#35#4 Errónea porque JRMora intenta manipular con su viñeta.
En España el número de médicos y enfermeros ronda los 600mil mientras que los miembros de las fuerzas de seguridad no llega a 250mil.
Además de que la policía es fundamental en el cumplimiento de las medidas de confinamiento y otras limitaciones para que no se extienda la enfermedad.
Eso sí, algunos aplaudís con las orejas una exageración tan burda que no tiene reflejo en la situación real de España. Como si el problema de la pandemia es que hubiera mucha más policía que médicos cuando es una manipulación sin base.
¿ Errónea ? Quizás deberías saber que no es una noticia, ni un artículo ni nada que se le parezca. Simplemente es una viñeta crítica y por eso va en la sección de humor no en la de actualidad
#3 Porque votas pero no sabes lo que van a hacer concretamente. Y tampoco puedes decirles que no hagan esto o aquello y como ya hay programa ni pasa nada si lo hay y no lo cumple... pues eso.
#8#5#3 Hay un problema básico: no hay nada que obligue a los políticos a cumplir con su programa electoral. Habrá mucha gente que cree de buena fe que los de X partido van a hacer esto o lo otro, luego llegan al gobierno y hacen lo contrario de lo prometido. Mientras no se arregle ese tema, aún no podemos echar la culpa a la gente del todo.
#11 Ya, pero el problema radica en los detalles... porque cada legistatura es diferente a la anterior. Ahora toca ladrillo, ahora toca modificar esta ley... como ha habido nuevos problemas con esto, aplicamos tal medida. Nunca es igual, con matices, claro. El problema, sigo insistiendo, es que votamos como si fuéramos de un equipo de fútbol, nadie dice, bueh... el Barça ha perdido equis partidos me hago de la Real Sociedad, no... eso (que yo sepa) no lo hace nadie. Pues lo mismo con los partidos políticos, "soy del PartidoHache, voto siempre al PartidoHache"... como los seguidores de un equipo de fútbol.
#4 no me parece acertada la crítica. Policía estamos en la media europea. Nuestro ejército no es muy numeroso. Lo que sobran en España son políticos y cargos a dedo.
#3 Cuando ves que a un Partido político lo pillan y condenan y le vuelven a votar: Pierdo la Fe en el pueblo.
Demasiados subvencionados, funcionarios, gremios, etc....q votan mirando únicamente lo suyo.
#1 Además creo que estuvieron desde marzo movilizando efectivos, desinfectando o cosiendo mascarillas. No creo que sea muy acertado echar el dardo a las FFAA en este evento, siempre desde la óptica que se podrían haber hecho mejor las cosas, obviamente.
#4 mezclar el presupuesto de defensa y el de las ffss ya es manipulador y da mucha vergüenza ajena.
Por cierto, el de defensa es la tercera parte del de sanidad.
#22 Sería una sátira si fuese cierto, pero en España hay más médicos que militares:
"Según los datos del Ministerio de Sanidad, ejercen en España un total de 178.600 médicos tanto en el sector público como en el privado, o lo que es lo mismo, una tasa de 3,8 profesionales por cada 1.000 habitantes."
#27 ¿En qué te basas para creer que lo que la sátira da a entender es que hay más militares que médicos en este país? Porque yo no la he entendido así y dudo mucho que sea la intención del autor.
#28 pues que básicamente lo que ha pedido AYUSO es policía y militares y por ahora (que yo sepa) el virus no se mata a golpe de porra o con disparos, lo que más se necesita en primera instancia es médicos y rastreadores que es lo que ha menospreciado ayuso pidiéndolos gratis, con contratos temporales, condiciones de trabajo precarias etc etc
#4 Errónea porque JRMora intenta manipular con su viñeta.
En España el número de médicos y enfermeros ronda los 600mil mientras que los miembros de las fuerzas de seguridad no llega a 250mil.
Además de que la policía es fundamental en el cumplimiento de las medidas de confinamiento y otras limitaciones para que no se extienda la enfermedad.
Eso sí, algunos aplaudís con las orejas una exageración tan burda que no tiene reflejo en la situación real de España. Como si el problema de la pandemia es que hubiera mucha más policía que médicos cuando es una manipulación sin base.
