El anticatalanismo ha aumentado en España al mismo ritmo que crecía aquí el independentismo. ¿Son fenómenos correlativos, sucesivos, relacionados? Hay que preguntarse cómo se han alimentado ambas calderas. Cada vez que aparece en Televisión Española un catalán diciendo que quiere separarse de España, un español suelta el putos catalanes. Los medios autonómicos se dan prisa en recoger este insulto, y así, cada vez que un español dice putos catalanes aparece un independentista más. No es una pescadilla, sino pesadilla que se muerde la cola.
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En este país el problema es que ha habido en los dos últimos siglos unas élites irresponsables, clasistas y egoístas que se han dedicado o bien al cortoplacismo y a llevárselo calentito, o bien a la prédica del odio y de la superioridad étnica, o a ambas cosas a la vez.
Los políticos de un lado se presentan como "adalides" de España, ganando votos con el "miedo a los catalanes" y los del otro lado, a su vez, se autoproclaman defensores de los catalanes frente al "estado ladrón" ganando votos.
Después se juntan, y se ríen con nuestro dinero.
Si le dieron a Obama el Nobel de la Paz...
Pero espera, que el artículo da más risa. Al final nos cuenta que todo se ha ido torciendo más con el PP. Bueno, vamos a hacer un poco de memoria del trabajo del PSOE: www.youtube.com/watch?v=9MlCyPy7jJY
Respecto a lo del Estatut, al margen de la opinión de cada cual, me parece una excusa victimista más. Antes era el franquismo, como si el resto no lo hubiera sufrido.
La identidad es algo muy delicado y a respetar. Hacer un referendun para excluir a las demás identidades es una falta de respeto y algo profundamente antidemocrático. Hay que aprender a SUMAR, y dejar de RESTAR.
Ya esta bien de que las "revoluciones" las hagan los ricos a través de las afrentas y la superioridad.
¿Por qué el cabreo de los españoles? Cuando a un andaluz, que está jodido porque no encuentra trabajo le llaman vago, aquellos que gozan de una economía más dinámica y un mayor nivel de vida, lo normal es que se cabreé.
Lo que está pasando en Cataluña, es que están empezando a estar tan jodidos como los andaluces. Y en vez de ver que estamos todos jodidos, les han vendido que la culpa es del resto de España.
Existe la percepción de que otros viven a costa de otros. Y para los políticos es preferible echar la culpa a los que están lejos, para que no se den cuenta que quien les chupa la sangre es el vecino.
No se que mania teneis los nacionalistas Españoles en Catalunya en juntaros con falangistas y xenofobos, a los ciudadanos les cuesta mucho asumir un discurso compartido con esos patriotas de la unidad de destino en lo universal.
Los soberanistas no queremos victimismo, queremos independencia.
La buambulancia para los nacionalistas Españoles.
Una cosa somos los independentistas "de toda la vida", pero hasta esa sentencia, no tuvimos las cifras que tenemos ahora. La primera gran mani donde se pidió independencia fue en 2010, a raíz de la sentencia de marras y la campaña que montaron.
Esta parte del comment no la entiendo:
"La identidad es algo muy delicado y a respetar. Hacer un referendun para excluir a las demás identidades es una falta de respeto y algo profundamente antidemocrático. Hay que aprender a SUMAR, y dejar de RESTAR.
Ya esta bien de que las "revoluciones" las hagan los ricos a través de las afrentas y la superioridad."
El referéndum, si te refieres al del domingo, no era para excluir a nadie, si no para saber de una vez por todas cuantos apoyan cada opción (aunque seguimos necesitando uno de verdad o plebiscitarias), no veo como puede ser peor dar la opción a que todo el mundo se exprese al "por cojones!" que defiende el gobierno central. ¿Los que no se sienten independentistas "se ofenden" si se pregunta pero los que si los somos nos hemos de callar y joder sin mas?
Votemos, sepamos cuantos quieren cada cosa y a partir de ahí negociemos, la alternativa, son unas plebiscitarias y DUI.
Y lo de la revolución de los ricos... No, una vez mas, no. No ha sido CIU, no ha sido ERC, no han sido Mas ni Junqueras, hemos sido la sociedad civil quienes hemos puesto esto en marcha.
