"Es una puta basura": Podemos presenta una propuesta de Vox para derogar la Ley de Memoria Histórica

El portavoz del Grupo Mixto y líder de Podemos en Castilla y León, Pablo Fernández, ha criticado este viernes con dureza la Proposición No de Ley (PNL) que el procurador de Vox, Jesús García-Conde, presentará en el próximo pleno autonómico para derogar el Decreto autonómico de Memoria Histórica. Fernández ha tenido que anunciar la PNL como portavoz del Grupo Mixto. "Lo único que quiero decir es que la PNL que va a presentar es una basura. Es una vergüenza, es una puta basura. Es una vergüenza. Es deleznable, miserable, asqueroso y bochornoso"

[#3 tiopio]

Lo clava.

[#127 volandero]

El comentario destacado es éste de #54, con 5 votos y 54 de karma, mientras sin ir más lejos, #1 tiene 41 votos y 310 de karma.

¿Alguien que me lo explique?

[#150 soberao]

#70 El ejercito republicano era el ejercito leal al orden constitucional menos los golpistas, los desertores y los traidores de la patria, que abandonaron el orden constitucional y se sublevaron contra su pueblo.

[#45 NinjaBoig]

#12 Q los periodistas hagan su puto trabajo y lo expliquen con detalle, en vez de quedarse con el exabrupto.

[#107 Tsubasa.Akai]

#71 La frase esa es muy dada a mal interpretaciones.

[#149 Bernard]

Además de candidata al peor titular de la semana (o del mes) es dupe de esta otra (que también era un desastre)

www.meneame.net/story/pnl-pinchada-en-palo

[#8 --394145--]

Lo otro no llena titulares.

[#93 PortgasDAce]

#33 precisamente quiere corroborar o refutar su prejuicio.

[#171 barcelonauta]

#1 Blanco y en botella. Bravo.

Mis respetos absolutos a este caballero que se atreve a decir alto y claro lo que piensa todo el mundo de esta gentuza fascista.

[#181 Suikoden]

#52 ¿Pero la manipulación es que Abascal nunca lo dijo o que es contrario a lo que piensa? Es que lo llevo intentando entender y no puedo...La frase era mas o menos: "Con el pacto va a venir el hambre, Venezuela y las cartillas de racionamiento, pero esta frase no es mía sino de Pedro Sánchez a lo que añadimos que desastre y etc..."Las palabras marcadas son la clave del asunto de la "manipulación".

[#90 jopetas00]

La ley de memoria histórica la utilizan para hacer lo que les sale de los cojones,crear una historia de falacias a su conveniencia,y a su vez aplicar la voluntad del analfabeto de turno.La ley de memoria histórica de debería aplicar desde el 1 de Julio de 1936, pero no tienen reparos en saltarse su propia ley,como por ejemplo,la retirada de nombres de calles a Calvo Sotelo asesinado por las milicias socialistas con anterioridad o a Pascual Cervera y Topete que murió en 1909 y que fue acusado por Ada Colau de fascista, cuando el partido del que deriva tan manido adjetivo se fundó en 1915 en Italia, lamentable.
Y ojo no se te ocurra discrepar, que todo el peso de la ley caerá sobre ti.
Parece que eso de que la historia no se puede cambiar,a esta gente no le gusta.

[#126 Sinfonico]

#52 Hasta hay gente que dice que son fachas

[#142 numero]

Aunque opine lo mismo que este diputado, creo que también que en una sede parlamentaria hay que saber mantener las formas en el lenguaje.

Los extremos de España, representados en un tuit.

[#51 UnoCritico]

Se refiere con esos calificativos al nivel de los políticos actuales o a la PNL?

[#187 --544853--]

#26 ¿Los de Vox?, y mentirosos, ladrones, fachosos, católicos de mentira, prepotentes y....

[#191 --544853--]

#108 Se puede decir más alto, más claro es imposible.

[#193 --544853--]

"Lo único que quiero decir es que la PNL que va a presentar es una basura. Es una vergüenza, es una puta basura. Es una vergüenza. Es deleznable, miserable, asqueroso y bochornoso"

Más claro imposible.

[#43 perezy]

El titular se las trae. Podemos presenta una propuesta de VOX?..

[#60 nosemeneame]

Se le ve muy objetivo y con argumentos de peso .

[#112 Bley]

A mi me da vergüenza escuchar hablar en esos términos de adolescente transgresor, a un representante político tan importante.

"Puta basura", "mierda" , le falta decir "tronco, pasa el porro".