#28 En la viñeta no se culpa a los militares, ni a los policías. Lo que se satiriza es la fuerza y empeño que han puesto algunos políticos en aplicar medidas cohercitivas en la pandemia, en agitar las banderas y el patriotismo, todo eso para luchar contra un virus, pero de.meterse de lleno con el problema sanitario, poco. La verdad se explica sola, pero si hay que explicarla se explica
#3 Porque el pueblo elige en base a lo que los dirigentes dicen que harán. Si luego no hacen lo prometido el que ha obrado mal es el que no ha cumplido con su parte del trato.
#29 En incendios y en desastres se les ha necesitado y han estado ahí, no digamos con el COVID. Pero no están contrapuestos, no hay menos médicos por culpa del ejército, ni se invierte menos en unos para invertir más en otros. Es más, cada vez se invierte menos en Defensa y los militares son los funcionarios peor pagados.
Lo cierto es que un reloj parado acierta la hora 2 veces al dia, y uno que va marcha atras 4. Pero un reloj que va con horas de retraso no acierta nunca.
Nuestros políticos van con horas de retraso, desafortunadamente.
#25 O democracia líquida. No hay ninguna razón práctica que nos límite a votar cada 4 años, eso tenía sentido en el pasado por temas logísticos, pero si cogemos nuestro sistema y simplemente cambiamos que en vez de votar cada 4 años puedas cambiar tu voto en cualquier momento, de repente cada acción de un político es penalizable, se acabaron las mentiras durante el periodo electoral porque todo es periodo electoral, se acabó el Cortoplacismo porque ya no tienes que dividir el tiempo en periodos de 4 años, se acabó el hacer caso a los mercados en vez de a la gente porque el Ibex penaliza al instante y la gente cada 4 años, se acabó la oposición pidiendo imposibles populistas porque si piden un imposible demasiado bueno a lo mejor les toca a ellos ponerlo en práctica, etc.
La mayoría de problemas del sistema político vienen heredados de que se vota cada 4 años, cambiemos eso.
#13 Si los partidos supieran que no los volveríamos a votar, nos gestionarían de una forma diferente, si además supieran que pueden ir a la cárcel o acabar respondiendo con su patrimonio por su gestión (aunque no sean independentistas) otro gallo cantaría.
#32 Vamos a ver. Yo lo que entiendo en esa viñeta es que se han dedicado recursos para combatir la pandemia que no han sido los más adecuados porque no han primado los sanitarios. No que en España haya más militares que médicos ni nada por el estilo.
#52 Estoy de acuerdo, pero también con ese sistema los partidos políticos sobran. Y sería bueno prescindir de ellos, porque hoy día son una "marca" hecha para vender y que ya no tiene sentido ideológico alguno. Si tenemos una democracia líquida y sin partidos, podemos votar directamente las decisiones que nos afectan, sin intermediarios ni vendehumos.
La pandemia es una guerra. Los portavoces del estado de alarma eran un alto mando de la policía, de la guardia civil, del ejército y el yernísimo enchufado licenciado en medicina Simón. Eso no era una viñeta, eran los "expertos" del Estado. Desde marzo, en drones, fragatas y tanques o similares se ha gastado más que en epis para sanitarios, eso es otro dato.
#45 entra en cualquier hospital y médicos es lo que menos hay; olvidas a los enfermeros, celadores, comadronas, anestesistas..
La viñeta es errónea y manipuladora, como si no fueran necesarias las fuerzas de seguridad para hacer cumplir las medidas restrictivas para controlar la expansión de la enfermedad
#56 Artur Mas está respondiendo con su patrimonio por la consulta de 2014.
Podrían hacer lo mismo con Montoro con la amnistía fiscal ilegal, con Luis de Guindos con el préstamo-rescate a la banca, con los responsables del contrato del Castor, con los ministros de fomento de los AVE fantasma,...
Y no te cuento a nivel municipal la cantidad de infraestructuras inútiles que se han hecho.
#34 pues si la media es 3.7 y tenemos 3.9 la demagogia es decir que estamos por encima, cuando tendemos a la media. Aparte que has puesto cifras del 2017.
