El ex presidente de la Generalitat Carles Puigdemont ha comparecido de forma voluntaria a primera hora de este viernes ante las autoridades belgas en Bruselas acompañado de sus abogados en respuesta a la euroorden de detención y entrega cursada por el Tribunal Supremo (TS) el lunes.
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etiquetas: puigdemont , bélgica , euroorden 
Es sistemático y no atiende a contenido. Sospecho que solo mira el título del meneo en mi perfil de conversaciones y va votando uno por uno sin leer nada.
Te preocupaba el efecto sobre el karma y esto tiene un efecto sobre el karma, de forma distribuida pero lo tiene. Es otro abuso más del sistema de votos.
Lo que no se puede hacer es esperar a que resuelva un tribunal supremo elegido por el gobierno, por acusaciones de unos fiscales del estado pero que parecen del gobierno, elegidos por el gobierno. Y del Llarena, ya ni hablamos.
A ver, que Rajoy según un comisario, tiene todos los indicios de haber delinquido. Si los fiscales que Rajoy eligió no van contra Rayoy, no pasa nada. En el caso que algún fiscal vaya contra él, ponemos un juez afín, el que hizo de abogado defensor de Rajoy, el que estaba sentado a la diestra de dios Marchena. Y chás, como si nada. No sería yo el que esperase justicia.
Creo que Junqueras no va a estar 13 años. Pero los que esté por lo que hizo, engañar al pueblo, ese el resultado final de la afinación del delito, debería ser triplicado por la mayoría de políticos del PP y sin embargo ahí están.
Nunca pensé que fueran a encarcelar a los catalanes y menos la sentencia de ahora.
Creía que iba a ser muy descarado dejar ver que la justicia esta politizada.
Ver más en: www.20minutos.es/noticia/3806148/0/mossos-cargan-evitar-manifestantes-
No creo que fuera dificil obtener los datos para sacar ese patrón a relucir.... Y tampoco sería tontería.
Me alegro que el mero hecho de estar discutiendo entre nosotros haya servido para avalar lo que te indicaba. No estoy loco
Como cualquier otro ciudadano que quisiera apoyar esa declaración política. Eso no es un delito. A esta gente les han condenado a 9 años de prisión por organizar manifestaciones pacíficas.
Una vergüenza.
Eso viene a ser apoyar un golpe de estado.
No existió golpe de estado. No existió rebelión.
Y a todo ello lo que hicieron Jordi Sànchez y Jordi Cuixart fue organizar manifestaciones pacíficas. Les han condenado a 9 años de prisión por ello.
Que a mi esas leyes tampoco me gustan, pero si me las salto, encima no voy a llorar.
Jordi Sànchex y Jordi Cuixart no se saltaron ninguna ley. Y aún así les condenaron a 9 años de prisión.
Una vergüenza.
No sé que contra la constitución.
Juicio del procés, un abigado defensor saca una lista con los incumplimientos del gobierno de Rajoy a la constitución, no sé si todos o solo algunos dicho por el tribunal constitucional. Sin ningún recorrido. Muerto el tema.
La sentencia no es de justicia, es un relato de ficción para castigar a quienes defienden ideas políticas. Y por eso Jordi Sànchez y Jordi Cuixart han sido condenados a 9 años de prisión. También Carme Forcadell cuya actuación fue aplicar el reglamento del Parlament el cual no le permitía impedir el desarrollo de la sesión, pero Carme Forcadell a diferencia del resto de la Mesa del Parlament fue la Presidenta de la ANC antes de ocupar el cargo. Fue condenada a más de 11 años de prisión por ello.
Todos ellos están en prisión por quienes son y no por lo que hicieron.
Nada en la sentencia responde a juzgar los hechos.
Y el resto a lo máximo que se les podía condenar en base a los hechos es a desobediencia, cualquier otra pena responde a intereses políticos y no a justicia.
Es una vergüenza.
Ya antes del 1 Oc. se sugirió cambiar la constitución para que no fuese inconstitucional el referéndum. En Canada y Escocia se votó.
Pero eso te da igual. Tú querías verla en prisión y tanto te da la excusa que se utilice, mientras esté en prisión ya tienes la "justicia" que te gusta.
