¿Se puede pensar sin una voz interior? Así es la vida con 'anendofasia'

Aunque pensar con una “voz interior” se considera universal, se trata de uno de los fenómenos cognitivos más escurridizos y difíciles de documentar. Tanto, que el primer científico en estudiar a fondo este diálogo interno, Lev Vygotsky, dijo que era tan misterioso como “la cara oculta de la luna”.

[#10 crycom]

#9 Con una copa de más soltará unas chapas que telita.

[#11 Olarcos]

#5 Comparto lo que dices, porque me sucede lo mismo. Cuando me he esforzado en pensar con palabras sentía como si me ataran las manos o los pies y que todo iba muy muy lento. Y lo que dice el artículo, cuando lees, si vas leyendo cada una de las palabras con una voz interior, todo se me hace pesadísimo y lento.

[#16 inventandonos]

#5 #11 a mí me fascina que tengamos distintas formas de pensamiento. Es más, creía que sin "diálogo interior" se vería afectado el datado de los recuerdos. Está claro que me equivoco.

Me sorprende no ver definición en la wikipedia, tenéis algún artículo, libro o recurso interesante con el que os documentasteis cuando descubristeis que esto tenía nombre?

[#15 MorrosDeNutria]

#12 Idem, por eso tampoco entendía lo de "traducir los pensamientos" en otros estudiantes al aprender otros idiomas.

[#62 --764514--]

#36 Las palabras y el pensamiento están asociados quieras o no, porque de hecho hay conceptos que no puedes interiorizar (incluso aunque lo intuyas) sin crear la palabra adecuada. El conocimiento de varios idiomas te permite ampliar el pensamiento. Si esos conceptos los piensas sin palabras, estás mentalizando la intersección de los conceptos en lugar de su unión y expansión, es decir, es una limitación.

cc #15 #45

[#36 kaotan]

#15 Una pregunta típica a los que hablan varios idiomas es:

- ¿En qué idioma piensas?

mi respuesta:

- Yo no pienso con palabras.

[#40 anteojito]

#16 Pienso mucho en esto con la venida de la realidad virtual, porque hasta ahora, las computadoras y quien las diseñó originalmente nos definen los márgenes de lo que podemos hacer con ellas, y esta nueva forma de entender la tecnologia y relacionarnos con ella va a ser algo así como redescubrir estas formas distintas que pueden tener algunas personas para pensar o hacer las cosas. Estoy siendo muy escueto pero creo que se entiende la idea.

Salvando las distancias es como usar un Linux mega personalizado vs un Windows 10 sin personalizar en lo más mínimo.

[#41 anteojito]

#22 Me agarra de las piernas y me las mueve insistentemente, no le gusta hablar mucho con palabras.

[#127 sauron34_1]

#41 es cierto que muchas veces la ansiedad simplemente se deja ver por sus efectos en mi cuerpo, pero otras se dedica a hundirme en mi cabeza.

[#43 mamarracher]

#31 Me identifico con lo que dices, he explicado más en #39
¿Hay alguien que piense con la voz interna mientras conduce o va en bicicleta?

[#48 Mandri20]

Supongo que los sordos tambien piensan sin voz.

[#52 elafito]

Yo sólo tengo voz interior para leer. El resto son pensamientos abstractos.

[#54 kaotan]

#52 Claro, a la hora de leer, o de recrear diálogos pasados o para "ensayar" conversaciones futuras. Todo eso es lenguaje.

[#71 MorrosDeNutria]

#62 No estoy convencido con tu afirmación: "Las palabras y el pensamiento están asociados quieras o no". Por ejemplo, alguien con sinestesia del tipo "color forma" podría afirmar: "las formas y los colores están asociados quieras o no" pero el resto de personas no podemos ver los colores en las formas, o "saborear una superficie rugosa" u "oler una nota musical".

En mi experiencia el conocimiento de varios idiomas, como bien dices, me permite…   

[#109 --764514--]

#71 Una cosa es la sinestesia, que es una experimentación del "mundo sensible", una canalización donde puedes mezclar e incluso invertir lo esperable con los sentidos, y otra el lenguaje en sí, que es el que consolida y es base para aprehender los conceptos. De hecho hay múltiples estudios donde se ve que los niños que aún no han aprendido determinados conceptos en el lenguaje (con palabras) son incapaces de formalizar esos conceptos en su cerebro.

