"En verano ya hay una conversación entre Carles Puigdemont y Oriol Junqueras, donde Puigdemont le dice que la prisión en ningún caso y que antes se irá al exilio y Junqueras le dice lo contrario, que él cree que se debe quedar aquí. Tiene una reunión con el núcleo dirigente de ERC donde les dice que se irá a la cárcel" según explica el libro 'Toda la verdad. La crónica definitiva de los días decisivos del Proceso', escrito por los periodistas Odei Etxarte, Neus Tomàs, Ferran Casas, Marc Martínez, Roger Mateos y Gerard Pruna.
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etiquetas: libro , proceso , huida , puigdemont 
Es complicado para España justificarse cuando el que se queda, 100% pacífico, lo encarcelan 13 años.
Es injustificable y así lo escribirá la Historia.
Justicia de "café para todos"
Lo que nos vamos a reir...
Dicho esto aunque no fuera planificado el hecho que hayan mantenido abiertos los dos frentes, el local dentro de España con un juicio con condenas injustificables, y el internacional con unos procesos de extradición que dejan en evidencia a España, al final han complementado distintos frentes para poner en entredicho las decisiones del estado.
A todo ello hay que recordar que ambos fueron elegidos como eurodiputados y existen causas abiertas a nivel internacional. Veremos cual es el desenlace.
Curioso cuanto menos.
Eres la risión.
Suerte que te tenemos a ti que no tienes ningún tipo de sesgo.
La respuesta del estado ha sido pone en la cárcel con 9 años de condena a quienes organizaban manifestaciones pacíficas a favor de ese referéndum.
Y una condena de hasta 13 años de cárcel a los mandatarios electos que intentaron llevar a cabo esa propuesta democrática como es un referéndum.
Pero tú sigues teniendo problemas al encontrar símiles.
¿Te da miedo que en un futuro Baleares o el País Valencià emprendieran el mismo camino?
Pues convénceles de que no, dales razones para no hacerlo, para que decidan no hacerlo. Tu enfoque es el de la imposición por la fuerza.
Si tú quieres que vote toda España adelante, si será por votaciones, pero la decisión corresponde tomarla al pueblo catalán.
Y sí parece que le tengas miedo al enfrentarte a que se haga esa votación. En vez de imponer por la fuerza puedes apostar por intentar convencer.
Por suerte hace tiempo que muchos catalanes hemos desconectado de todo lo tóxico que dicen cada día en Madrid (medios, tribunales, políticos, etc.)
Es como si vuestra voz contra el independentismo cada vez llega a menos catalanes (ya sean independentistas o no)
Los que están abducidos son los españoles que ignoran como se ven las cosas desde fuera de España.
Mira lo que opino =
- Un indepe o un demócrata no indepe pide una solución democrática.
- Cinco autoritarios o ignorantes se la niegan y usan todos los medios a su alcance para destruir un debate, demonizado a los indepes y a los equidistantes.
- De ahí los dos más tontos, crecidos y fanatizados, se van a Vox, a exigir retroceder 80 años.
Si hay que votar, votamos TODOS.
Cada uno vota, dentro de unas normas, si quiere que su región sea independiente.
Podemos copiar las normas de Suiza, país versado en referèndums. Los cambios territoriales se votan por TODOS los suizos, y necesitan una doble mayoría: mayoría entre los suizos y mayoría entre los habitantes de la región afectada.
El derecho a decidir sobre el futuro de España corresponde a TODOS los españoles.
- Los cambios de límites territoriales, las líneas, siempre los vota el país entero. No solo lo hace Suiza. También en España y Canadá y en todos los países. Es lo lógico.
- Los referéndums de secesión siempre los vota la parte que separa. Letonia, Estonia, Escocia, Eslovaquia, Montenegro, Sudán del Sur, Noruega, Ariba, Armenia, Azerbaiyán, Quebec, Curazao, Croacia, etc, etc, etc. Carece de sentido y sería incoherente que un vallisoletano vote si Cataluña o Murcia se van. Siempre vota, lógica y obviamente, el que se separa. No existe ningún caso en la historia que no fuera así.
Gracias por informarte. Copiemos a Suiza y seamos una federación (ellos se denominan Confederación pero son una federación, realmente).