He estado en todas las diadas de los últimos años y no se ha oido "putos españoles" ni nada parecido.
El proceso independentista en Catalunya no es contra nadie. Interpretarlo de otra forma es un gran error que se comete en España.
En Catalunya quien más quien menos tiene familiares y amigos españoles y no hay nada contra ellos.
www.meneame.net/c/15462414
www.meneame.net/c/15576378
www.meneame.net/c/15713919
www.meneame.net/c/15713951
Y los del medio, somos catalufos para unos y fachas para otros.
Yo no soy anti-catalán, pero me tomo como un desprecio y un feo que alguien me hable en un idioma que sabe casi seguro no hablo. Es como las declaraciones hechas en su lengua autonómica a medios nacionales. ¿Está en su derecho a hacerlas en catalán? Por supuesto que sí. ¿Es una falta de educación y consideración a los espectadores que no hablan esa lengua? Por supuesto que sí.
Ojo! No lo decía como un insulto, sinó que tenía asumida una identidad llamémosle cultural, de la misma manera que ella era catalana y habían holandeses o chinos.
Qué quiero decir con esto? Jordi Pujol no se inventó Cataluña, ni Artur Mas, ni TV3. De la misma manera que Franco no se inventó España.
Son identidades culturales que agrupan a cierto número de gente fruto de siglos de historia común.
Creo que el principal error aquí siempre es negar que hay una identidad catalana. Y si la hay es un invento de los políticos malignos... Fíjate que las CUP se fundaron en 1991, ya hace años que promueven el independentismo y el socialismo bastante alejados de CiU. Y CiU? Esos hasta el 2012 se reían del independentismo! Aunque estoy de acuerdo que toda la gestión de la consulta les da unos votos que no se merecen.
Y no, los que somos independentistas no lo somos contra España. El día que seamos independientes no lloverán chocolatinas de oro sobre Cataluña y eso todo el mundo lo sabe. Es solo el deseo de intentar hacer un país propio a nuestra manera. Puede salir bien o puede salir mal, pero si hubiera una mayoría de gente dispuesta a gestionarse diferente no habría que, como mínimo, escucharles?
Otra cosa es que digas que has explicado que no entiendes el Catalan y que pasen olimpicamente de ti, cosa la verdad arto rara porque yo soy independentista (con unos cuantos años encima) y nunca he sido testigo de tal situacion.
Conozco gente que son bilingues y mantienen la conversacion en dos idiomas sin ningun intento de imponer la suya. Por ejemplo esta mañana me he cruzado con un mosso y un conductor del servicio de limpieza de BCN, el mosso hablaba en la lengua estatal y el conductor en Catalan (no, no estaban discutiendo por una multa).
IEC xarnego xarnega
m. i f. [LC] Immigrant CASTELLANOPARLANT resident a Catalunya, dit despectivament.
Vamos, que lo de "xarnego" en sentido racial y no cultural (es otra acepción, que refiere en especial a catalano-franceses) sólo lo usáis los independentistas.
No todo el mundo lo sabe, de hecho muchos se han vuelto independentistas precisamente por que piensan que de repente todo irá mejor. Y no hablo de oídas ni por lo que oigo en la prensa, si no por lo que veo por mi mismo.
Sobre lo de que puede salir bien o puede salir mal, me alegro que lo admitas, ahora solo falta que hagan lo mismo los políticos, ya que algunos solo admiten el lado positivo. Y si no, tan solo hay que ver el programa de Salvados con Junqueras por poner un ejemplo rápido y claro. Me parece de gran importancia poner todas las cartas sobre la mesa, todos los posibles futuros sean buenos o malos para que la gente pueda decidir con toda la información.
Sobre la gestión diferente desgraciadamente disiento. No veo que la independencia llevase a cambiar la gestión, si no tan solo el lugar donde se encuentra el centro de poder. ¿O acaso cambiarían los partidos políticos catalanes? ¿Dimitirían en masa los políticos para dejar paso a nuevos más concienciados, honestos y limpios? ¿Cambiaría totalmente el sentido del voto y ganarían las CUP por ejemplo (único partido independentista que propone un modelo de gestionarse diferente)?
