El periódico Wall Street Journal tuvo acceso al acuerdo de paz que negociadores del rusos y ucranianos redactaron en abril de 2022, más de un mes después de que comenzase la invasión. Las negociaciones actualmente están muertas y los negociadores occidentales aseguran que los objetivos están totalmente paralizados. Pero Putin se mantiene firme en las premisas de este documento. Lo que reza este tratado, de 17 páginas y fechado el 15 de abril de 2022 , es que Ucrania pase a ser un "estado permanentemente neutral que no participa en bloques...
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etiquetas: acuerdo , paz , rusia , ucrania , guerra , otan , crimea 
#38 Te olvidas de la parte en la que el Parlamento de Crimea estaba ocupado por tropas rusas, y mira tú por dónde, eligieron como presidente al líder de un partido prorruso que tenía tres diputados.
Whilst the "little green men" were occupying the Crimean parliament building, the parliament held an emergency session.[140][141] It voted to terminate the Crimean government, and replace Prime Minister Anatolii Mohyliov with Sergey Aksyonov.[142] Aksyonov belonged to the Russian Unity party, which received 4% of the vote in the last election.
También te olvidas de que la votación parlamentaria del referéndum se hizo con las comunicaciones cortadas y sin testigos. Y que después de la votación, varios diputados se quejaron de que habían votado bajo amenazas, o no habían votado, a pesar que de constaba su voto a favor del referéndum.
The parliament also voted to hold a referendum on greater autonomy set for 25 May. The troops had cut all of the building's communications, and took MPs' phones as they entered.[140][141] No independent journalists were allowed inside the building while the votes were taking place.[141] Some MPs said they were being threatened and that votes were cast for them and other MPs, even though they were not in the chamber.[141] Interfax-Ukraine reported "it is impossible to find out whether all the 64 members of the 100-member legislature who were registered as present at when the two decisions were voted on or whether someone else used the plastic voting cards of some of them" because due to the armed occupation of parliament it was unclear how many MPs were present.[146]
También te olvidas de que la votación del referéndum se produjo bajo la atenta mirada de soldados rusos, con los votos depositados en urnas transparentes sin meterlos en sobres, después de una "campaña electoral" en la que sólo habían podido participar los secesionistas. Y de que sólo se ofreció la posibilidad de volver a la constitución de 1992 y la anexión a Rusia, pero no mantener el statu quo.
Y también te olvidas que no hubo observadores de la OSCE monitirizando la votación, y que los únicos "observadores" invitados por Rusia eran una panda de ultraderechistas.
Pequeños olvidos sin importancia.
Desde <www.meneame.net/story/crimea-palanca-nueva-estrategia-kiev-guerra-boom;
La población tártara de Crimea… » ver todo el comentario
Pero creo que no has valorado todo:
1. Puede que comente la ingeniería mental de #_1 simplemente porque es un flipado de la vida, solo hay que leer la calidad de sus comentarios, pobres en argumentos, más propios de una mente fantaseosa que de una mente analítica.
2. A Palestina quien la está masacrando es Israel con el apoyo explícito de Estados Unidos. Curiosamente, Estados Unidos está apoyando a Ucrania en el otro conflicto. Dale vueltas a eso.
3. Yo condeno ambas guerras, condeno el imperialismo (el de Rusia, y el de Estados Unidos), y abogo por un tratado de paz negociado en ambos. De la misma manera que me parece plausible un tratado de paz en el que Palestina acabe aceptando que nunca recuperará al 100% su territorio, veo plausible un tratado de paz en el que Ucrania ceda una parte de su territorio.
¿Queda claro? No veo contradicción alguna en mi postura.
Ese futuro que nos quieres vender tú sabes que no existe.
"Cláusula de defensa mutua (artículo 42, apartado 7, del TUE)
La cláusula de defensa mutua se refiere, en derecho de la Unión Europea, a las condiciones de invocación y las obligaciones que se derivan del apartado 7º del artículo 42 del Tratado de la Unión. Es de particular relevancia en el ámbito de la política común de seguridad y defensa ya que sentencia que si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados de la Unión «deberán» prestarle ayuda y asistencia «por todos los medios a su alcance». Esta cláusula, adoptada con la entrada en vigor del Tratado de Lisboa, se inspira nítidamente en la que contiene, en parecidos términos, el Tratado del Atlántico Norte. Los Estados podrán canalizar dicha asistencia a través de organización creada por dicho tratado."
Funciona como la OTAN.
Por lo tanto, esto es falso:
Asistencia y apoyo no implica tropas en el terreno, puede incluir una variedad de medidas, como asistencia logística, intercambio de información, cooperación en inteligencia, apoyo en operaciones de mantenimiento de la paz, entre otros.