Y aprovechando que has puesto esa estadística ¿me pones la de policia y la de ejercito con respecto a los europeos? Es por comparar, sabe usté
#13Hay un problema básico: no hay nada que obligue a los políticos a cumplir con su programa electoral.
Ese es uno de los tres puntos esenciales de una democracia que propugnó García-Trevijano: la revocabilidad del poder. Los otros dos, más primarios, son la representatividad y la separación de poderes.
#35 creo que el erróneo eres tu. Interpretas que lo que está diciendo el dibujante es en números absolutos, y es en proporcionalidad. Lo que se necesita son muchos más sanitarios que "agentes de la ley" proporcionalmente. Eso sin tener en cuenta que ahora mismo es una situación excepcional y muchos de los sanitarios están de baja por covid 19.
Evidentemente los policías son necesarios para hacer cumplir la ley, pero cuando se necesitaban rastreadores para que no llegue ha hacer falta que se extienda la pandémia hasta el punto de necesitar policías, se pidió voluntarios y no profesionales.
Además es humor y suele haber exageración en algunos temas.
Quizás sea mejor aplaudir con las orejas que quejarse con la mano alzada
#53 Lo que dices no refuta mi comentario, la Unidad Militar de Emergencias se ha vuelto imprescindible cuando la situación ha sobrepasado a bomberos, protección civil, sanitarios, etc. Que debería más personal de cada sector puede ser cierto, pero la realidad es que no lo hay y lo suple ahora mismo la UME en concreto y los militares en general. Puede no gustarnos pero es lo que está pasando.
Siempre con el dedo cargado para señalar al culpable de todos nuestros males.
Luego en otros paises ni se confina, ni hay policía por ahi multando y aun asi la gente actua de manera responsable. Yo tampoco entiendo que ha podido pasar
Igual si la gente hiciera caso no haría falta tanto control.
Todos sabemos que la gente iba al super 15 veces al día para tener la excusa de salir a la calle, que te cansas de cruzarte gente con la mascarilla en la barbilla y etc
#32 bueno, no sé si buena idea negativizarte este comentario... Es igual, pareces un espanholazo de esos que pululan por ahí. Te lo mereces igualmente.
#35 mientras la sanidad sufrió recortes, se aumentó el personal de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Solo dos sanitarios por cada policía no es ni medio normal
#47 no se puede sobredimensionar ningún cuerpo para que sea capaz de gestionar cualquier emergencia que se produzca una vez cada década.
El ejercito en cambio, con su disciplina y su capacidad de organización, es lo que permite tener cuerpos dimensionados para el 95% de las emergencias y tener capacidad de respuesta ante ese otro 5% de ellas.
#78 me flipa que consideres que no nos podemos permitir tener demasiados bomberos pero tener decenas de miles de soldados contratados en tiempo de paz no te parezca un cuerpo sobredimensionado
#70 que si, que muy bien, pero podríamos tener una unidad de emergencias no militar que hiciera lo mismo. No es un argumento para defender el absurdamente caro ejercito que tenemos
#84 vamos a ver si lo entiendo .....
No podemos tener suficientes bomberos para apagar el incendio del siglo y no los necesitamos porque ya tenemos a decenas de miles de soldados contratados en tiempos de paz que podrían hacer el trabajo de un bombero ¿Lo estoy entendiendo bien?
#35 Estas un poco sesgado tu mismo ya que traduces que la viñeta es una oda contra las fuerzas de seguridad y encima obvias algunos elementos de los que precisamente hace critica JRMora. Empiezo:
- De los presupuestos generales del estado, sanidad se lleva el 1,15% mientras que interior y defensa se llevan respectivamente 2,4% y un 2,3%.
- En la CNP, el sueldo base (escala mas baja) es de 1500€ (sin contar las retribuciones por destino o peligrosidad, los 40 dias de vavaciones, el aumento salarial de 5% cada 3 años, las 14 pagas...). Un oficial cobra en su base 1700€ y un inspector 2800€. No olvidemos que les acaban de subir los sueldos (también a la guardia civil).