Hay que medir las palabras cuando estás en un cargo tan importante, por respeto a tu país y los que te escuchan.

[#116 Attanar]

Pablo Fernández lanzado a la política espectáculo para ganar un poquito de atención después de estar al borde de quedarse a 0 diputados en las últimas elecciones.

Es de vergüenza que un político hable así de una propuesta legítima con la que tiene todo el derecho a discrepar y a exponer sus argumentos, pero si todos los políticos actuasen como él cada vez que alguien propone algo que no le gusta, acabaríamos a palos.

[#122 diskover]

A los sinvergüenzas vende patrias de Vox hay que llamarles a la cara lo que son sin complejos.

De hecho, ellos tampoco tienen complejos para autoretratarse como fascistas en muchos actos públicos, así que...

[#130 diskover]

#40 Jovenes que de apenas 20 años con responsabilidades en checas.

Claro, claro...

Ahí va tú negativo por soltar mentiras.

[#134 diskover]

#50 ¿Entonces todos los integrantes y militantes del PP son corruptos?

¿Entonces todos los integrantes y militantes de Vox son fascistas?

[#148 ewok]

#128 Una burrada es una burrada por ser una burrada, y Vox dice burradas sabiendo que son burradas, y si cuela, cuela.

Dicho de otro modo: La gente de Vox puede decir a qué hora pasa un tren y acertar o no. En principio, sin más datos, decir que ese de Vox seguro que se equivoca en el horario de tren "porque es de Vox" sería una falacia, pero no va de eso. Una analogía: si en un debate sobre los nazis y su época mencionas a los nazis, es ridículo decir "¡Godwin!".

Vox defiende tantas burradas sobre el franquismo, el fascismo y la LMH (desde proponer enterrar a Franco en el Panteón de los Héroes a reivindicarse "hijos del bando nacional", celebrar la victoria electoral con música neonazi, etc.) que ni merece la pena perder el tiempo con ellos.

[#157 Top_Banana]

Mi principal actividad en esta página es leer opiniones discordantes y disfruto debatiendolas. Aunque algunas de ellas resultan en una perdida innecesaria de tiempo y utilizo dos criterios para evitarlo; Usuarios que negativizan noticias automáticamente, teniendo únicamente razones ideológicas y usuarios con opiniones tan extremas que resulta un acto fútil intentar debatir con ellos.
El usuario al que nos referimos, se encuentra en uno de estos dos grupos. Espero que usted lo entienda.

[#160 diskover]

#144 No, el habla de asesinos, no de terroristas. Y bajo esa falacia y otras, ha comparado a esas chicas.

Aprende a leer.

[#163 --555203--]

si este sujeto fuese meneante, le habria caido strike por incitar al odio

ahi lo dejo.

[#167 blb]

El nivel de argumentación es el de twitter.

[#172 fr1k1]

#92 No tienes porque esperar a que muera, visto lo visto

[#173 rutas]

#119 La historia está perfectamente preservada en los monumentos de verdad, en los bienes de interés cultural (BIC), en los archivos históricos, y en los libros de historia. Una placa o una cruz sin el más mínimo valor artístico, que sólo sirven para exaltar o hacer apología del fascismo, del golpe de estado fascista, de sus promotores, o de la dictadura reciente, NO ES HISTORIA; igual que el escupitajo seco de un dictador que murió hace 45 años tampoco es historia. Su lugar es el vertedero.

Pero tranquilo, porque siempre quedarán símbolos franquistas protegidos, declarados de interés histórico y artístico, como el conjunto arquitectónico de Cuelgamuros, o el Arco de la Victoria en Madrid, o el monolito del terrorista Mola en Burgos, para que los nostálgicos sigan haciéndose pajas con el recuerdo de la gloriosa cruzada.

Tú habrías dejado todas las ciudades de Alemania plagadas de esvásticas nazis, por lo que veo... Eso también es historia, ¿no?

[#174 A1234]

Menuda argumentación, me ha dejado sin palabras. Y lo de soltar PNL para darse un aire de intelectual ante los que no sepan lo que significa.

[#175 rutas]

#97 Tienes razón; no hay que ser neofranquista para preferir que esas víctimas recientes sigan enterradas como perros. Basta con tener un sentido de la justicia y la decencia humana completamente podrido.

[#177 Battlestar]

#67 Y gracias a la politica de Alemania ahora la extrema derecha y los neonazis le están saliendo como setas. Es lo que pasa cuando metes el polvo debajo de la alfombra en lugar de tirarlo. cuando escondes tema en lugar de permitir hablarlo abirtamente.