La misma Comisión de Venecia exige que los procesos seccionistas se realicen cumpliendo la Constitución en los países democráticos.
El TEDH también recordó a Forcadell y Junqueras que el cumplimiento de las Leyes es imprescindible para proteger el derecho de TODOS los ciudadanos en los países democráticos.
Bonus: no somos tan democratas como Canadá. Ok. Pero Letonia, Lituania y Estonia se separaron unilateralmente y sin ayuda de la URSS que "no era democrática". La URSS, cabreada, no intervino. España es, por tanto, menos democrática que la URSS. Ole dónde nos deja eso. A la altura del betún. Ahí estamos. Sin la más mínima intención de permitir una autodeterminación. Autoritarismo y mentiras.
Naturalmente, se trata de negarnos nuestros derechos.
Por cierto, leyendo sobre el caso de Quebec, veo que su Tribunal Constitucional ha declarado ilegal el proceso seguido, igual que en Italia, EEUU, Alemania y España. Puedes dejar de usarlo de ejemplo.
Yo espero que se respete mi derecho a decidir democráticamente el futuro de mi país, tal como establece la Constitución.
Igual que yo piensa el TEDH.
¿Qué mierdas quieres votar?
No sabes ni lo que dices. Venga, di claramente que quieres votar.
Ve tu a explicarle a un alemán que vota por/contra la independencia alguien que no se está independizando y nos pones una foto de su cara al segundo siguiente.
Como para entrar en detalles de lo que había escrito ahí dentro.
Un alemán sabrá que su Tribunal Constitucional dictó también que no tenía derecho de autodeterminación los landers alemanes, pues la soberanía es de todo el pueblo alemán.
Supongo que no sabes que la Constitución Española se redactó cogiendo como referencia la Constitución alemana, por eso son similares.
Ya lo saben, pero están buscando la forma de obliganos a quedarnos y seguir pagándoles. Vale cualquier truco. No se trata de personas razonables dispuestas a debatir. Se trata de ladrones inventando excusas. Lo preocupante es lo malas que son las excusas que inventan.
Lo único que me importa es que en vez de recurrir al diálogo y la democracia, como en Canadá, se ha recurrido al autoritarismo y al autoengaño. Eso es lo que me importa.
Sólo hay que convencer a algún partido que proponga la modificación de la Constitución y que gane las elecciones del mes que viene.
Aunque viendo lo que vota la gente, creo que la mayoría no quiere cambiar la Constitución
Ser demócrata es aceptar que cada ciudadano puede pensar y votar lo que le dé la gana.
Si se hace democráticamente, quedarse o irse, unirse o separarse, si es con la democracia y la verdad y el diálogo, está bien hecho.
Se puede incumplir las leyes de forma muy pacífica y aún así sigue siendo delito.
En cuánto a Baleares o a la Comunidad Valenciana, ¿es que hay que convencer a alguien para que cumpla la leyes?
No es que votar al PSOE sea distinto en nada. Pero no puedes votar al PP engañado.
Cada persona es libre de votar lo que quiera y se tiene que respetar.
Para eso se inventó la democracia, para que la toma de decisiones se haga en función de la opinión de la mayoría.
Estos son mis principios y en base a los cuales juzgo los hechos: www.meneame.net/c/11615429
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.
La decisión sobre si Cataluña sigue formando parte de España corresponde tomarla al pueblo catalán.
Un papel con letras no es motivo para impedir la libertad de todo un pueblo. Ese papel debe representar algo, y eso solo puede venir de como se redactó y aprobó. Lo redactaron los militares y se aprobó sin alternativa.
catalánmallorquí. De hecho intento pensar y me sale el inglés... pero bueno lo has entendido, me puedes comer el rabo.La decisión sobre si Cataluña sigue formando parte de España corresponde tomarla al pueblo catalán.
¿Y punto?
Pues no, oiga.
La decisión corresponde al pueblo español, sentimentalmente.
Política y legalmente corresponde a la totalidad de los miembros electores del estado, es decir, a la ciudadanía, soberana, en su totalidad
La imposición la pretenden llevar a cabo los secesionistas. Concretamente a la mitad de la población catalana y a la abrumadora mayoría de los ciudadanos españoles.