Es una lástima ver el poco espíritu crítico que hay entre los hinchas al respecto de esta barbaridad.
Pero Forcadell estaba siguiendo un reglamento que no era legal, estaba siguiendo órdenes, pero eso no es excusa porque nadie la obligó. ¿o piensas que no sabía que estaba cometiendo un delito y la acusación le pilló de sorpresa?
Precisamente creo hay una cantidad de independentistas irracionales a los que les falta autocrítica. En lugar de pensar tanto en "qué vergüenza", deberían plantearse qué han hecho mal.
Porque la justicia es una p** m**** sí, pero eso no implica que todo lo que ellos han hecho esté bien. Que las condenas pueden ser exageradas, sí, pero eso no implica que sean completamente inocentes. A eso me refiero con el lavado de cerebro, que se está usando errores de una parte para tapar los errores de la otra. Porque las dos partes pueden cometer errores, que no se anulan como las cargas eléctricas.
Eso es falso. El reglamento que se seguía era el del Parlament que ha estado en todo momento vigente sin que se pusiera en duda su legalidad.
¿o piensas que no sabía que estaba cometiendo un delito y la acusación le pilló de sorpresa?
Como diputada tiene inviolabilidad por las opiniones y votos que emita, esa inviolabilidad se la han pasado por el forro de los cojones.
Incluso sin esa inviolabilidad el máximo delito que estaría cometiendo es de desobediencia, que no supone penas privativas de libertad.
pero eso no implica que todo lo que ellos han hecho esté bien
Que puedas creer que no todo lo que hicieron estuviera bien no justifica poner a gente en prisión por ello, cuando lo máximo que hizo Carme Forcadell fue desobedecer, y ya digo que eso es así si no le reconocemos la inviolabilidad parlamentaria que es mucho decir.
Todo lo que hizo pudo ser suspendido por el Tribunal Constitucional a las pocas horas y quedar legalmente sin efecto, y así fue.
Que las condenas pueden ser exageradas, sí, pero eso no implica que sean completamente inocentes.
Que estén en prisión es parte de que sean penas exageradas, lo que los convierte en presos políticos. Claro que son exageradas, hasta el punto que la prisión no tenía lugar en ningún caso y mucho menos en los casos de Carme Forcadell, Jordi Sànchez o Jordi Cuixart.
Que estén en la cárcel es una vergüenza. Esa es la realidad.
me retiro porque esto no va a ningún lado
Con dos cojones.
No existe "el derecho a decidir" y eso que estamos en un estado de derecho, bueno, algún derecho si eso, pero los que ellos quieran. A decidir, no.
Y por "engañar".
Realmente no tenían con que condenarlos y tuvieron que hacer piruetas.
No sé en que acabará lo de estos días en Barcelona, pero igual pasan unos dias, las aguas a su cauce y los presos no creo que cumplan mucho.
Si el objetivo era poner en evidencia la justicia y conseguir atención: plan perfecto, objetivo conseguido.
Si el objetivo era conseguir la independencia: plan pésimo.
La gente que hizo lo que hizo era consciente de lo que estaba haciendo y de las consecuencias potenciales según la ley. Pero es no ha ocurrido, el juicio no ha sido según la ley si no que les han condenado por delitos que no existieron, que no se produjeron.
Y eso no tiene nada que ver con ser listo o tonto, eso es una injusticia y hay que denunciarla. Seas de la ideología que seas.
Y culpar a la víctima de serlo, con el apelativo de que son tontos, es la peor de las reacciones, con diferencia.
Por cierto, que no culpo a las vícitmas, digo que las "víctimas" podían haberlo evitado, la diferencia es sutil pero importante.
Esa injusticia es injustificable de todas todas, y llamar tontos a las víctimas es un despropósito.
Y Carme Forcadell lo que hizo fue respetar la aplicación del reglamento del Parlament, se puede argumentar que entraba en contradicción con una órden del TC y si aceptamos eso y que no respetamos su inviolabilidad pues sería un delito de desobediencia. Pero son muchos condicionales que hay que cumplir, y todo para un delito que no supone penas de prisión. Y su condena es de 11 años de prisión.
