La portavoz de Ciudadanos en las Corts Valencianes, Carolina Punset, ha elaborado un discurso en el debate de investidura en el que ha advertido a los...
#125#1 Gracias a la inmersión aprendí catalán en 3-6 meses y aprendí una lengua nueva que no conocía , la comprensión lectora la coges muy rápida, leído es una mezcla de gallego, frances, italiano y sobre todo español.
Hace 12-13 años que vine aquí, y desde unos 5 años uso el català diariamente con clientes en la tienda donde curro. No se, mola mucho, me causa mucho orgullo hablar la lengua de muchísima gente que vive aquí y la usa a diario, siento que es una forma de conectar muy positiva con esta gran tierra , sobre todo si lo que pienso es quedarme aquí a vivir.
Un saludo, que pena ver a estos "cientificos" con el facherio Cs
Desde que perdió el PP no paro de leer esta gilipollez de la inmersión lingüística y no puedo dejar de preguntarme: ¿Pero tan necios son sus votantes y simpatizantes, y ahora también los de ciudadanos, que ni siquiera saben que lleva años implantada? Joder, es que es para mear y no echar gota... Normal que piensen que "los catalanistas" de Compromís van a colocar esteladas en el ayuntamiento... Joder si no saben ni a quien ni que votan ni lo que aprueba o deja de aprobar el que gobierna. Menudo ganado...
Ese gusto por creer que unas lenguas valen más que otras. El castellano o el mandarín tiene más hablantes y son oficiales en estados con más poder, por ambos motivos hay una enorme cantidad de arte y ciencia escrito en ellos. No dice mucho sobre el idioma, dice acerca de la historia de China, España e Hispanoamérica. Y usar ese dato circunstancial para afirmar que otros idiomas son "bienes culturales" que "no sirven en la vida real" es un salto aventurado y a mi juicio estúpido. Si el hablar bacava en Valencia no te ayuda o incluso te juega en contra para encontrar trabajo en Valencia, es que algo se está haciendo muy mal.
#6 Pues yo abogo por acabar con todas las lenguas y dejar sólo una a nivel mundial.
Demasiados impedimentos y recursos desaprovechados por tener un babel multilinguístico...
Dentro de 500-1000 años se preguntarán porqué coño teníamos este cachondeo de lenguas en lugar de sólo una y nos verán como monos primitivos.
Así como el concepto de naciones en lugar de una sola, etc...
Hala, para mi el capirote hoy, pero soy un visionario
#15 Pero en este caso.. ¿"en contra de"...? ¿De lo que el PP ha aprobado y los detractores de Compromis no tienen ni puta idea de que lleva años implantado? Es que esto no es un caso de "voto en contra", esto es un caso de no tengo ni puta idea de lo que estoy diciendo, no me importa y además miles de atunes que tampoco tienen ni idea ni les importa me van a apoyar.
y perdón por lo de atunes pero es que en este caso concreto no merecen otro calificativo porque hay que ser muy atún para criticar la inmersión lingüística que van a implantar los nacionalistas cuando aquí lleva ya años implantada. Es que es la mayor atunada que leo en muchísimo tiempo.
#8 No son necios, los necios son sus votantes. Ellos sólo utilizan estrategias dialécticas que saben que generan votos de la borregada.
Cataluña no sé qué mierdas de "nacionalidad histórica" y demás vainas metió en el Estatut, que toda España echó chispas por el culo. Francisco Camps dijo: "pos si ellos meten eso, nosotros también", y lo metió tranquilamente ante el aplauso de toda la bancada PePesuna de Les Corts y se aprobó en Madrit y nadie dijo ni mu.
Es sólo un ejemplo, pero es que todo lo demás que hacen los PePeros es igual. Cuando la oposición (cualquier partido que no sea PePé, y ahora también Ciutadans) hace algo, la tierra va a abrirse bajo nuestros pies y de un torrente de fuego y lava saldrán demonios rojocomunistas que se llevarán a nuestros fetos, quemarán nuestras iglesias, dividirán a España y se llevarán nuestro pisito de pladur y nuestro Opel Corsa. Cuando los peperos hacen lo mismo o el triple, eso es miel de romero, excelente gestión, progreso y maravilla, unión y amor.