Vaya, parece que tenemos a un vidente entre nosotros:
Es decir, si la vuelven a invadir, y lo harán, los países de la UE volverán a hacer lo mismo que ahora, enviar ayuda militar, inteligencia militar, volver a acoger a refugiados, pero enviar tropas de combate, aviones y tanques, nada de nada.
¿Qué carajos sabes si la van a volver a invadir o no?
El párrafo final es para ponerse a mear y no echar gota:
Creo que crees que la UE es como una especie de OTAN donde si atacan a un país europeo, todos los países europeos responderán, y ese no es el caso.
Putin lo sabe perfectamente y es una de las razones por las que nos ve débiles.
Por eso se creó la OTAN, porque dicha organización sí tiene acuerdos y cláusulas de ese tipo. No me puedo creer que no lo sepas, es más, creo que lo sabes y vienes a desinformar.
Te diré por qué Putin no quiere a la OTAN en la puerta de su casa. Pero cuando te lo diga, tú lo negarás, y empezarás a berrear, y al final me llamarás putinista, aunque yo no lo sea. Yo también soy vidente:
- La OTAN se creó para "luchar" contra la URSS quien, después, creó el Pacto de Varsovia. El orden cronológico es importante, porque implica algo de sobras conocido, que el conflicto contra la URSS (la guerra fría), la inició USA.
- Estados Unidos lleva mucho tiempo persiguiendo el desmembramiento de la URSS y de Rusia, cuyos recursos naturales son muy abundantes. Les encantaría poder hincar el diente a ese pastel, pero es que además, les toca los cojones que sus satélites prefieran el gas baratito de los rusos antes que el suyo. Básicamente, es un conflicto entre camellos que se pelean por el yonki más grande de la energía.
- Rusia no quiere a la OTAN a las puertas de su casa porque la OTAN es USA. Al igual que la Liga de Delos se convirtió, de facto, en el Imperio Ateniense, la OTAN es, de facto, el Imperio Estadounidense.
- Putin no tiene problemas con la UE porque es su principal cliente, no como USA que es su principal competidor. Por eso a Putin se la suda su Ucrania está en la UE, porque sus putos gaseoductos seguirán pasando por Ucrania sin problema para suministrar gas a Alemania. Pero si está en la OTAN la cosa cambia.
Es sencillo, sólo hay que leer un poco y darle al coco.
Buenas noches.
Hay un gran abismo entre "Crimea y la neutralidad" y "Anexionarse países como si fuera una partida del Risk". Antes de comentar, reflexiona sobre ello.
Me temo que Ucrania no puede firmar acuerdo alguno con Rusia, pues no tiene ninguna credibilidad, sin que exista una garantía de seguridad real. Esa sólo la puede dar la OTAN, las armas nucleares, o un ejército que impida, en cualquier momento, que Rusia ataque ninguna zona de ucrania con éxito. No se me ocurre otra manera.
"La OTAN podría entrar en guerra con Rusia en caso de que Ucrania caiga": Lloyd Austin, secretario de Defensa de EE.UU.
"Cláusula de defensa mutua (artículo 42, apartado 7, del TUE)
La cláusula de defensa mutua se refiere, en derecho de la Unión Europea, a las condiciones de invocación y las obligaciones que se derivan del apartado 7º del artículo 42 del Tratado de la Unión. Es de particular relevancia en el ámbito de la política común de seguridad y defensa ya que sentencia que si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados de la Unión «deberán» prestarle ayuda y asistencia «por todos los medios a su alcance». Esta cláusula, adoptada con la entrada en vigor del Tratado de Lisboa, se inspira nítidamente en la que contiene, en parecidos términos, el Tratado del Atlántico Norte. Los Estados podrán canalizar dicha asistencia a través de organización creada por dicho tratado."
Sin embargo, el nivel de compromiso es el mismo, y casi todos los países de la UE son de la OTAN, de manera que atacar a la UE es prácticamente atacar a la OTAN.
La diferencia radica en que si no estás en la OTAN, las bases no pueden estar ahí.