Es que no se trata de la opinión de si se han o no cometido esos delitos es que estas personas que te cito no cometieron ningún delito de cárcel. Y les han condenado a 9 y 11 años respectivamente.
Si tu conclusión a todo ello es que están en prisión por ser tontos pues majo, peor no podemos ir.
es que eso es tu opinión, no es un hecho objetivo indiscutible.
Seguramente no te has leído el artículo que describe el delito de sedición, porque si lo hubieras hecho te habrías dado cuenta de es como si lo hubieran escrito para ellos.
¡¡Coño vaya ejemplo de cortijo pepero!!
Quizá y sólo quizá el presidente de gobierno pueda hacer en Murcia lo que los alcaldes no puedan o no quieran hacer en su municipio como por ejemplo impedir la construcción en zonas inundables, protegidas o en ramblas.
Muy sencillo.
El artículo habla de bestias sí, pero se refiere a los catalanófobos. Exclusivamente. Y lo hace poniendo un ejemplo concreto. Es muy claro al respeto. Cada vez que sale Arrimadas diciendo que se refiere a los españoles o a los castellanohablantes, o bien miente o bien se siente plenamente identificada con la catalanofobia y cree que va asociada a ser español. Creo que es lo primero y que consigue el efecto porque los medios ponen todo su empeño.
No sé que es mas patético, que creas que no saber inglés es algún tipo de insulto o que te creas realmente con la capacidad de saber los idiomas que otro conoce así por arte de magia.
Y lo más triste de todo es que puedas llegar a pensar que nadie se va a creer que sí tienes esas sentencias pero no las citas o enlazas por estar en ese idioma.
¿Que edad tienes?
Los coches aparcados sufrieron desperfectos, sí, no hubo violencia alguna.
Sí que se impidió parcialmente la actuación.
No se impidió la actuación, se pudo llevar a cabo en su totalidad. La manifestación se hizo fuera del local en el que se hacía el registro.
Y la comitiva estuvo retenida durante varias horas en el edificio, teniendo que escapar una de las personas por la azotea.
Eso es falso. Existió durante todo el día un pasillo hecho por voluntarios que la policía aprovechó para crear su propio pasillo de seguridad.
Nadie estuvo retenido.
Que la persona en cuestión tuviera un miedo irracional (incluso se rieron los policías cuando pidió un helicóptero) y quisiera salir por otro sitio no establece que fuera una manifestación violenta ni que se impidiera la actuación, nada de lo anterior ocurrió.
Varios de los detenidos debían haber accedido al edificio para presenciar el registro de sus despachos, pero no llegaron a hacerlo debido a que el clima de hostigamiento e intimidación que había en las puertas de la consejería hizo imposible que accedieran a edificio. Por lo tanto sí que que impidieron parcialmente (u obstaculizaron por lo menos) el registro.
Lo del pasillo hecho por voluntarios es de risa.
Y lo de que los policías se rieron por pedir un helicóptero es un invento miserable. ¿Es tuyo o te lo han pasado?
No hubo violencia, fue una manifestación pacífica. Sí hubo destrozos en los vehículos, en parte por que los medios de comunicación subieron encima de ellos para hacer retransmissiones, en parte por que algunos manifestantes engancharon pegatinas y algún que otro factor. Nada de lo anterior es violencia.
Fue una manifestación pacífica, como el resto que han organizado y liderado Jordi Sànchez y Jordi Cuixart. Fueron condenados a 9 años de prisión.
Varios de los detenidos debían haber accedido al edificio para presenciar el registro de sus despachos, pero no llegaron a hacerlo debido a que el clima de hostigamiento e intimidación que había en las puertas de la consejería hizo imposible que accedieran a edificio.
Existía un pasillo hecho por voluntarios que la policía usó para hacer su propio pasillo de seguridad. Existían los medios para llevar a cabo esa actuación, los que debían acudir renunciaron a ello y por eso no fueron trasladados.
Lo del pasillo hecho por voluntarios es de risa.
No, no lo es, meramente va en contra del relato que te interesa explicar.
Y lo de que los policías se rieron por pedir un helicóptero es un invento miserable.
Veo que no seguiste el juicio, también se nota en el resto de tu comentario.
