Turquía fue el único de los 30 estados miembros de la OTAN que bloqueó sus candidaturas hasta que los dos países aceptaron una serie de exigencias, entre ellas la entrega de más de 70 personas calificadas por su presidente como terroristas.
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¿Por qué esta exigencia "irrealizable" de Turquía? Supongo que seguir apretando las tuercas con las exigencias en las negociaciones.
Cuando digo cosas quiero decir que ha sacado miles de millones de dólares en compensación. En todos y cada uno de los ejemplos que he citado. Se queja. Nos acojínanos. USA/UE sacan la cartera
Aún recuerdo cuando lo lei la primera vez y desde entonces no ha fallado nunca
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“ Los ciudadanos de Suecia y Finlandia no pueden ser extraditados.” Luego nos quejamos de los yankees
Paises en la frontera de Rusia, todos nada mas que quieren huir y alejarse de Rusia lo mas posible, desde Polonia, Lituania Estonia etc
Veelicus, el tipico que conoce a Rusia y la URSS desde miles de km de distancia y vive en un mundo fantastico, como no cree en el Niño Jesus y la Virgen Maria ya se cree que no es otro iluso timado mas del monton, zares, URSS post URSS siempre una pena de pais se ve que no estan capacitados para gobernarse y desarrollar un pais
Eso que planteas es una falacia.
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50011717
No creo que consideren a los Kurdos cómo terroristas. El problema son los Kurdos descontentos por excluirlos de una buena asistencia política.
Por cierto. EEUU están a favor de los Kurdos.
Es el mismo problema entre Marruecos y Argelia.
Ten en cuenta que aquí vivimos en una burbuja informativa sobre lo que pasa internamente en Turquía, más allá del titular medio de nuestra prensa de 'Erdogan quiere imponer el islamismo en Turquía', no se suele contar que los turcos llevan años en guerra contra los kurdos separatistas (guerra abierta me refiero y no me meto en qué bando tiene razón, es un hecho esta lucha) hay noticias de soldados turcos muertos todos los meses en la zona norte de Siria que tienen invadida, a parte los militares, policias y civiles que mueren a manos del terrorismo kurdo y las guerrillas que aún resisten en el país, imagínate la sensibilidad de la sociedad que había con ETA en España en los 90s-00s si Suecia estuviese dando refugio y protegiendo abiertamente a 70 de sus miembros aunque fuesen del aparato político, ahora multiplicalo por 100 o 1000 y obtienes el sentimiento medio de un turco hacia la Suecia actual, más cuando se niegan a extraditarlos... Erdogan escucha llegar votos con el sonido de una caja registradora.
Si Suecia no extradita a los que pide Erdogan, al menos hasta pasadas las elecciones de año que viene, el Parlamento turco no va a ratificar la entrada de Suecia en la OTAN... y después ya veremos
Poniendo un ejemplo, ¿Ucrania es un país atrasado y corrupto por sí mismo, o eso también es culpa de Rusia, que está cerca?
Con toda probabilidad, estas demandas se tratan simplemetne de política interna turca y un intento de Erdogan por mantener el poder azuzando al nacionalismo interno.
Como ves es un argumento que no tiene sentido, es comparar el tocino con la velocidad, es no querer saber que una correlación puede causal (bien) o casual (mal).
Hay por ahí una gráfica que correlaciona el número de piratas con el aumento de temperatura global...
USA tambien quiere que le extraditen al terrorista Julian Assange.
Hace poco España le mandó un terrorista que Argelia reclamaba.
Estar en contra de algunas cosas que hace EEUU no es estar a favor de nadie, solo significa estar en contra de algo.
No sé si te has enterado, pero hemos rebasado el 10% de inflación en 5 meses y el euro ha caído un 10% frente al dólar...