Pero lo penoso no es que lo hagan, que ya de por sí es lamentable, sino que millones de analfaburros te vienen luego con la cantinela que les han dado para repetir en el mitin, la circular interna, La Razón o el ABC y es como si fuera Palabra de Dios y ojito que plantees alguna cuestión o preguntes sobre alguna inconsistencia, que enseguida te tachan de rojo, separatista, catalaniste, etarra o lo que proceda.
Y en Valencia el temita del #QueVienenLosRojos tiene el añadido del #QueVienenLosCatalanistes y nos colonizan y nos rompen España. Y Ciutadans, una puta vergüenza que se haya sumado al bocatraperío derechoso de toda la vida. Más aún en Valencia, donde los atentados, la quema de librerías y las palizas se las han dado durante la Transición a gente que quería hablar en Valenciano, no al revés.
#17 Para mi el mejor es el de:
- ¡los catalanes siempre quejándose de que España les roba!...(dicho en tono despectivo)
- Por cierto que a nosotros España nos roba
#16 Vuelve a leer la noticia (mini noticia de un extracto interesado) y verás qué dice realmente la política de turno.
Es indefendible y es una idiocia esa postura, pero vuelve a leerla.
#20 Tan cierto como que aquí mismo estaba yo discutiendo un buen día con cierto PePero abiertamente votante del PePé y me soltó eso mismo: "es que la balanza fiscal de la Comunidad Valenciana... es que nos falta dinero... es que si nos dieran más dinero... es que a Valencia por culpa de otras regiones..."
Sinvergüenzas y miserables es poco para los PePesunos, macho. Su discurso se desdice a cada 2 frases, pero ellos siguen ahí erre que erre. Es un caso digno de estudio psicológico masivo.
#22 Vuelvo a leerla y me quedo con lo mismo. Carga contra la inmersión acusando a PSPV de juntarse con los nacionalistas como si ellos fuesen a imponerla. Llevo oyendo lo mismo desde que el PPCV perdió las elecciones y precisamente por eso digo que no entiendo como pueden ser tan atunes... que lleva años en marcha la inmersión. Que conozco gente castellanoparlante 100% que echa demonios por la boca porque tienen que matricular a sus hijos en valenciano en diversas asignaturas y, es que no puedo entenderlo, algunos de esos son exvotantes de PP y UPyD y ahora votantes de C's y ¡¡dicen lo mismo de Compromís y la "inmersión"!!. Joder, que ¡¡lo han vivido con el gobierno del PPCV!! No se puede ser tan atún.
#24 Dice que el valenciano (para mí variante geográfica del catalán) es un bien a proteger y a enseñar. Pero apuntilla: no como lengua única. Por tanto, no dice que esto sea nuevo, ni que sea cosa de Compromiso ni que no existiera previamente, sino que ojito con la inmersión lingüística unitarizante.
Lo que ella no sabe es que no es inmersión porque el catalán es nuestra lengua propia y nadie tiene que introducirnos en ella: es nuestra. Tampoco sabe que, por mucho que se empeñen las políticas, fíjate tú, los ciudadanos reales de a pie podemos aprender varios idiomas y hasta fuera de la educación normalizada y reglada
¡Qué cosas, eh!
#8 La diferencia de esta inmersión lingüistica y la catalana es esto. De tu propio enlace.
El programa está pensado para que, a partir de la voluntad manifestada por los padres/madres o tutores, los y las alumnas puedan adquirir una competencia lingüística en la lengua que no les es habitual.
#27 Gracias, desde el celular es difícil hacer enlaces.
Igual habría que hacer "inmersión" en comprensión lectora también
De todos modos, ya conoces mi opinión al respecto: me importa poco la lengua en que se escolarice, lo que es vital son los contenidos y éstos se pueden aprender en català, en español, en ruso, en swahili o en asturianu.
#28 evidentemente los contenidos da igual en que idioma se den si tienen unos mínimos pero cada ciudadano tiene una querencias por ser la lengua materna fundamentalmente y deberían tener derecho a elegir. Y como siempre que se salga aprendiendo las lenguas oficiales del lugar.