Ucrania no estaba entrando en la OTAN, estaba tratando de ser aceptado en la UE y Rusia lo invadió por eso y por alejarse de sus órdenes, Rusia no quiere una Ucrania neutral, ya lo era, ni quiere que le acepten como suyo Crimea, nadie se iba a meter a recuperar Crimea, ni las ciudades anexionadas con mercenarios en 2014 en el Dombas, Rusia quiere una Ucrania que obedezca como perro regañado, así como lo hace impresentable de Bielorrusia, y en función de ello ha ido invadiendo a Ucrania a tramos, y dentro de 10 años volveremos a estar en lo mismo y así hasta que toda Ucrania quede anexionada y siempre tendremos gente diciendo que muy tontos los Ucranianos que no se dejan invadir para que no los maten... Que mejor se dejen matar en silencio y dejen de importunar a los demás... Porque eso es lo que le va a pasar a buena parte de Ucranianos, y a otra buena parte les espera un exilio y una limpieza étnica como la que se ve en Crimea, donde en la actualidad la población aumento a más de 3 millones y en 2014 apenas pasaba los 2.2 millones, casi una de cada tres personas en la actualidad llegó a Crimea en los últimos 10 años.
Putineame otro dia, que hoy me duele la cabeza y no aguanto a los que defendeis que USA haga con Rusia lo mismo que con Europa, liberarla para que sea siempre su esclava. Y eso que Rusia no es ni de lejos mi paradigma de estado, pero nunca me verás con los poderosos, y menos con los arrogantes que creen que el modelo de vida americano es el epitome de la civilización...
En mi opinión, si sobrevivimos a esta crisis que se avecina sin matarnos unos a otros, la Rusia de Putin va a ser, es y será un estado que hay que evitar, una Corea del Norte en las fronteras de Europa. Un país peligroso, junto a Estados Unidos que pone el futuro de la civilización humana en entredicho. El mundo estaría mucho mejor con alguien a los mandos de Rusia que no fuese Putin.
El petróleo y el gas ruso son recursos que tenemos que dejar atrás, lo máximo posible y lo más rápido también, por motivos políticos y medioambientales, no queda otra. De Rusia nos interesa su cultura y ciencia, no sus recursos naturales.
Buenas noches
Rusia si se quiere quedar en una caverna nadie la va a ir a molestar... Pero es que si no te enteras, Rusia invadió a Ucrania, nadie fue a tocar las puertas de Rusia y al amado sar, el salió solito a buscar recuperar sus colonias y a ti te tenemos para blanquear a un imperio disparando balones a todos lados menoa al invasor.
el golpe de estadola revolución de colorines llamada EuroMaidan, donde además de matar a ciudadanos impunemente se expulsó a Yanukóvich (ganador de las últimas elecciones), y donde se eligió a Poroshenko sin dejar votar a Crimea ni al Donbas (aprox. 10 millones de hab. excluídos de la votación en un pais con 40 millones de hab.), para que aplicara una política de represión a la población civil de las zonas rusófilas con actos tan heroicos como bombardear un mercado en hora punta o quemar la casa de los sindicatos de Odessa con gente dentro, eso sí, eso es democracia en barra.A occidente se nos ven las costuras, y nos va a salir caro, caro de cojones...
Ah, vale, los 200.000 soldados rusos que invadieron Ucrania hace dos años lo hicieron sin órdenes. O sin querer.
Desde luego no para ocupar el país. Porque para ocupar los edificios públicos de Kiev y deponer al gobierno, necesitas 200.000 soldados y varios ejes de avance separados por cientos de kilómetros.
Y, claro, que RIA Novosti tuviera preparado un editorial congratulándose por la restauración de la unidad rusa tras la conquista de Ucrania es una coincidencia:
La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (artículo de RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.
Cualquier parecido con la Alemania nazi es pura coincidencia. Lo más parecido a eso que tenemos ahora es Israel, no Rusia.
Claramente los gruñidos genocidas que emanan diariamente de Moscú, y de os cuales he dado cuenta más arriba, el hecho de que Putin haya escrito una diarrea mental de 5000 palabras negando que la nación ucraniana exista, y que haya repetido el mismo mensaje en el masaje con final feliz que le hizo Tucker Carlson hace un par de semanas, no indica que Putin quiere anexionarse Ucrania y destruír a la nación ucraniana.
Noooooooooooooooooooooo. El tío sigue intentando conquistar Ucrania porque se aburre.
"En mi opinión, si sobrevivimos a esta crisis que se avecina sin matarnos unos a otros, la Rusia de Putin va a ser, es y será un estado que hay que evitar, una Corea del Norte en las fronteras de Europa. Un país peligroso, junto a Estados Unidos que pone el futuro de la civilización humana en entredicho. El mundo estaría mucho mejor con alguien a los mandos de Rusia que no fuese Putin.
El petróleo y el gas ruso son recursos que tenemos que dejar atrás, lo máximo posible y lo más rápido también, por motivos políticos y medioambientales, no queda otra. De Rusia nos interesa su cultura y ciencia, no sus recursos naturales. "
Supuestos, sí, ambos hacemos supuestos, claro está.