La secretaria judicial: "Pedí en serio un helicóptero y los agentes se rieron"
"Simplemente porque se rieron. Los agentes de policía se creyeron que estaba de broma. Yo lo decía muy en serio”
Fuente: La sesión del juico, lo recoge este medio también: www.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-Cristina-Cifuentes-Master_13_
Esa persona tiene todo el derecho a tener un miedo infundado, pero eso no permite acusar a una manifestación pacífica de no serlo.
Ahora ya puedes disculparte por la acusación de que era un invento miserable.
Lo del pasillo era claramente insuficiente, y además no podían llevarse los vehículos (quizá también porque los "pacíficos" manifestantes los habían destrozado).
Ahora ya puedes disculparte por la acusación de que era un invento miserable.
Mis disculpas por ello, interpreté que querías decir que se rieron de ella por el miedo, cuando parece que creían que era de broma (ya que las antenas imposibilitaban que pudiera aterrizar allí una aeronave).
Eso es una especulación por tu parte, en el juicio no apareció ni una única prueba donde apareciese ni un manifestante haciendo destrozos.
En cualquier caso son desperfectos en un vehículo, no es violencia. La manifestación fue pacífica, como el resto que organizaron Jordi Sànchez y Jordi Cuixart. Condenados a 9 años de cárcel.
Ni que tuvieras pruebas de que Jordi Sànchez y Jordi Cuixart personalmente destrozaran los coches no les correspondería ni de lejos una condena de ese tipo, y de lo que tampoco tienes ni una prueba es de que Jordi Sànchez y Jordi Cuixart incitaran a ningún destrozo.
La condena es una vergüenza.
Lo del pasillo era claramente insuficiente
No, no lo era, la policía lo usó para crear su propio pasillo de seguridad.
y además no podían llevarse los vehículos
Sí, ya ha quedado claro que sufrieron destrozos. ¿No te das cuenta de lo ridículo que es que ante una manifestación pacífica de 40.000 personas de lo único que puedas hablar es de los destrozos en unos vehículos aparcados?
9 años de condena de prisión.
Es una vergüenza. Solo desde un discurso fanático y radicalizado se puede defender esa condena por los hechos ocurridos ese día.
Mis disculpas por ello, interpreté que querías decir que se rieron de ella por el miedo, cuando parece que creían que era de broma
Es que la risa era por el miedo, lo de las antenas era un aspecto paralelo. No solo declaró ella al respecto si no también los policías en el juicio, para los jueces del Tribunal Supremo las declaraciones son irrelevantes pero si quieres hablar de ello te recomiendo que las escuches.
No existía ningún fundamento para el miedo irracional que mostraba esa persona, que es muy respetable que lo tuviera pero no podemos usar ese miedo para condenar a nadie a prisión por que estaba infundado. Quienes tenían el control de la situación, los policías de los distintos cuerpos, así lo entendían y las risas forman parte de ello.
La sedición se castiga con penas de hasta 15 años de cárcel a quienes "se alcen pública y tumultuariamente" para "impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las leyes", o para "impedir a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales".
Quizá no estés de acuerdo con que exista ese delito en nuestro ordenamiento jurídico, pero está ahí desde hace muchos años, y claramente se aplica en este caso, como así ha sido.
Podían haber evitado este problema convocando la manifestación 2 calles más lejos, donde no se obstaculizara el registro que se estaba llevando a cabo. Pero dado que el objetivo era obstaculizar, hicieron lo que hicieron.
No he negado en ningún momento que en esa manifestación pacífica esos vehículos aparcados sufrieran desperfectos, lo que te niego es que fuera fruto de violencia. Fue una manifestación pacífica.
No tengo problemas con que exista esa ley lo que sí me preocupa es que se aplique en una manifestación pacífica en la cual existía un pasillo hecho por voluntarios que la policía usó para crear su propio pasillo de seguridad y la cual no impidió llevar a cabo el registro dentro del edificio.
Se podía haber hecho en otro sitio y se podía hacer donde se hizo, de forma pacífica y permitiendo el registro en cuestión tal como ocurrió.
9 años de condena por organizar manifestaciones pacíficas.
Es una vergüenza.
Destrozaron los coches, pero no fue fruto de la violencia, aham. ¿Fue por accidente? No es que sean vajillas delicadas precisamente. Es delirante.