#29 Pues por eso mismo a mí me parece que en Catalunya se ha centrado el debate sobre qué idioma es el vehicular para la educación, pero se han olvidado los propios contenidos y se va cayendo cayendo cayendo en los estándares internacionales de comprensión lectora, matemáticas, pensamiento razonado, etc.
Ojo, lo hago extensible al resto de España, eh, que en todas las casas cuecen habas y en la mía a calderadas.
Centramos los discursos en adláteres que jalean al personal y les hacen decir cosas rimbombantes y salen a la calle y blablabla y nos olvidamos de lo esencial: la educación y los contenidos de la misma.
Hasta Ximo Puig deja en evidencia a esta señora: "Señora Punset, el valenciano no es una cosa folclórica de unos cuantos indígenas que van por ahí, los valencianos no hablamos valenciano para fastidiar a nadie, es que es nuestra lengua. [...] En esta comunidad si hay una lengua que debe ser potenciada es el valenciano.
(...)Yo creo sinceramente que no debemos generar más problemas donde no los hay".
"abandone las lenguas universales para recuperar una minoritaria que, aunque puede ser emotivo es poco útil para encontrar empleo" Yo si tengo que darle trabajo a alguien en principio querré que sea alguien que hable catalán, porque prefiero hablar en catalán que en castellano, inglés o francés y me imagino que no debo ser la única.
#39 Tranquilo. Si se le sigue haciendo presión probablemente acabará disculpándose a los aldeanos por compararlos con gente que habla más lenguas que sólo el castellano.
En Catalunya han usado ese discurso, incluso más light y van a ser la tercera fuerza en el parlament. Van a destruir todo lo que no suene español. Harán bueno al PP.
De los creadores de "la inmersión lingüística en inglés" llega... ""Allá donde triunfa la inmersión lingüística estamos volviendo a la aldea" #Cuñadanos.
#9 Lo inadecuado seria solo el valenciano y no el español. Es algo que me parece absurdo, yo se hablar gallego perfectamente y me parece absurdo no hablar castellano.
#9 Sí, unas lenguas valen más que otras desde el momento en el que se prioriza el aprendizaje de unas lenguas por encima de otras debido a diversos factores como utilidad, tiempo, posibles réditos, etcétera. Aprender una lengua bien, más cuando eres un adulto, es una labor muy costosa en tiempo. Tienes que sacrificar otras cosas.
Desde que ese factor entra en juego, hay que priorizar. Por eso aprendemos inglés, no tagalo o igbo.
#37 "Poco útil para encontrar empleo" en una región donde la gran mayoría de negocios son PyMEs locales que sólo atienden de forma local y tienen cero planes y expectativas de expansión.
Me gustaría saber qué lengua considera ella más "útil para el empleo", si la lengua local que habla la gente con la que tienes que tratar en tu día a día o una lengua como el inglés que no habla ni Cristofer en toda España, Portugal, Marruecos, Francia e Italia. Es decir: que no se habla ni en tu país ni en ninguno de los países del entorno.
Evidentemente, el 99'9999% de las personas que entren algún día en tu tienda o en tu negocio de PyME local, van a ser de lengua materna español o valenciano. Así que lo ridículo es decir, como hacen estos payasos, que "el valenciano es inútil y hace falta más inglés". Lo ridículo, en Valencia, es potenciar el inglés por encima del valenciano o del español. Eso sí es ridículo.
O las tres igual, y me bajo los pantalones porque el inglés es "la lengua universal" y tal, o si tienes que potenciar alguna lengua, que sea la tuya. Y en Valencia hay dos: español y valenciano, así que...
Los valencianos, librados del PP no quieren que les vengan con las chorradas de catalanes.
Mejor que trabajen en lo importante, las cuentas en suiza, los ladrones y dejen estas cosas tranquilas.
#64 Això no és veritat. Volen immersióen espanyol, però a Catalunya no tenen collons perdir-ho obertament i per això intenten enganyar dient que volen trilingüisme.