[#178 rutas]

#176 Claro, y una mierda congelada cagada por una persona anónima hace 50.000 años en medio de un glaciar, contiene un valor antropológico bestial. Pero tú no guardas tus mierdas en la nevera para la posteridad, ¿a que no?

¿Qué autoridad moral crees que hace falta para quitar esvásticas nazis de las calles de Munich o Berlín, y no hacer lo mismo con el mosaico romano de Dionisio en Colonia? Es más: ¿qué autoridad moral crees que hace falta en Alemania para despreciar a los nostálgicos del nazismo, y no a los nostálgicos del imperio romano? Te invito a que lo medites.

[#185 rutas]

#182 Ya se consultó a los expertos mucho antes de existir la Ley de Memoria Histórica, cuando se hicieron los catálogos exhaustivos de bienes de interés cultural (BIC) que incluyen criterios artísticos e históricos. Esos bienes están protegidos aunque hagan apología de la mierda. Y aun así, cuando se propone eliminar un símbolo franquista que no está protegido, hay un trámite obligatorio de alegaciones para que cualquier ciudadano presente sus argumentos a favor o en contra, incluídos argumentos de cualquier experto en historia o arte. Y esas alegaciones se tienen que estudiar y responder con criterios técnicos y legales, no políticos. Por tanto, NO: es falso que estas decisiones queden al "albedrío" del político de turno.

Tirar a la basura una cruz o una placa de hace 60 años con apología franquista, sin valor artístico e histórico, previa documentación administrativa del objeto y su destino, no es "borrar la memoria".

Insisto: ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país? No, no se han "quitado" para guardarlas en un museo, ni en un almacén; simplemente se han documentado administrativamente y luego se han destruído, porque no tienen otro interés cultural que servir de propaganda nazi.

[#188 rutas]

#186 Eso es un archivo de documentos como los que hay en España sobre la guerra civil y el franquismo. Ahí no hay ninguna colección de esvásticas y esculturas nazis.

[#196 ewok]

#151 Venga, positivo como voto de confianza, pero discrepo totalmente. Creo que no han tratado de invisibilizar a Vox, sino todo lo contrario: hubo quien les dio cancha para debilitar a Cs y PP, y se pasaron de rosca.

[#197 ewok]

#155 Algunos de ellos, sí.

[#198 tnt80]

#82 Bueno, siendo estrictos comparar el franquismo con el fascismo no es tan disparate, quiero decir, el franquismo tiene como base el fascismo, incluso creó campos de concentración con el ánimo de exterminar republicanos www.eldiario.es/sociedad/Franco-campos-concentracion-Espana-calculado_

[#38 ExpoX7]

#12 No sé bien cómo van estas cosas así que igual patino aquí, pero yo supongo que tiene que esperar a que lo presenten para hablar con claridad de ello.

[#86 --493869--]

#39 ¿Qué falsa dicotomía? Yo no he planteado ninguna dicotomía. Ese argumento es un ad hominem. PUNTO.

Respecto a lo demás, no darles voz es una cosa, y no saber contestar a lo que dicen, otra muy distinta. No sé qué os pensáis que ocurre cada vez que realizáis un ataque contra ellos sin aportar ningún argumento, pero te aseguro que no convencéis a nadie que no esté ya convencido. Ellos usan precisamente esos insultos como argumento (y si no, mírate lo que dijo Abascal el día de las elecciones, tras el recuento). Además, es que es ridículo, porque sus afirmaciones y peticiones ultra pueden rebatirse con muy poco esfuerzo en general. No hay que recurrir a burdas falacias. Eso solo les da fuerza.

[#96 --267125--]

si no quería presentar eso, debería haber obtenido más votos y no estar en el grupo mixto.

Si tiras de la cuerda, al final, siempre llegas a la cantidad de responsabilidad que uno tiene en todo lo que le pasa.

[#109 opechancano]

La Ley de Memoria Histórica es justa y necesaria. Estoy de acuerdo con todos y cada uno de sus puntos.

[#110 --267125--]

#105 perder las formas te hace perder la razón. No se si has valorado la posibilidad de que una de las razones por las que Vox presentó eso era para ver a este señor acatando la ley. Insultando. Retratándose. Mostrándose intolerante.

[#129 Morrison]

#52 Yo en la sexta he oído que decían que Abascal se refería a las palabras de Sánchez, así que el nivel de manipulación de "tus" videos es para fliparlo.