- El calculo de la Guardia civil es mas complejo porque viene con una base bajisima a la que se le van añadiendo retribuciones. Pero básicamente, el nivel mas bajo cobra 1450€ pero siempre con la posibilidad de vivir en la casa cuartel y reducir sus gastos de alojamiento.
- El sueldo del nivel mas bajo en la sanidad publica para un titularizado es de 1265€ en 12 pagas. La mayor parte del presupuesto de la sanidad esta destinada al mantenimiento de todos los establecimientos medicos que hay en el pais, con tecnologia de punta, que hay que mantener y costear.
No estamos pidiendo que se eliminen o se reduzca las partidas destinadas a nuestra seguridad. Ahí esta tu falacia: pedimos que el gasto en sanidad sea por lo menos equiparable.
#77 Demagogia: 1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Barato: 5. adj. coloq. Dicho especialmente de algo inmaterial: De baja calidad.
6. adj. p. us. Que no supone dificultad o esfuerzo.
La clave está en "sentimientos elementales" y en "baja calidad". Se lo dejo como ejercicio.
#85 No deberían. Un partido político es una colección de dogmas que dicen que X es siempre la respuesta adecuada en cualquier circunstancia. Si se votan directamente las decisiones a tomar, debería hacerse independientemente según el criterio de cada uno. Si hay partidos siempre lastrarán a los votantes con su ideología e intentarán atraerlos a su lado, en muchos casos con medias verdades y desinformación.
#87 yo creo que te estás cerrando un poco en banda... Esas decenas de miles de soldados no están para apagar el incendio del siglo. Están para ese incendio, esa pandemia mundial, ese desastre ecológico o natural (prestige, inundaciones...)... Vamos, son cuerpos (en teoría) estupendamente organizados que tanto te valen para un roto como un descosido. Que si, que lo ideal sería tener profesiones específicos de todo pero no sé qué podríamos hacer con miles de bomberos esperando que haya un fuego, o miles de expertos en lucha química esperando que ocurra una desgracia...
#50 No sabes de lo que hablas, yo soy hijo de bombero y la UME solo va cuando la cosa es terrible, por cada vez que actúa la UME mi padre bombero forestal con un sueldo bruto de 1400e solo le tenian contratado 6 meses al año hasta hace 3 o 4 años y tuvo que pasar unas pruebas que ya quisieran los militares, salidas prácticamente cada día a veces 3 o 4 días en mitad del monte apagando incendios que acojonarian a cualquiera y solos 4 personas y el apoyo aereo. Hay que conocer los trabajos para hablar y los bomberos se juegan la vida cada día
Definitivamente los serviles borbónicos confunden a los ciudadanos exhibiendo la bandera cuando son unos colaboracionistas. Cuando la realidad es que el ejército y las fuerzas de estado están lejos de tener la dimensión que deberían. Y cómo siguen el liberalismo individualista de las patrias que les subvencionan, han privatizado la joya de la "corona" que es la sanidad pública.
- España tiene 307076 médicos y 315849 enfermeros. Mucho mas que policías y guardias civiles pero ahí tienes otra falacia: también hay mas rocas que granos de arena... pero es que ambos no sirven para lo mismo y por lo cual comparar sus cantidades es ridículo y sin sentido. Pero con mitad menos de presupuesto se mantiene a casi el doble de personal medico y sus establecimientos... algo no furula ahí, no crees o a ti las matemáticas te cuadran?
- En España no se están cerrando ni privatizando la seguridad nacional, la sanidad si.
Como puedes comprobar, venir decir de manera tajante que una viñeta es "errónea" cuando la interpretación que le das es medio torticera puede parecer un poco "meh" a otros
#92 es que los bomberos no están solo para apagar fuegos, están para emergencias en general, no necesitamos un cuerpo militarizado para emergencias, no necesitamos que sean soldados ni que gasten miles de millones en armamento, tanques, aviones, etc. Si la única defensa que tenéis para que el ejército sea necesario es que apagan fuegos, quita a esos soldados y pon bomberos. Un ejercito está para matar gente, no para apagar incendios, lo que es jodidamente absurdo es que os quejéis de que no se puede tener un cuerpo de salvamento sobredimensionado pero al mismo tiempo nos podemos gastar decenas de miles de millones en un ejercito para apagar incendios... No tiene sentido
#87 ¿podría tu cuerpo de bomberos intervenir en todas las emergencias no bélicas en las que puede intervenir el ejército?