Hay q respetar todas las lenguas.
Imponerlas es una paletada,imponerlas digo,pero poca gente se atreve a decirlo.
Lo ideal hablar castellano con perdón y alguna lengua viva(inglés, francés,chino...) con fluidez.Pero decir esto no mola.
A mi tampoco me gustan las políticas de inmersión lingüística pero no comparto los motivos que da Punset. Basar las críticas a la inmersión lingüística en la mayor o menor dificultad para encontrar empleo me parece ridículo.
#45 estás comparando México DF con Madrid, en serio?
Por otra parte, para Barcelona debe tenerse en cuenta toda el área metropolitana, no el centro, que serían 36 municipios con unos 3.200.000 habitantes. Puedes ir desde El Prat hasta Badalona, que son unos 40 km, sin salir de la ciudad. Si le sumas Mataró (desde Barcelona a Mataró es un continuo urbano por la misma avenida) ya tienes unos 70 km de ciudad de punta a punta. Y eso que me dejo Terrassa, Sabadell, etc, que desconozco porque no forman parte del AM de Barcelona (supongo que son muy suyos), que si lo sumas todo te sale una ciudad de unos 4,5 millones.
Hago esta explicación porque es frecuente oir que Barcelona tiene 1,8 millones de habitantes, pero eso se refiere al centro, al municipio de Barcelona, y no da una idea de la verdadera dimensión.
Como he leido por ahí, felicidades valencianos, habeis entrado en la casilla de "aldeanos" pronto llegareis a la zona de "sectarios" hasta alcanzar el nivel premium de "nazis". Ciudadanos, el partido "sensato".
#81 El área metropolitana de Madrid (La Gran Madrid) alcanza los 5 millones de habitantes y de México no digo nada ya porque a lo mejor se te cae un ojo, siendo como es su área urbana de las mayores del planeta.
Estos nacionalistos españoles van perdidos, perdidos. Las candidaturas del IBEX 35, pronto nos harán hablar obligatoriamente solo en ingles, pues es la lengua del Imperio.
#86 Miña nai, eso que contas e tremendo. Deixame contarche un segredo, eu mesmo son votante de C's. E sí, descrubichesme, adoro a satán e a miña maior ilusión na vida e empalar polacos.
En fin, parece ser que TV3 está haciendo estragos en algunas cabezas.
Esta es una trepa y dice lo que le diga quien le paga el plato de pienso. Hace tres años se presentó a las legislativas francesas (Por su nacionalidad francesa) en la lista de los Verdes y hoy es nacionalista a muerte
#90 Si ets votant de C's, no és adorador de Satán,només una mica crèdul. Preciosa llengua la gallega,no et deixis enganyar i que et diguin que és d'aldeanos, aquests carallots.
#14 lo dices de coña, pero yo creo que, debido a la globalizacion, estamos viviendo una especie de homogeneizacion cultural que acabará con lenguas, expresiones culturales y tradiciones. Esto puede tener una parte positiva, quizá sí que avancemos todos más si nos parecemos menos (o no). Pero tambien tiene un claro aspecto negativo. Las diferencias culturales nos permiten conocer más sobre el propio ser humano, nos enriquecen y pueden promover cambios globales (a lo largo de ls historia, en función del poder de las diferencias potencias que competían, se han logrado cosas como la DUDH).
Y, como bien señala #84 posiblemente siempre surjan diferencias en función de grupos y zonas.
#87 pues eso es lo que te digo, que no compares México DF con Madrid. Gran Madrid 5 millones, Barcelona AM 4,5 millones, creo que está un poco más cerca.
Todo esto lo digo porque Madrid es una ciudad que me gusta mucho, los madrileños en general me caen bastante bien y creo que BCN y Madrid son dos ciudades muy parecidas, mucho más de lo que unos y otros queremos reconocer. En realidad no creo que haya dos ciudades más parecidas en España.