Si la manifestación hubiera sido pacífica, no habrían aparecido los coches destrozados. Algo de violencia sí que hubo, por lo menos con los coches.
Por mucho que repitas, la mentira no se va a convertir en verdad. La condena no es por organizar manifestaciones pacíficas, sino por intentar impedir por la fuerza que la autoridad efectuara un registro judicial.
Si no están de acuerdo pueden recurrir la sentencia al TC, y después al TEDH.
No me consta que fuera por que hubiera violencia en la manifestación. Sí me consta que a esos coches aparcados subieron varios medios periodísticos y varios manifestantes pegaron pegatinas, entre otros. Nada de lo anterior es violencia.
Fue una manifestación pacífica.
La condena no es por organizar manifestaciones pacíficas, sino por intentar impedir por la fuerza que la autoridad efectuara un registro judicial.
El registro se pudo efectuar, la manifestación se produjo fuera del edificio y existió un pasillo de voluntarios que la policía utilizó para crear su propio pasillo de seguridad. Los han condenado a 9 años por un delito que no existió, les han condenado a 9 años por organizar manifestaciones pacíficas.
No, eso no es violencia. Por lo tanto, ¿quién habrá podido ser? Misterio misterioso. Quizá fue el granizo. Ah, no, que de eso no hubo. Quizá fueron algunos manifestantes. ¡Qué misterio tan irresoluble! Cuando uno no quiere reconocer la realidad, pues se inventa excusas.
Los han condenado a 9 años por un delito que no existió, les han condenado a 9 años por organizar manifestaciones pacíficas.
No les han condenado a 9 años por organizar manifestaciones pacíficas, sino por intentar impedir por la fuerza que la autoridad efectuara un registro judicial.
El registro se pudo efectuar, la manifestación se produjo fuera del edificio y existió un pasillo de voluntarios que la policía utilizó para crear su propio pasillo de seguridad. Los han condenado a 9 años por un delito que no existió, les han condenado a 9 años por organizar manifestaciones pacíficas.
El registro se pudo realizar a pesar de la obstaculización que realizaron. Pero no les han condenado a 9 años por organizar manifestaciones pacíficas, sino por intentar impedir por la fuerza que la autoridad efectuara un registro judicial.
No, no se impidió ningún registro judicial, fue una manifestación pacífica en el exterior que puso los medios para que los cuerpos policiales y judiciales pudieran circular libremente.
Les condenaron a 9 años de prisión por organizar manifestaciones pacíficas.
Una vergüenza.
No les han condenado a 9 años por organizar manifestaciones pacíficas, sino por intentar impedir por la fuerza que la autoridad efectuara un registro judicial.
Las manifestaciones pueden tener afectaciones sobre la circulación, eso no es nada nuevo.
En relación a la salida existía un pasillo hecho por voluntarios en el que la policía podía hacer su propio pasillo de seguridad, y así lo hizo.
Fue una manifestación pacífica, y les condenaron a 9 años de cárcel. Es una vergüenza.
Cometer delitos te puede llevar a la cárcel. No es nada nuevo.
En relación a la salida existía un pasillo hecho por voluntarios en el que la policía podía hacer su propio pasillo de seguridad, y así lo hizo.
Eso era insuficiente, y obstaculizaron un registro judicial intencionadamente.
No les han condenado a 9 años por organizar manifestaciones pacíficas, sino por intentar impedir por la fuerza que la autoridad efectuara un registro judicial.
No les han condenado a 9 años por organizar manifestaciones pacíficas, sino por intentar impedir por la fuerza que la autoridad efectuara un registro judicial.
Tras su colaboración con la policía y la justicia en la gestión de la manifestación pacífica los han condenado a 9 años de cárcel.
Una vergüenza.
Obviamente no les han condenado por colaborar con la policía. Realmente ha sido por intentar impedir por la fuerza que la autoridad efectuara un registro judicial, pero insistes en ignorarlo conscientemente.
Y a pesar de eso (cambié el "por" por un "tras") fue condenado a 9 años de prisión por manifestaciones pacíficas.
Te han vendido un relato que no se corresponde con la realidad.