"El control en el desierto, shii, detuvo el que resulto ser el 4x4 del ingeniero que mantiene los aviones privados de Husein, el logró saltar al rio, su mujer e hijas pequeñas fueron quemadas vivas"
Asi todo el tiempo los 3 libros, y esto era en los 70s sin los americanos alli ni nada, solo el conflicto shii, suni perpetuo, alli pueden tener 10 11m al mes que ni se cozcan
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50011717
"Los kurdos -en coalición con otras milicias árabes bajo el nombre de Fuerzas Democráticas Sirias (FDS) y con el apoyo de la coalición liderada por EE.UU.- desplazaron de forma constante a EI a decenas de kilómetros cuadrados del territorio noreste de Siria y establecieron un control en una larga zona de la frontera con Turquía."
"EE.UU. pidió la repatriación de los extranjeros, pero la mayoría de sus países de origen se han negado a admitirlos."
Los países bálticos (es decir: Letonia, Lituania, Estonia) que han mejorado una barbaridad. Polonia, otro tanto, y no me dirás que mantiene lazos cuando directamente odian a Rusia, como los bálticos. Georgia lo intentó en 2008, con el resultado que todos sabemos. Ucrania lo intentó hace unos años, con el resultado que todos sabemos. Kazajistán lo está intentando, y ya empieza a sufrir consecuencias. Luego tienes a países como República Checa, Eslovaquia o Hungría, que en mayor o menor (Hungría) medida también se han acercado a la UE y han prosperado.
De hecho, desde la caída del muro, solo Ucrania se había quedado estancada en la misma situación. Los demás han ido mejorando, en la medida que se han ido acercando a la UE. Si no, puedes compararlos con Bielorrusia.
Lo de Polonia es un caso interesante porque su rechazo al comunismo y a Rusia lo muestra abrazándose al catolicismo y el fascismo, no me parece un gran ejemplo para ninguna causa, ni siquiera para la tuya. Y la sociedad polaca está bastante polarizada, lo que no es especialmente positivo. En ese sentido se parecen, desgraciadamente, a Ucrania. Tienen dos polos gravitatorios que antes o después acaban con el equilibrio.
Respecto a los países bálticos, supongo que los conoces, yo sí. Una gran parte de "han mejorado una barbaridad", que es lo que dices literalmente, viene de las nuevas tecnologías e Internet, que es algo que no existía en tiempos de la URSS. Como te digo, simplificar no ayuda. Nosotros también hemos "mejorado una barbaridad" en estos 30 años. ¿O no?
Ahora mismo, las repúblicas bálticas tienen un problema de cojones porque una proporción no desdeñable de su población es rusa étnicamente. Hasta el 30% en algunos países.
No voy a comentar nada de cuando los países de la URSS eran punteros en el mundo en tecnología, antes de que el Imperio al que pertenecemos tumbara a si "enemigo", porque doy por hecho de que lo sabes y lo tienes claro.
Digas los que digas, te pongas como te pongas. Eso fue lo que pasó.
Salía en las noticias constantemente.
No solo he dicho países de la URSS, he dicho "países de la esfera rusa", ahí puedes meter a todos los que consideramos "del este" aquí, lo que ellos llamarían occidentales. O países del sur, todos los -stán. Como digo, Checoslovaquia (en la época) si que pertenecía a la esfera rusa. Al igual que Polonia, que como dices muy acertadamente, no es precisamente ejemplo de mucho, pero si de gran prosperidad económica. El aspecto de meapilismo-filofascismo-racismo lo dejo de lado no de forma interesada, si no porque hablo de prosperidad económica, que es lo que a Rusia parece no apetecerle respecto a estos países.
Y también de acuerdo con lo que dices de Ucrania, desde fuera, y ya antes de la guerra, parecía un país tremendamente polarizado, incluso en la diferenciación geográfica este-oeste.
Sobre los bálticos, además del aspecto tecnológico (que no olvidemos tampoco, viene de mano de la prosperidad económica o si no, no viene) me refiero precisamente a cifras de PIB y PIB pero cápita. Te lo digo porque me quedé muy loco al ver precisamente cifras de PIB de estos países analizadas desde la caída del muro hasta ahora, y TODOS los países que se habían acercado mínimamente a Europa se habían disparado de una forma exagerada, mientras que la mayoría de los que permanecían en la esfera rusa, seguían bastante estancados. Puede que sea una correlación algo simplista, pero me pareció un patrón curioso. La única "excepción" era Ucrania, que seguía estancadisima con las mismas cifras de los 90'.