#31 Mira que soy defensor de la enseñanza en varias lenguas y también estoy de acuerdo en defender todas las lenguas de la península. Pero tengo que decir que en la universidad si que tengo visto profesores de máster que se negaban a pasar del catalán al castellano cuando había una decena de alumnos sudaméricanos que habían llegado hacía poco a Cataluña y le decían que no daban seguido las clases de manera correcta.
Una parte de mí está deseando que se independicen por curiosidad: ¿qué apostamos que todo seguirá siendo culpa nuestra, que somos malos vecinos?
bien envuelto de cifras engañosas que remiten al Espanya ens roba
Las cifras de los 16.000 millones que se van cada año de Catalunya no es un engaño, como admitió el propio encargado de rehacer las balanzas fiscales al gusto del PP:
Ángel de la Fuente afirma que dar el concierto económico a Cataluña le costaría 16.000 millones al Estado. (CAT)
www.meneame.net/story/angel-fuente-afirma-dar-concierto-economico-cata
Ni tampoco entiendo por qué, el unionismo provoca más independentismo y no el independentismo no provoca que los propios catalanes no independentistas se hagan más unionistas
Es cómo si fueras a visitar unos amigos en Francia y estando tú en su casa hablan en francés con su familia y te quejaras porque es una falta de respeto porque coño, sabiendo también inglés (lo supondremos) ya podrían cambiar todos el idioma para que lo entendieses. Pues no funciona así amigo, ni en Francia ni Cataluña ni en ningún otro lugar.
Otro tema es que pares a alguien por la calle y, informando que no eres catalán, te sigan hablando catalán y no hagan el esfuerzo de cambiar a castellano entonces sí sería actuar con poca cordialidad, ciertamente, pero este escenario no es el que planteas en la primera parte.
Esta idea de que hablamos catalán para joder al resto siempre me ha sorprendido y si no me equivoco hay quien realmente cree que es así..
Vale va... los catalanes os perdonamos los 220.000 millones que os hemos dado de más.
www.meneame.net/story/nino-becerra-cataluna-ha-aportado-espana-220-000
Pero, eso sí, nos independizamos!
El respeto mutuo es básico en cualquier relación, sea comercial o sentimental.
Ni unos son tan buenos, ni otros, tan malos...
A los políticos los hemos elegido también para solucionar entuertos de este tipo.
Si no son capaces y lo dejan en manos de la población, los eventos traumáticos evolucionarán de manera logarítmica hacia un caos impredecible para todos...
¿o acaso ése es el plan?.
Vaya, si eso me pasa a mi.
Me toca los cojones conocer dos de las cuatro lenguas oficiales de "esta nuestra nación", enteder aceptablemente bien una tercera, y sentirme avergonzado de no conocer mejor la cuarta, y que venga alguien "con acento del sur" a decirme que no, que no entiende que "vai pela rua todo direito, e viras à esquerda no terceiro cruze" significa que "ve por la calle todo derecho, y giras a la izquierda en el tercer cruce".
Pero sin acritud, eh, no sea que parezca que soy un intolerante y tal.
Piensa que mucho independentismo ha salido pq no se cree en la existencia de un término medio entre el centralismo del Gobierno (recortando Estatut, españolizando catalanes) y la independencia. Yo creo que eso no es victimismo, es cegera del Estado hacer todo esto sin pensar cómo se lo tomarían los catalanes. Qué ha pasado con la famosa tercera vía de Duran i Lleida y del PSC?
Y sabes qué es lo peor? Si antes hubieran ofrecido X autonomía quizás hubiera servido de algo. Pero con el ejemplo de UK incumpliendo lo prometido a Escocia este camino es difícil.
En cuanto a la gestión yo creo y soy defensor que cuanto más pequeño y homogéneo es un país mas fácil de gestionar es. También es más fácil tener 'controlados' a los políticos. Cuanto mas grande, más se diluye todo y más difícil mantener un control.
Como lo del asunto de la guerra con Marruecos.
Que decia la documentacion del master al que se habian apuntado?