Entiendo que haya gente con prejuicios antimilitares, pero seamos un poco serios.
¿Tu cuerpo de bomberos sobredimensionado tendría la disciplina y organización necesaria para hacer frente a cualquier emergencia inesperada? ¿O se montaría un pifostio de competencias y descordinación?
Y si esa emergencia no bélica incluye también la necesidad de ejercer la coherción de la fuerza para mantener el orden, ¿van a hacerlo también los bomberos o serán los vigilantes de la playa los encargados?
#91 y el votante que quiera podrá votar individualmente y el que no "ceder" su voto a un partido. Cualquier opción que añada opciones me parece positiva, hay muchísima gente que no puede/quiere dedicarle a la política el tiempo que requiere tomar una decisión casa vez que algo se vota
En España el número de médicos y enfermeros ronda los 600mil mientras que los miembros de las fuerzas de seguridad no llega a 250mil.
Además de que la policía es fundamental en el cumplimiento de las medidas de confinamiento y otras limitaciones para que no se extienda la enfermedad.
Eso sí, algunos aplaudís con las orejas una exageración tan burda que no tiene reflejo en la situación real de España. Como si el problema de la pandemia es que hubiera mucha más policía que médicos cuando es una manipulación sin base.
Toca impulsar un cambio, no podemos dejar de votar, pero no podemos seguir votando a estos partidos. No creo que el PACMA lo hiciera peor
www.meneame.net/m/Artículos/estan-perdiendo-68-millones-euros-paguita
Demasiados subvencionados, funcionarios, gremios, etc....q votan mirando únicamente lo suyo.
... Wait!
Por cierto, el de defensa es la tercera parte del de sanidad.
"Según los datos del Ministerio de Sanidad, ejercen en España un total de 178.600 médicos tanto en el sector público como en el privado, o lo que es lo mismo, una tasa de 3,8 profesionales por cada 1.000 habitantes."
www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/esp
En cambio en las FFAA:
"En 2017 las Fuerzas Armadas españolas disponían de aproximadamente 131 911 efectivos militares y 20 244 civiles".
es.m.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_(España)
Más aún en nuestro tiempo.
En resumen, meter ahí a los militares ha sido un patinazo.
En España el número de médicos y enfermeros ronda los 600mil mientras que los miembros de las fuerzas de seguridad no llega a 250mil.
Además de que la policía es fundamental en el cumplimiento de las medidas de confinamiento y otras limitaciones para que no se extienda la enfermedad.
Eso sí, algunos aplaudís con las orejas una exageración tan burda que no tiene reflejo en la situación real de España. Como si el problema de la pandemia es que hubiera mucha más policía que médicos cuando es una manipulación sin base.
www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/espana-desconcierta-a-la-om
Acaso he dicho eso...?
Nuestros políticos van con horas de retraso, desafortunadamente.
La mayoría de problemas del sistema político vienen heredados de que se vota cada 4 años, cambiemos eso.
¿Quien dices que son imprescindibles?
La viñeta es errónea y manipuladora, como si no fueran necesarias las fuerzas de seguridad para hacer cumplir las medidas restrictivas para controlar la expansión de la enfermedad
Podrían hacer lo mismo con Montoro con la amnistía fiscal ilegal, con Luis de Guindos con el préstamo-rescate a la banca, con los responsables del contrato del Castor, con los ministros de fomento de los AVE fantasma,...
Y no te cuento a nivel municipal la cantidad de infraestructuras inútiles que se han hecho.
Y aprovechando que has puesto esa estadística ¿me pones la de policia y la de ejercito con respecto a los europeos? Es por comparar, sabe usté
Tal vez ahí ande más el juego de la viñeta que en términos absolutos.
Un saludo.
Ese es uno de los tres puntos esenciales de una democracia que propugnó García-Trevijano: la revocabilidad del poder. Los otros dos, más primarios, son la representatividad y la separación de poderes.
Evidentemente los policías son necesarios para hacer cumplir la ley, pero cuando se necesitaban rastreadores para que no llegue ha hacer falta que se extienda la pandémia hasta el punto de necesitar policías, se pidió voluntarios y no profesionales.