Sobre lo que dices de los rusos étnicos en los bálticos, creo que hacéis (hablo en plural porque he leído ya a varios que asumen lo mismo que voy a decir) una asimilación errónea: asumis el hecho de ruso étnico = prorusia, anti-su estado, pro invasión o pro-ingerencia rusa, y sinceramente, lo dudo mucho, porque son dos cosas bien diferenciadas.
Sobre lo último que dices, hay poco que discutir, la URSS fue una verdadera proeza pasando de mover mercancías en carromatos a mandar a Gagarin al espacio (y es solo un ejemplo), pero:
1. De eso hace +50 años
2. Pensar que Rusia tiene algo que ver, mínimamente, con ideología o con la capacidad tecnológica de la URSS es, con todo el respeto, pura ingenuidad y/o nostalgia.
Rusia, a día de hoy, ni representa nada de lo que era la URSS, ni representa, ni por asomo, nada que sea puntero en nada. Lo único que tiene de la URSS, y eso sí que lo creo, es una visión imperialista del mundo, que Putin, muy muy acertadamente, ha visto bien en avivar, usando símbolos de glorias ya pasadas.
Al menos, esa es mi opinión.
Que tengas buen día.
Otra es que los indicadores económicos, valen para hacer cuentas, pero al PIB concretamente le falta realismo a la hora de expresar la vida en un país. Hay un artículo por aquí que habla del error de usar el PIB en crudo precisamente para economías como la rusa, te lo enlazaría pero no lo encuentro, la gente no sabe usar las putas etiquetas.
No asumo nada respecto a los rusos de los países bálticos, los bálticos en general desprecian a los rusos, que son una minoría importante. Y eso es una fuente de conflicto. Si pasa como en el Dombás y empiezan a matar rusos, segurísimo que los rusos de los países bálticos se van a hacer muy prorrusos.
Por otro lado, creo que estás equivocado con la capacidad tecnológica de Rusia. Es un país que invierte mucho más que España en desarrollar tecnologías propias, como lo ha estado haciendo desde la URSS. Te recuerdo que son los rusos los que a día de hoy tienen servicio de lanzadera espacial, que ninguna otra potencia tiene. Y especialmente en el campo armamentístico no han parado de desarrollar material y tecnologías que muchos otros países europeos no alcanzan a imitar.
Lo del imperialismo... en fin. Me parece simpático lo incidir en el imperialismo ruso, concretamente en Ucrania, cuando étnicamente casi son la misma gente, eslavos ortodoxos con el mismo origen, y que ya fueron un único país durante siglos. Y no nos fijemos en el imperialismo de la OTAN, a la que pertenecemos, y se dedica sistemáticamente a avasallar, acosar y destruir países por los intereses de 4 malnacidos. Porque lo de Iraq, Siria, Afganistán etc sí es imperialismo del bueno. Putin no es especialmente imperialista, de hecho comparado con imperialistas de verdad es un truño. Lo que no quita que en Rusia funcione muy bien el nacionalismo y el autoritarismo, exactamente igual que en EEUU o Ucrania.
En fin, en cualquier caso a quien nos van a joder es a los europeos. Un saludo
No es solo el PIB en crudo, son indicadores como idh, empleo, PIB per cápita (mucho más fino que el PIB bruto, de hecho la gráfica de la que te hablo era per cápita).
Lo del Donbass y "empiezan a matar rusos" tiene una discusión en si mismo dentro, tampoco me apetece brocha gorda.