Yo sigo periodicamente la oferta de masteres en Catalunya porque estoy interesado
profesionalmente en un campo concreto y claramente indican el idioma (normalmente
todos en Ingles y alguno en Castellano).
La propia acepción que pones, es desde un sentido cultural. Que el origen de la palabra sea despectivo no quita que haya cambiado con los años, cuando muchos nos autodefinimos como xarnegos y orgullosos de serlo, como tu mismo viendo tu nick.
Aunque no te voy a negar que hay quien lo sigue usando de forma despectiva, de la misma manera que los que usan "catalufo" o mierdas similares para referirse a los catalanes.
ca.wikipedia.org/wiki/Xarnego
Encara que sempre ha tingut un caràcter despectiu, més lingüístic que racial, avui diverses personalitats es declaren xarnegues (en el sentit número tres) reivindicant una situació de normalitat social. Un dels primers a fer-ho va ser Joan Manuel Serrat i, després de l'incident abans esmentat, fins i tot s'hi han declarat Pasqual Maragall del PSC i Josep-Lluís Carod-Rovira d'ERC.
En la documentación decía de forma muy general que se impartía en Castellano, Catalán e Inglés. Claro está, casi todos pensaron que se podría elegir el idioma de las clases a las que se asistía. De todas formas siendo un gran porcentaje extranjeros y de otras partes de España veo más sentido a que se dieran en un idioma que todos pudieran entender bien, sobre todo los primeros meses donde muchos aún no entendían catalán por haber llegado hacía poco.
En el fondo no es más que una anécdota, pero no le vi ningún sentido, sobre todo si se tiene la intención de internacionalizar la universidad para conseguir más prestigio.
#43 "Los políticos admitirán algo que les puede perjudicar? Ya me gustaría a mi que hubieran análisis no partidistas de todo este tema, pero por ahora lo veo todo muy polarizado."
Exacto, por eso pienso que ahora no se están dando las condiciones buenas para poder tener un debate racional y que la gente pueda elegir sosegada y libremente con toda la información en la mano de los posibles futuros ante la hipotética independencia. Es algo que hay que votar con la cabeza y no con el corazón.
"Piensa que mucho independentismo ha salido pq no se cree en la existencia de un término medio entre el centralismo del Gobierno (recortando Estatut, españolizando catalanes) y la independencia."
En eso te doy la razón pero también te digo que si eso es así es porque por ambos lados los políticos le intentan vender a la gente que esto es así, cuando no es cierto. Las famosa tercera vía queda tapada por los gritos que dan desde ambos extremos.
Y cierto, yo reivindico el uso de la palabra "charnego" sin complejos, dando la vuelta al sentido de su origen (despectivo)
Actualmente sí hay quien lo usa de forma despectiva, pero es muy minoritario. Hoy se usan otros términos como "colono", "español", "facha", "garrulo", etc,
Y sí, muchos ahora se autodefinen como "charnegos" (el ejemplo al que yo contestaba) pero eso se hace desde una perspectiva racial (lo que eran mis padres, no lo que soy yo) frente al cultural que reivindico.
Por eso decía que era contradictorio poner "orgullo charnego" y hacerlo en catalán. Es como poner "orgullo de llevar bigote" debajo de la foto de un afeitado.
Ahora si, entiendo tu postura aunque no la comparta. Ese "Orgull Xarnego" en catalán -al menos para mi- es mas para darle en los morros a los que lo usan de la misma manera que los otros usan "catalufo", es decir, a los fachas catalanes (que tb los tenemos)
Rajoy ha dicho a Mas que hay mecanismos para modificar la constitución. Cierto, pero están en manos del PPSOE que nunca querrán hacerlo. De aquí viene la frustración catalana.
Vale que ahora hay un nuevo actor: Podemos. Pero hasta que no tengan propuestas reales y estas hayan sido votadas por el pueblo, no son mas que humo.
La familia de mi madre no es catalán, pero emigran allí. Mis primos ahora son catalanes, hablan catalán y se sienten catalanes.
Así que la mitad de mi familia vive en Madrid con orígenes catalanes y la otra mitad con orígenes castellanos vive en Barcelona. Se como piensan unos y otros. Así que tengo una visión muy amplia de lo que es la identidad catalana. Y no tiene nada que ver con lo que nos quieren hacer ver los políticos.