Hace 12-13 años que vine aquí, y desde unos 5 años uso el català diariamente con clientes en la tienda donde curro. No se, mola mucho, me causa mucho orgullo hablar la lengua de muchísima gente que vive aquí y la usa a diario, siento que es una forma de conectar muy positiva con esta gran tierra
Un saludo, que pena ver a estos "cientificos" con el facherio Cs
www.cece.gva.es/ocd/sedev/es/pro_edu_bil.htm
Desde que perdió el PP no paro de leer esta gilipollez de la inmersión lingüística y no puedo dejar de preguntarme: ¿Pero tan necios son sus votantes y simpatizantes, y ahora también los de ciudadanos, que ni siquiera saben que lleva años implantada? Joder, es que es para mear y no echar gota... Normal que piensen que "los catalanistas" de Compromís van a colocar esteladas en el ayuntamiento... Joder si no saben ni a quien ni que votan ni lo que aprueba o deja de aprobar el que gobierna. Menudo ganado...
Demasiados impedimentos y recursos desaprovechados por tener un babel multilinguístico...
Dentro de 500-1000 años se preguntarán porqué coño teníamos este cachondeo de lenguas en lugar de sólo una y nos verán como monos primitivos.
Así como el concepto de naciones en lugar de una sola, etc...
Hala, para mi el capirote
Pues eso.
y perdón por lo de atunes pero es que en este caso concreto no merecen otro calificativo porque hay que ser muy atún para criticar la inmersión lingüística que van a implantar los nacionalistas cuando aquí lleva ya años implantada. Es que es la mayor atunada que leo en muchísimo tiempo.
Cataluña no sé qué mierdas de "nacionalidad histórica" y demás vainas metió en el Estatut, que toda España echó chispas por el culo. Francisco Camps dijo: "pos si ellos meten eso, nosotros también", y lo metió tranquilamente ante el aplauso de toda la bancada PePesuna de Les Corts y se aprobó en Madrit y nadie dijo ni mu.
Es sólo un ejemplo, pero es que todo lo demás que hacen los PePeros es igual. Cuando la oposición (cualquier partido que no sea PePé, y ahora también Ciutadans) hace algo, la tierra va a abrirse bajo nuestros pies y de un torrente de fuego y lava saldrán demonios rojocomunistas que se llevarán a nuestros fetos, quemarán nuestras iglesias, dividirán a España y se llevarán nuestro pisito de pladur y nuestro Opel Corsa. Cuando los peperos hacen lo mismo o el triple, eso es miel de romero, excelente gestión, progreso y maravilla, unión y amor.
Pero lo penoso no es que lo hagan, que ya de por sí es lamentable, sino que millones de analfaburros te vienen luego con la cantinela que les han dado para repetir en el mitin, la circular interna, La Razón o el ABC y es como si fuera Palabra de Dios y ojito que plantees alguna cuestión o preguntes sobre alguna inconsistencia, que enseguida te tachan de rojo, separatista, catalaniste, etarra o lo que proceda.
Y en Valencia el temita del #QueVienenLosRojos tiene el añadido del #QueVienenLosCatalanistes y nos colonizan y nos rompen España. Y Ciutadans, una puta vergüenza que se haya sumado al bocatraperío derechoso de toda la vida. Más aún en Valencia, donde los atentados, la quema de librerías y las palizas se las han dado durante la Transición a gente que quería hablar en Valenciano, no al revés.
Adelante con la adversativa
- ¡los catalanes siempre quejándose de que España les roba!...(dicho en tono despectivo)
- Por cierto que a nosotros España nos roba
Es que son una panda...
Es indefendible y es una idiocia esa postura, pero vuelve a leerla.
Sinvergüenzas y miserables es poco para los PePesunos, macho. Su discurso se desdice a cada 2 frases, pero ellos siguen ahí erre que erre. Es un caso digno de estudio psicológico masivo.
Lo que ella no sabe es que no es inmersión porque el catalán es nuestra lengua propia y nadie tiene que introducirnos en ella: es nuestra. Tampoco sabe que, por mucho que se empeñen las políticas, fíjate tú, los ciudadanos reales de a pie podemos aprender varios idiomas y hasta fuera de la educación normalizada y reglada
¡Qué cosas, eh!
