéndome una grandísima paja mental.

Pero este debate me parece agradable e instructivo.

[#199 PasaPollo]

#197 Te pido, de nuevo, que mantengas el victimismo al mínimo. No he hablado de pisotear nada. Te exijo el mínimo respeto de no poner palabras en mi boca.

Y aquí quien está reaccionando de forma arisca (qué rápido se cae la careta de raciocinio y cordialidad) eres tú.

[#200 M.Peluca]

#186 Vale arlequín.