El PSOE ya ha dicho por activa y por pasiva que está a favor de modificar la constitución. Y el PP no ganará las próximas elecciones generales. Pero también interesa a ambos extremos (Independentistas y Nacionalistas españoles) acallarlos. Por eso en parte algunos grupos de poder independentistas están metiendo mucha prisa por acelerar el proceso, ya que saben que después de las generales se reducirá enormemente la crispación que llevó a mucha gente a ser independentista, ya sea que gane Podemos o el PSOE.
Y lo del PSOE me recuerda a cierto señor de la ceja "Apoyaré el estatut que salga de Cataluña". Ahora será diferente? Pq? Pq es mas guapo?
Se tiene prisa pq no hay ningún tipo de ilusión de participar en el proyecto 'España', eso por lo menos es lo que vivo yo. Hay que tener claro que las declaraciones de Mas y Junqueras no son la Biblia de los independentistas, hay una gran masa independentista y ellos intentan arrastrarlos a sus posiciones para sus intereses. No lideran las opiniones de la gente, se adaptan a ellas.
Y para las generales cuanto falta? Para entonces la gente ya se habrá olvidado de Gürtel y tarjetas black... Si a mi me firman que para las próximas elecciones cae el bipartidismo y se rehace todo el Estado Español (esta vez bien) quito la estelada del balcón. Llámame pesimista, pero dudo mucho que pase...
#56 Hay identidades y identidades, el señor de Vallecas se sentirá 100% español mientras que para otros es solo lo que pone en el DNI, no algo que sientan propio. Tampoco digo que el 100% de los catalanes sean así, únicamente algo bastante común.
Cataluña sí siento que es mi casa y mi pueblo.
Se tiene prisa por lo que te digo, si fuera por la ilusión, se tendría paciencia y perseverancia. Quienes más prisa meten no son precisamente Junqueras y menos aún Mas. Si no la ANC y Omniun Cultural. Lo de quien lidera las opiniones creo que requerirá mucha discusión y no creo que esté tan claro ni una posición ni la contraria.
Sobre las generales, te recuerdo que a lo largo del próximo año va a salir todo el juicio de la Gurtel, más lo que vayan sacando los jueces acerca de corrupción por el camino, no creo que la gente tenga tiempo a olvidarse o eso espero yo también.
Y aún así hablas que no hay ilusión para participar en el proyecto España, pero es que no acabo de ver cual es el proyecto Cataluña. Ya que a parte de independencia no veo ningún cambio de proyecto de los partidos que pueden gobernar, solo veo más de lo mismo y de los mismos sinceramente...
Mas pide el pacte fiscal
Rajoy rechaza el pacto fiscal por ser “contrario a la Constitución”
politica.elpais.com/politica/2012/09/20/actualidad/1348144748_908210.h
También lo intento Navarro...
Navarro pide "reforma federal" (Casi se lo comen los suyos)
El PSOE rechaza cuatro puntos clave de la reforma federal del PSC
www.lavanguardia.com/politica/20130530/54374965195/psoe-rechaza-puntos
El Gobierno rechaza la reforma federal de la Constitución que plantea el PSOE
www.publico.es/politica/546086/el-gobierno-rechaza-la-reforma-federal-
La Sra.Camacho tb lo intentó con otro nombre...
El PP rechaza una financiación singular para Cataluña como pide Camacho
politica.elpais.com/politica/2013/10/07/actualidad/1381147556_279555.h
Y casi se la comen por proponerlo: La financiación de Cataluña desata las tensiones internas del PP
politica.elpais.com/politica/2013/10/07/actualidad/1381176594_741699.h
¿Que opciones quedan? ¿Reformar la constitucion? Veamos...
Rajoy no ve factible pactar una reforma constitucional con los partidos nacionalistas (Pactarlo entre PPSOE como hicieron cuando traicionaron a todo el pueblo español no cuenta)
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rajoy-factible-pactar-una-ref
Bueno, también esta lo de "han de votar todos los Españoles..."