[#113 --764514--]

#71 goto #70

[#74 Semar80]

Yo siempre me he preguntado cómo piensan los sordomudos, si nunca han aprendido a hablar, piensan con símbolos en su cabeza?

[#75 kaotan]

#57 El pensar con conceptos no tiene nada de impreciso. Quizás lo sea para tí, no lo sé. Puedes hablar por ti pero no por los demas. No puedes ponerte a proyectar de esta manera.

A mi modo de ver, lo de pensar con palabras es como el caminar con muletas. Es más difícil y es más lento. Pero solo puedo saber como es para mi. Puede que a ti te parezca una tontería, pero es muy posible que te lo parezca porque no lo entiendes, que es lo que creo que les pasa a los que han escrito eso.

Que no.…   

[#108 --764514--]

#75 " Puedes hablar por ti pero no por los demas. No puedes ponerte a proyectar de esta manera. "

Vaya, vaya, justo lo que hiciste en tu otro comentario.

"Que no. Que no puedes querer saber como piensan los demás. Eso no es algo observable. Solo puedes hablar por ti."

Vaya, vaya, de nuevo: justo lo que tú hiciste en tu otro comentario.

"A mi modo de ver, lo de pensar con palabras es como el caminar con muletas. Es más difícil y es más lento"…   

[#76 carlosuyate]

Supongo que sí: hay muchos que no piensan y tienen mucha voz exterior. De hecho, suele haber una relación inversal: cuanto menos piensan, más hablan (y menos dicen).

[#77 kaotan]

#65 Con el entrenamiento logras automatizar tu comportamiento. Cuando es automático (sin pensar) es mucho más rápido. Es como el conducir un coche (por poner un ejemplo común) que lo puedes hacer mientras piensas en otras cosas.

Yo lo veo como el pasar esas tareas del consciente al subconsciente. Esto no puede ser real, porque todo se hace siempre en el subconsciente. Diré pues que lo que haces es prescindir de lo consciente por innecesario.

Lo que pasa es que no aplicable a otras tareas. Por ejemplo el jugar mucho al ajedrez sirve para saber jugar bien al ajedrez, y ya está. No te vuelves más rápido entendiendo otras cosas.

[#111 --764514--]

#77 " Con el entrenamiento logras automatizar tu comportamiento. Cuando es automático (sin pensar) es mucho más rápido. Es como el conducir un coche (por poner un ejemplo común) que lo puedes hacer mientras piensas en otras cosas."

Negativo por insistir con el bulo.

Yo pienso con y sin palabras y no lo hago más o menos rápido de una manera u otra. En serio, ¿qué edad tienes? Entiendo que a nivel emocional, más bien poca.

[#87 Aergon]

#77 Pienso que eso que explicas se debe en gran parte a lo que yo llamo hacer economía del esfuerzo, no todos pueden derrochar la energía que cuesta prepararse para algo y el cerebro puede consumir demasiado. (Algo así comento aquí www.meneame.net/story/puede-pensar-sin-voz-interior-asi-vida-anendofas )

[#85 Aergon]

#78 Seguramente haya algún rasgo heredable pero me parece que en cuanto prosperen las investigaciones vamos a encontrarnos ante un espectro con diferentes grados y efectos de esta característica de la mente.

[#89 empe]

#86 Una pregunta para ti o cualquier otro anendofasico. ¿Vosotros también sois nulos para tocar un instrumento o hacer un dibujo? ¿O será cosa mía?

[#100 kaotan]

#89 Lo de #99
Nunca he probado a tocar un instrumento

[#93 empe]

#62 Aunque no lo creas , hay gente que no necesita un palabra para entender un concepto.
De eso trata el artículo.

[#107 --764514--]

#93 Ejem, no, y no, de eso no trata el artículo. Que al "pensar" no uses una palabra no quiere decir que no necesites palabras para la conceptualización, porque las usas desde el mismo momento en que aprendes y utilizas una lengua, independientemente de que pienses verbalizando o no. Insisto, yo puedo pensar sin verbalizar, pero el pensamiento sigue estando unido al lenguaje.