Como previamente ya quedó claro que no viste el juicio te recomiendo te tomes el tiempo para escuchar esta declaración de un responsable de los Mossos en esa jornada: www.youtube.com/watch?v=PpqPCj3-nPw
Aunque hay segmentos de pocos minutos que te podrían dar una idea te he remitido a la declaración íntegra donde es cuestionado tanto por las defensas como por la acusación.
Si la condena es injusta, pueden recurrir al TC y al TEDH, como parece que van a hacer.
Si confirman la sentencia allí, ¿aceptarás por fin la legalidad?
Mantuvieron un pasillo constante que la policía usó para hacer su propio pasillo de seguridad, eso es lo opuesto a obstaculizar el registro, el cual se produjo dentro del edificio donde no entró ninguno de los manifestantes.
Es una injusticia que a quienes organizaron manifestaciones pacíficas se les condene a 9 años de prisión. Y eso no cambia por los tecnicismos que se puedan discutir en otras instancias.
Le tenían ganas a los organizadores de manifestaciones multitudinarias pacíficas recurrentes sin equivalente en toda europa y utilizaron excusas, que no razones, para condenarlos a 9 años de prisión por ello.
Es una vergüenza.
Sin embargo sí que obstaculizaron el registro impidiendo con un tumulto la llegada de varios detenidos y la marcha de las autoridades que estaban efectuando el registro. El "pasillo" era claramente una medida insuficiente. Todo ello encaja en el delito de sedición, razón por la que han sido condenados.
La relevancia de los vehículos se la dio mucho después de la manifestación, en esos momentos eran completamente irrelevantes como jamás debieron dejar de serlo. Estamos hablando de una movilización de 40.000 personas, los destrozos son una nimiedad en ese contexto. Y nada tienen que ver con Jordi Sànchez ni Jordi Cuixart. Se ha utilizado como excusa para condenar a quienes organizaban manifestaciones pacíficas a 9 años de cárcel.
Es una vergüenza.
El pasillo era claramente suficiente dadas las circunstancias al igual que la colaboración con la policía, que lo utilizó para hacer su propio pasillo de seguridad.
No quieres tener en cuenta el contexto, el de decenas de miles de personas ejerciendo su derecho a movilizarse.
No se impidió el registro, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart colaboraron con los cuerpos policiales. A pesar de ello les han condenado a 9 años de cárcel.
Es una vergüenza.
El contexto era un tumulto obstaculizando un registro judicial.
Por ello, los líderes han sido condenados por sedición, delito en el que encaja perfectamente esta actuación. Ojalá no vuelvan a delinquir.
9 años de condena por organizar manifestaciones pacíficas.
Una vergüenza.
En ese caso la policía se habría visto obligada a intervenir con dureza. Habría habido heridos, quizá algo peor.
No les han condenado a 9 años por organizar manifestaciones pacíficas, sino por intentar impedir por la fuerza que la autoridad efectuara un registro judicial.
Efectivamente nada de eso ocurrió, por que la manifestación fue pacífica y el registro se desarrolló dentro del edificio sin ninguna interferencia hasta que acabaron.
El relato que te han contado no es realista, sé crítico, no encaja con la realidad, es un cuento para condenar a 9 años a organizadores de manifestaciones pacíficas.
Comprendo que te cueste asimilarlo, es muy duro, es de hecho una vergüenza.
Pacífica no fue, porque destrozaron varios vehículos. Afortunadamente la violencia fue relativamente reducida y nadie salió herido. Desgraciadamente sí que intentaron obstaculizar el registro judicial y por ello han sido condenado por sedición.
Comprendo que te cueste asimilarlo, es muy duro que admires a alguien y le condenen por delinquir.
Jordi Sànchez y Jordi Cuixart no instaron ni alentaron a destrozar nada, subieron tras hablarlo con los cuerpos policiales para poder dirigirse más fácilmente a la gente allí congregada.
Fue una manifestación pacífica, como el resto que organizaron Jordi Sànchez y Jordi Cuixart, los cuales fueron condenados a 9 años de prisión.
Claro que sí, campeón. Venga, a contar historias a otro
Encima faltando al respeto.
Cuidado, que es información, puede doler.
Nota: Este comentario es para responder a @ manc0ntr0 que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #385 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.