Mariano Rajoy descarta convocar un referéndum en toda España sobre Cataluña
www.lne.es/espana/2014/08/09/mariano-rajoy-descarta-convocar-referendu
Rajoy: "No quiero ni puedo autorizar un referendo en Catalunya"
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rajoy-referendo-catalunya-ref
Pues tampoco!
#29 Desde el momento en que compartes otra lengua con tu interlocutor y sabes que él solamente habla la segunda. Tengo amigos extranjeros que hablan el castellano con más o menos facilidad, y cuando estoy con ellos no se me ocurre hablar en "andaluz", sino en "castellano". Despacio y pronunciando bien. Es una cuestión de educación. Y no me estoy quejando de que hablen en "francés" con su familia, faltaría más, me quejo de que si estamos sentados todos juntos en la mesa y saben que yo no hablo "francés" lo utilicen entre ellos. A mí no se me ocurre quejarme de que el President, por ejemplo, hable en catalán para TV3, lo que me parece una falta de educación es que lo haga para TVE, A3, T5, etc, sabiendo que lo van a ver millones de españoles que no entienden el catalán. No es que piense que habláis en catalán para joder, ni mucho menos, es que pienso que entre los catalanes se mira menos por los interlocutores. Bueno, eso y que algunos sí lo hacen por joder, que de todo hay... Pero vamos, también hay gente que lleva años en Cataluña y no ha hecho por aprender ni los rudimentos. Eso me parece igual de mal.
#42 Ese es uno de los grandes fallos de nuestro sistema educativo: los idiomas. A mí me encantaría haber aprendido catalán, gallego, vasco o cualquier otro idioma nacional en el colegio. Bueno, aprender quizás no porque sería difícll llevar tantas lenguas a la vez, pero al menos conocer algo sobre ellas. Y así escrito todavía se entiende algo, pero eso te lo dice un gallego de corrido y te quedas con cara de haba.
"Rajoy no mueve ficha y se enroca con el tema de Cataluña."
Como ves, no están de acuerdo ni Mas (obvio) ni el PSOE, ni el PSC, ni el PP catalán (esto es más sorprendente). Si todo el problema es el gobierno actual, (que ahora mismo tiene a la mayor parte de españoles en contra) ¿no crees que es mejor intentar esperar a que cambie (o incluso empujar a que caiga el gobierno, en vez de lo que hace CiU, que apoya al PP muchas veces en el congreso) que el buscar un cambio radical y sin vuelta atrás?
El problema de España es Rajoy, y en eso estamos de acuerdo la mayor parte de los españoles no solo los catalanes, y si no mira los resultados del último CIS.
porque inferir que no conoces el Catalan.
Pasate por aquí y hablaras con gente en Catalan a la que no detectaras que son Castellano parlantes y cuando hablan en Castellano tienen un acento andaluz que les es imposible de evitar (mi mujer por ejemplo).
Si tu expresamente le dices a alguien que no le entiendes 3 veces y sabiendo tu idioma no cambia para comunicarse contigo es que se trata simplemente de un caso de mala educacion,
no de soberanismo.
Siempre se repite lo de la constitución, pero cuando los dos partidos que tienen la llave de reformarla dicen que ni de coña (al menos no en el sentido que queremos, el que permitiría un referéndum) es jugar con las cartas marcadas, y la opción socialista de "la reformamos como nosotros queramos pero de referendos y de independencia ni hablar" no es una alternativa. (El mismo P$O€ republicano pero de referéndum sobre la corona ni hablar)
Al final con mejores o peores palabras todo se reduce a "pasad por el aro y a lo mejor os damos unas migajas de algo", por no hablar de la nula credibilidad que tienen por aquí después de lo que hicieron con el estatut.
No se puede repetir siempre lo mismo ya que esta situación no tiene precedentes. Hablas del PSOE como si hubiese estado en el poder mientras había este independentismo y no es así. El que no quiere reformarla es el PP nada más (bueno y UPyD quizás, no se...). Por no hablar de que en las próximas elecciones toda apunta a que la situación va a ser completamente distinta y por eso meten tanta prisa algunos sectores independentistas.
Ah, y no uses la primera persona del plural como si fueses un representante popular por favor.