[#95 empe]

#49 Los que no usamos la voz es porque no queremos, si queremos usarla también podemos.

[#96 Deathmosfear]

#5 Ostia, pero si no puedes "visualizar" imágenes, entonces no eres capaz de dibujar nada de memoria? Para mí, que me he pasado gran parte de mi juventud dibujando, se me hace inconcebible.

[#99 kaotan]

#96 No, no puedo. Cuando me tocó hacer clase de dibujo, de niño, yo esperaba que me iban a enseñar a dibujar. No sucedió nada de eso, y la profesora se enfadaba conmigo porque no dibujaba. Ella esperaba que yo hubiera nacido sabiendo. La clase consistía en eso.

[#97 mamarracher]

#94 ¿Recordar en el sentido de recrear, revivir en tu mente, igual que una canción? Yo no tengo problema en reconocer olores conocidos, pero me doy cuenta de que no puedo recrear la sensación en mi mente.

[#104 empe]

#97 Sí, en ese sentido puedo.

[#98 Deathmosfear]

#13 Y entonces cuando sueñas, no ves imágenes?

[#105 BuckMulligan]

#98 más conceptos que imágenes. Si hay alguien a mi lado lo sé. Si voy en un tren lo sé, pero no me imagino un tren como tal.

[#101 elmakina]

#59 pues no sé entonces cómo funciona lo de la "voz interior" si no hay una narración

[#115 kaotan]

#108 #110 #111 He usado demasiada buena educación contigo, y lo siento.

[#117 kaotan]

#47 ¿Te coincide también las demás cosas que se han dicho?

[#128 GanaderiaCuantica]

#117 realmente no todo. Mi teoría es que hay muchos grados, y no blanco o negro.

He preguntado a más gente y creo que estoy en el grupo de la mayoría, los que supuestamente tienen esa voz pero no la “escuchan” o utilizan a menudo.

Leyendo o viendo esos vídeos en YouTube sobre el tema, ni yo ni las personas a quien he preguntado encajamos al 100% en una de las opciones. Quizás un poco más en la de los que tienen esa voz. Por eso digo lo de los grados…

[#118 kaotan]

#63 Yo, cuando leo, leo palabras, evidentemente, pero eso no es una "voz". No hay nada parecido a un sonido.

[#119 MorrosDeNutria]

#109 Interesante, puedes compartir esos estudios? sabes si ocurre excepcionalmente o es algo general esa incapacidad de formalizar conceptos no aprendidos?

[#120 --764514--]

#119 Lo buscaré y te lo paso, era un estudio muy interesante y además creo que salió por aquí en Menéame. A ver si lo consigo encontrar, tenía que ver también con cosas abstractas como el miedo, el esconderse, no sé, cosas así.

[#121 kaotan]

Ha sido un hilo muy interesante. He aprendido cosas que no sabía. Con una sola excepción, todas las aportaciones han sido positivas. Así da gusto.

Somos muy distintos unos de otros en la forma de pensar. Normal que a veces exista incomprensión, pero la cultura mejora esto un poco.

[#122 kaotan]

#51 Tu capacidad de visualización es, para mi, impresionante. Tengo curiosidad de saber qué opinas sobre lo que puede hacer un chimpanzé, te pongo el video

www.youtube.com/watch?v=zsXP8qeFF6A

¿Estás a ese nivel o cerca?

[#124 DaiTakara]

#122 seguramente lo haría igual o mejor. Pero no creo que eso diga nada de mi. De hecho creo que ese experimento tiene un sesgo claro marcado por la práctica y por el entorno. Si yo te encierro, te premio con comida y limito tus estímulos sólo a cosas así... te aseguro que tú, yo o cualquiera nos convertiríamos en unos máquinas haciendo lo mismo que hace el chimpancé. Es una cuestión de práctica. Pero es que además compararlo a un humano de un ambiente completamente externo y diferente y que hace el ejercicio por primera vez... no se, no me parece que ese experimento esté muy pensado...

[#131 Malversan]

#5 Coincido contigo en casi todo.

Cuando he leído el artículo he pensado ”¿De qué demonios hablan? ¿Lo de la voz interior no es una metáfora?”