Además es humor y suele haber exageración en algunos temas.
Quizás sea mejor aplaudir con las orejas que quejarse con la mano alzada
Luego en otros paises ni se confina, ni hay policía por ahi multando y aun asi la gente actua de manera responsable. Yo tampoco entiendo que ha podido pasar
Todos sabemos que la gente iba al super 15 veces al día para tener la excusa de salir a la calle, que te cansas de cruzarte gente con la mascarilla en la barbilla y etc
¿Es posible (y probable), que pese a que haya más médicos que soldados, falten de los primeros, y sobren de los segundos?
Matemáticas básicas.
El ejercito en cambio, con su disciplina y su capacidad de organización, es lo que permite tener cuerpos dimensionados para el 95% de las emergencias y tener capacidad de respuesta ante ese otro 5% de ellas.
No. Ni podemos ni lo necesitamos.
Recuerda que también quieres de forma continua suficientes medicos como para combatir la pandemia del siglo, etc.
Si prometen que van a gobernar bien, que lo cumplan.
No son niños sin responsabilidad.
No podemos tener suficientes bomberos para apagar el incendio del siglo y no los necesitamos porque ya tenemos a decenas de miles de soldados contratados en tiempos de paz que podrían hacer el trabajo de un bombero ¿Lo estoy entendiendo bien?
- De los presupuestos generales del estado, sanidad se lleva el 1,15% mientras que interior y defensa se llevan respectivamente 2,4% y un 2,3%.
- En la CNP, el sueldo base (escala mas baja) es de 1500€ (sin contar las retribuciones por destino o peligrosidad, los 40 dias de vavaciones, el aumento salarial de 5% cada 3 años, las 14 pagas...). Un oficial cobra en su base 1700€ y un inspector 2800€. No olvidemos que les acaban de subir los sueldos (también a la guardia civil).
- El calculo de la Guardia civil es mas complejo porque viene con una base bajisima a la que se le van añadiendo retribuciones. Pero básicamente, el nivel mas bajo cobra 1450€ pero siempre con la posibilidad de vivir en la casa cuartel y reducir sus gastos de alojamiento.
- El sueldo del nivel mas bajo en la sanidad publica para un titularizado es de 1265€ en 12 pagas. La mayor parte del presupuesto de la sanidad esta destinada al mantenimiento de todos los establecimientos medicos que hay en el pais, con tecnologia de punta, que hay que mantener y costear.
No estamos pidiendo que se eliminen o se reduzca las partidas destinadas a nuestra seguridad. Ahí esta tu falacia: pedimos que el gasto en sanidad sea por lo menos equiparable.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Barato:
5. adj. coloq. Dicho especialmente de algo inmaterial: De baja calidad.
6. adj. p. us. Que no supone dificultad o esfuerzo.
La clave está en "sentimientos elementales" y en "baja calidad". Se lo dejo como ejercicio.
- España tiene 307076 médicos y 315849 enfermeros. Mucho mas que policías y guardias civiles pero ahí tienes otra falacia: también hay mas rocas que granos de arena... pero es que ambos no sirven para lo mismo y por lo cual comparar sus cantidades es ridículo y sin sentido. Pero con mitad menos de presupuesto se mantiene a casi el doble de personal medico y sus establecimientos... algo no furula ahí, no crees o a ti las matemáticas te cuadran?
- En España no se están cerrando ni privatizando la seguridad nacional, la sanidad si.
Como puedes comprobar, venir decir de manera tajante que una viñeta es "errónea" cuando la interpretación que le das es medio torticera puede parecer un poco "meh" a otros
Entiendo que haya gente con prejuicios antimilitares, pero seamos un poco serios.
¿Tu cuerpo de bomberos sobredimensionado tendría la disciplina y organización necesaria para hacer frente a cualquier emergencia inesperada? ¿O se montaría un pifostio de competencias y descordinación?
Y si esa emergencia no bélica incluye también la necesidad de ejercer la coherción de la fuerza para mantener el orden, ¿van a hacerlo también los bomberos o serán los vigilantes de la playa los encargados?