Por cierto, Sánchez dice Populismo, no Podemos, no olvides que Vox también es populista.


Intenta poner videos que no corten las imagenes
www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/momentos-destacados/ferreras-de

[#133 apetor]

#125 Pues parte del argumentario es el que tenia en mente, y si, es lo que hay.

[#137 apetor]

#82 No se puede despertar al que finge estar dormido...

[#138 apetor]

Eso no quiere decir que lo fueran. Y a ver, que no fueran fascistas no quiere decir que no fueran otras cosas, tanto o mas malas.

[#139 apetor]

#74 Nada, incluso fuera de la catedra, lo academico o lo experto, debe forzarse, y esto es lo que pretenden. Yo digo, todo abierto y que el consumidor sea libre de consumir lo que sea y pensar lo que sea, todo lo de mas es sectario, y mas propio de la epoca que los que fuerzan esta basura de leyes critican.

[#140 apetor]

#81 A unos que combaten el islam en esa tierra, vaya, podria ser muuucho peor, como algun caso que conocemos al extremo opuesto.

[#141 Maestro_Blaster]

#71 ¿Entonces dice que es una cruz para recordar los fusilamientos con amor?

Mucho mejor!

[#143 Maestro_Blaster]

#27 Tratan de derogar la Ley de Memoria Histórica en su totalidad ¿necesitas leer más? ¿Que argumentos crees que son validos para esa petición?

[#156 Maestro_Blaster]

#154 Ya, ya, pero el golpe de estado y la dictadura ilegal posterior los cometió sólo un bando.

[#20 --590763--]

#6 Y este es el nivel.

[#49 --50303--]

Después de comerle la cabeza a los pardillos que le han votado con Catalunya e inmigrantes en campaña, VOX vuelve a los temas que les interesa: aborto, Franco, toros y caza.

A disfrutar lo votado voxeros!!!

[#81 johel]

#76 a los que reciben dinero de organizaciones terroristas, no es la primera vez que lo digo. Vox ha recibido dinero como organizacion, no como individuo personal perteneciente a una organizacion, como individuos sueltos han cometido bastantes mas delitos, no estoy seguro de si a ti te lo he dicho especificamente.
Tambien suelo decir que no acepto falsas dicotomias. una cosa no quita la otra.

[#147 johel]

#140 Por aquello de no aceptar falsas dicotomias me trae al pairo la religion de todo color y no diferencio a los asesinos e hijos de puta por su color o nacionalidad. Me da igual que esten subidos en un pulpito tocando niños, en un altar ensalzando asesinos en el valle, en un campanario pidiendo el voto para corruptores, en un trono escribiendo leyes para ellos, o en un minarete pidiendo esclavas en la cocina.

[#153 --590763--]

#143 Pues algo así: Es una puta basura porque pretende derogar la Ley de Memoria Histórica, una ley que reconocía y dignificaba a las víctimas de Guerra Civil y del franquismo.

[#166 dudo]

#162 quienes somos nosotros? La ONU: es.m.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_e

Igual es que hay comisarías donde la gente entra completamente sana y tiende a morirse de enfermedades raras

Y es una denuncia internacional de las instituciones mas prestigiosas, sistemáticamente ignorada por los jueces en españa

Incluso algunos jueces se avergüenzan de no haber echo caso a estas denuncias, pero... poco o nada se ha hecho todavía.

[#170 --610233--]

#166 En ese informe no se afirma que haya centros de tortura en España, ni torturadores, ni nada, eso te lo has inventado tú.
El informe lo que viene a darle un tirón de orejas a España por no estudiar los casos, la inmensa mayoría del mundo etarra y abertzale, que casualidad, y que cachondo, teniendo en cuenta el gran respeto que tienen por la vida y los derechos humanos de los demás.

publicó su informe en el que expresaba que aunque la tortura o los malos tratos no eran sistemáticos en España, su práctica podría ser «más que esporádica e incidental» y que «no se puede considerar una invención las denuncias de malos tratos realizadas por personas acusadas de terrorismo en España».

[#192 rafapalacios]

Más arriba, hoy mismo, Menéame considera que la religión no debe insmiscuirse en la educación en Ohio: entonces, ¿por qué se debe aceptar una sola visión sobre la historia de España? ¿Dónde está el debate que se supone inherente a la ciencia, en este caso, la historia?
Conclusión: el socialismo es una religión, que se impone por la fuerza.