Y luego viene el revisionista de #209 y yo ya me tengo que reír.
Ucrania es un refrito de territorios... No como el resto de Europa que ya era así en el Neolítico.
Y lo de la etnia rusa. SI me dices eslava aún te lo compro. Pero ¿Qué cojones es la etnia rusa? Es como si me dices la etnia alemana. Nos ha salido supremacista el niño.
Revisa la etimología de la palabra Ucrania y entenderás muchas cosas.
Supongo que esperas justificar la postura agresiva de USA y la consiguiente guerra fría con eso. Pero olvidas esto:
1. USA, UK y Francia también se repartieron su parte del pastel y aceptaron el reparto con Stalin.
2. Desde 1917, año de la revolución, ya se da una agresividad desde estos países a la recién creada URSS. En 1918, intervienen militarmente, de hecho, en la URSS para apoyar al ejército blanco.
3. El imperialismo occidental no termina en la guerra, ni en el proceso de descolonización: simplemente se transforma.
Porque la palabra de Purín vale menos que la mierda.
Esa es propaganda que te has comido sin necesidad de pruebas, y saltandote el sentido común más básico.
Y no eres el único, a los rusos les pasa también.
Haría más bien que mal a Cuba en concreto, y al resto de España también.
Pues eso, sigue en tus favoritos porque no das una a derechas
Por algún motivo que desconozco has dicho que Ucrania fue rusa hasta 1954.
Deberías haber dicho 1914.
Y aún así, te estarías olvidando de la historia más antigua.
En cualquier caso, la historia no es fuente de legitimidad, los tratados si lo son
Rusia tiene un tratado con Ucrania, por el cuál Ucrania le cedió el arsenal nuclear, a cambio de algunas cosillas.
Si Rusia no respeta ese tratado, y no lo está respetando, ¿Cómo puede Ucrania pensar que Rusia va a respetar cualquier otro tratado que firme después?
Igualmente el argumento ad esta tierra antes era de mi etnia no se aguanta en pleno siglo XXI. Lo importante es quien vive ahora.
Los viernes no debería conectarme a Menéame, o, como mínimo, no debería debatir con nadie. Y los sábados... Hasta que no entre en la dinámica de sábado, tampoco.
En fin, mis disculpas. Tú fuiste educado, pero yo no.
¿Eso fue cuando los hombrecillos verdes se pusieron por fin el parche de la bandera rusa?
Cuando era más joven era más idealista.
El mundo cambió muchísimo, honestamente creo que a algo mejor de lo que había entonces.
Estos son los buques grandes rusos perdidos en los últimos 24 meses
Que vuestra esperanza radíque en una minoria de fascistas prorrusos...... pues es curioso cuanto menos.
Los votantes republicanos no están a favor de ayudar a Ucrania, no inventes. Están a favor de Ucrania pero no de darles ni un puto dolar, es el espíritu de los republicanos de siempre (son tus aliados hasta que les implica poner un centavo encima de la mesa, entonces te dejan tirado) y la firma de ser de usa no va a cambiar porque a ti te interese
twitter.com/AlasdairMcc1/status/1586031849603743744
El extracto de la declaracion de Girkin se sacó de esta entrevista que dio a principios del 2015: www.youtube.com/watch?v=Ep5g8k7CrPg
Casualmente, este es el mismo Igor Girkin que poco despues acabó como ministro de defensa en la republiqueta de Donetsk, y en Julio del 2014 derribó el MH17 sobre Lugansk, como bien acredita con contundencia la justicia holandesa en una sentencia judicial en Noviembre del 2022.
Claro que si, EEUU y Occidente se empobrecen porque patatas, mientras, el salario medio en Rusia baja de los 500€ mensuales, teniendo un mísero salario minimo de 19.200 Rublos la mes, unos 190€ mensuales de SMI.... una situacion que cada vez va a peor. En el pueblo en el que vivo, tenemos mejores salarios que en Moscú, y la cesta de compra es muchisimo mas barata en cualquier lugar de España que en Moscu o San Petersburgo, las dos supuestas ciudades mas ricas de Rusia. Putin es un cuñao que se cree todo poderoso a causa de la propaganda, pero la realdiad se impone, su pais no ha fabricado un solo tanque nuevo en los ultimos 30 años, estan llorando por municiones y cañones a Corea del Norte.. el cuento de la herencia sovietica se les está terminando. Sin olvidar que la credibilidad de la industria militar rusa está por los suelos, India ha cancelado multitud de contratos el último año en favor de la industria occidental.. a ver quien es el tonto qeu compra armas a Rusia, viendo su desempeño lamentable en Ucrania.