Sobre lo de la Soyuz, es lo único de lo que pueden sacar pecho. Respecto de armamento militar, permíteme que lo dude enormemente. Los T14 armata son memes de cartón piedra, mucho desfile pero poco más. Los su57 más de lo mismo, creo que hay 4 en servicio y uno de ellos se cayó, nada que sea realmente producción en masa. Luego ladran mucho y enseñan juguetitos que no dejan de ser verdaderos bluffs. Los ka52 es de lo poco que tienen a nivel militar que parece que funciona bien y es un buen cacharro, reconocido por casi todos, aún así, ya va camino de 20 y pico años.
Sobre el tema del imperialismo, no me queda muy clara tu postura... Sugieres que por el hecho de ser eslavos con un mismo origen, tienen derecho a invadir los y negar su existencia como estado? No es esa una de las patas del imperialismo en sí mismo? Me parece bastante increíble decir eso y quedarte tan pancho, para luego ir a hablar (como no) del imperialismo maligno de otros.
Sobre hablar del "imperialismo de la OTAN", con todo el respeto, pero esa frase no hay por donde cogerla. La OTAN difícilmente va a ser imperialista, porque imperialista es un Estado, y la OTAN, como ya sabrás, es una asociación de países con propósitos defensivos.
En Iraq o Siria no tengo muy claro que quieres decir metiendo a la OTAN, la verdad, si acaso, EEUU. La única acción que llevo a cabo la OTAN fue en Afganistán tras invocar EEUU el artículo 5, y la guerra de Afganistán me parece del todo legítima, pues estaba dando cobijo a toda rata de al qaeda que salía de Pakistán, negándose a colaborar lo más mínimo.
Sí, la OTAN es el ejército del imperio. Sembrando al mundo de democracia, no de bombas
Cuantas pistolas han puesto en la cabeza a los mandatarios de los estados que han entrado en la OTAN por petición propia para que entren?
Cuántos ciudadanos han sido obligados a cambiar de opinión en los 2 últimos ejemplos que tenemos (Suecia y Finlandia) para creer que es buen momento para formar parte de la OTAN?
www.europapress.es/internacional/noticia-mayoria-suecos-favor-ingreso-
www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-direct
De hecho, hay hasta cola de estados (perdóname que no la busque, pero es fácil encontrarla) para formar parte de la OTAN, porque huyen como de la peste de la injerencia rusa y, sobretodo, de sus formas.
De verdad, que cansa un poco ya el temita del espacio vital ruso. Que mientras la OTAN pone bases para defender a los estados miembros, Rusia mientras tanto invade Abjasia, Osetia, Georgia, el Donbass primero, toda Ucrania después, envenena a un candidato ucraniano, envenena a Skripal (y a su hija de paso), envenena y mata Litvinenko, mata a tiros a Anna Politvskaya...
Que no os deis cuenta (los que defendeis este tipo de argumentos, que no hay precisamente pocas personas que lo hagan) de que son imperios jugando a, precisamente, ser imperios e imponerse unos a otros POR CUALQUIER MEDIO es bastante frustrante.
En serio, cansa.
En todo caso, en unas décadas podríamos formar un ejército UE conjunto si empezamos ya, lo cual requiere mucha pasta que el europeo medio no va a consentir que se suelte. Así que si, toca depender de EEUU y colaborar con ellos para estar protegidos. A ver si nos creemos que a Rusia no le interesa Polonia o los países bálticos, solo que no se atreven a tocarlos.
Por cierto, veo que se te han acabado los argumentos para responder a mi último mensaje.
Un saludo
Venga, no pierdas más el tiempo y a pasar buena tarde. Voy a ver si me dan el argumentarlo para mañana.
Se comete el error de decir los Kurdos (en general) sin particularizar a cada cual. Tengo que saber bastante más (a igual que tú, que generalizas a los Kurdos todos por igual) para ponerme en contra de alguien. Si existe tiros contra Turquía ¿Según tú, son terroristas o no?
www.swissinfo.ch/spa/afp/-qué-es-el-gulenismo-y-quiénes-sus-seguidor
Pero en Turquía existe democracia para dar un golpe de estado.