El programa está pensado para que, a partir de la voluntad manifestada por los padres/madres o tutores, los y las alumnas puedan adquirir una competencia lingüística en la lengua que no les es habitual.
www.cece.gva.es/ocd/sedev/es/pro_edu_bil.htm
En Valencia hay elección. Lo que lleva en su programa Compromís es la inmersión a la catalana, sin elección.
CC @Dab
Igual habría que hacer "inmersión" en comprensión lectora también
De todos modos, ya conoces mi opinión al respecto: me importa poco la lengua en que se escolarice, lo que es vital son los contenidos y éstos se pueden aprender en català, en español, en ruso, en swahili o en asturianu.
Vale, el euskera.
Ojo, lo hago extensible al resto de España, eh, que en todas las casas cuecen habas y en la mía a calderadas.
Centramos los discursos en adláteres que jalean al personal y les hacen decir cosas rimbombantes y salen a la calle y blablabla y nos olvidamos de lo esencial: la educación y los contenidos de la misma.
Más acojonados deberíamos estar si se eligiera el chino...
(...)Yo creo sinceramente que no debemos generar más problemas donde no los hay".
Es síntoma de ser muy corta de miras: "nación significa estoqueyodigo y punto"
Así nos va a todos.
Desde que ese factor entra en juego, hay que priorizar. Por eso aprendemos inglés, no tagalo o igbo.
Me gustaría saber qué lengua considera ella más "útil para el empleo", si la lengua local que habla la gente con la que tienes que tratar en tu día a día o una lengua como el inglés que no habla ni Cristofer en toda España, Portugal, Marruecos, Francia e Italia. Es decir: que no se habla ni en tu país ni en ninguno de los países del entorno.
Evidentemente, el 99'9999% de las personas que entren algún día en tu tienda o en tu negocio de PyME local, van a ser de lengua materna español o valenciano. Así que lo ridículo es decir, como hacen estos payasos, que "el valenciano es inútil y hace falta más inglés". Lo ridículo, en Valencia, es potenciar el inglés por encima del valenciano o del español. Eso sí es ridículo.
O las tres igual, y me bajo los pantalones porque el inglés es "la lengua universal" y tal, o si tienes que potenciar alguna lengua, que sea la tuya. Y en Valencia hay dos: español y valenciano, así que...
Mejor que trabajen en lo importante, las cuentas en suiza, los ladrones y dejen estas cosas tranquilas.
#70 Es un concepto demasiado simplón para no saber de que va.
Imponerlas es una paletada,imponerlas digo,pero poca gente se atreve a decirlo.
Lo ideal hablar castellano con perdón y alguna lengua viva(inglés, francés,chino...) con fluidez.Pero decir esto no mola.
Per ells el català és una merda aldeana i és una perdua de temps ensenyar-lo a l'escola.
Por otra parte, para Barcelona debe tenerse en cuenta toda el área metropolitana, no el centro, que serían 36 municipios con unos 3.200.000 habitantes. Puedes ir desde El Prat hasta Badalona, que son unos 40 km, sin salir de la ciudad. Si le sumas Mataró (desde Barcelona a Mataró es un continuo urbano por la misma avenida) ya tienes unos 70 km de ciudad de punta a punta. Y eso que me dejo Terrassa, Sabadell, etc, que desconozco porque no forman parte del AM de Barcelona (supongo que son muy suyos), que si lo sumas todo te sale una ciudad de unos 4,5 millones.
Hago esta explicación porque es frecuente oir que Barcelona tiene 1,8 millones de habitantes, pero eso se refiere al centro, al municipio de Barcelona, y no da una idea de la verdadera dimensión.
En fin, parece ser que TV3 está haciendo estragos en algunas cabezas.
www.ustedprimero.com/index.php/politica/item/692-la-edil-alteana-carol
Y, como bien señala #84 posiblemente siempre surjan diferencias en función de grupos y zonas.
Todo esto lo digo porque Madrid es una ciudad que me gusta mucho, los madrileños en general me caen bastante bien y creo que BCN y Madrid son dos ciudades muy parecidas, mucho más de lo que unos y otros queremos reconocer. En realidad no creo que haya dos ciudades más parecidas en España.
Excepto por la playa, claro