[#41 abuelillo]

Estaré espesito porque no entiendo ese titular que parece contradecirse con la entradilla de la noticia, el titular dice que podemos presenta una propuesta de VOX, la entradilla que es VOX el que presenta la propuesta?
O es que el presenta primero tiene un significado distinto y se refiere a hablar en público de la propuesta? En ese caso estamos ante un titular deshonesto, que intenta confundir.

[#98 a.benjumeda]

#31 Yo más bien creo que se refiere a la progenitora de un comentarista específico de esta web.

[#105 redscare]

#96 Bueno, ha cumplido y lo ha presentado. A su manera, eso si

[#115 Tsubasa.Akai]

#114 El tema es que como todavía estoy esperando que alguien de VOX condene el franquismo, la frase me chirria mucho más.

[#136 --576956--]

Siempre, siempre, siempre, las personas que lo hacen mal buscan como sea que los demás se olviden de las cosas que han hecho mal. Sea derogando Leyes de memoria histórica, destruyendo patrimonio, creando libros de Historia paralela, o clamando porque todos los políticos son iguales.

[#158 redscare]

#124 Sin ir más lejos, esto estuvo en portada.
www.meneame.net/story/barbarie-franquista-testimonio-excepcion

[#199 ytuqdizes]

#119 Lo suyo hubiese sido destruir, demoler y/o dañar seriamente a los hijos de puta homenajeados por esos simbolos.

[#57 --614891--]

Ese es el diálogo que ofrecen algunos. Ni que VOX, con un representante, vaya a imponer la propuesta por la fuerza.

[#100 Elián]

Pues nada. Que dimita del cargo.

[#103 phyrian]

Ley de desmemoria histórica.

[#106 Mk22]

Hagan a ese hombre ministro portavoz

[#123 Rincewind_Octarino]

#104 Como el tuyo, verdad?

[#154 jopetas00]

#146 El estallido de la Guerra Civil no fue algo que surgió de un día a otro, el asesinato del jefe de la oposición parece que fue el detonante para ello, precedido por un sinfín de ajusticiamientos a personas de el bando de derechas, quema de iglesias y otros edificios del bando contrario.
Exculpar a los jefes del conglomerado de partidos de izquierda es absurdo, la historia fue la que fue por mucho que nos quieran hacer comulgar con ruedas de molino.
Mientras duró el conflicto hubo más asesinados por el bando "rojo", como se autodenominaron ellos mismos.
Fueron tiempos duros para unos y otros,y para los "perdedores" llegaron tiempos más oscuros.
Legislar la historia es un error que nos pasará factura a nosotros.

[#179 --530071--]

#177 Claro, hablándolo se soluciona, como aquí en España. En Alemania son perseguidas las exaltaciones fascistas, y así debe de ser. Cuando un diputado ultraderechista llega a presidente de una cámara se le expulsa www.meneame.net/m/actualidad/partidos-alemanes-destituyen-diputado-ult . El fascismo es incompatible con la democracia Si la ultraderecha avanza en Alemania, no es por no hablarlo, avanza en toda Europa por la situación de crisis económica, migratoria y social. Es un conjunto excepcional de crisis la que lo están provocando, pero ellos saben aplacarlo con leyes y organizándose. Y eso de que no se habla mis cojones, se estudia en los colegios desde pequeños la memoria para la no repetición de semejante atrocidad. Otra cosa es que no se permitan las teorías nazis de que esos campos no existieron, o minimizar la barbarie.

[#180 --530071--]

#168 Cierto, esto es lo mismo que firma cualquier afiliado al partido Socialista al inscribirse. Jaja. Vaya cacao mental tienes.

[#183 MrFroning]

Dureza, puede ser. Educación, poquita.

[#184 --130475--]

#71 sin querer entrar a discutir. Ese con amor sintácticamente complementa a personas fusiladas, no a recordando.

Es decir, que u Ortega Smith habla como el puto culo o está diciendo lo que le acusan. Y creo que es lo suficientemente imbécil para pensar en la primera.

[#195 dark0wolf]

#97 a otro que le van las cunetas...

[#165 --510734--]

Es lo que llamo yo una buena argumentación, pensada y meditada, propia de un político español.

[#58 --62195--]

el melenas este se describe asi mismo muy bien

[#83 Vasili_Zaitsev]

Anda, la escoria voxiana, infraseres intelectualmente mermados tal y como ha demostrado la Ciencia, defendiendo a la pseudohistoria que hablan sus pseudohistoriadores como Pío Moa o Losantos.