Ganará en una España fracturada. Si consigue solucionar el problema Catalán, lo unico que habrá hecho es aplazarlo y sentar las bases de mas odio y despecho por las dos partes.
Genera el ambiente para que suba el independentismo en el 2010 y ahora termina siendo el gran estratega que sale reforzado. No veo en todo esto donde se busca la estabilidad de España.
Es el que ha generado el problema, sin esa subida de más del 100% del independentismo jamás podrían haber hecho los independentistas lo que han hecho.
Estas cosas solo pasan en este país, fuera me parece que no tiene buena imagen.
Recojo 4 milones de firmas contra el estatuto catalán para que lo voten todos los españoles, además lo impugno al Constitucional para que precisamente no lo voten los españoles ya que simplemente era para sacar votos y lanzar mierda contra ZP, resulta que es el héroe de España.
#15 Los nacionalismos a la mayoría de la gente se la trae al fresco. Lo que está pasando en España es que los partidos nacionalistas, han sabido canalizar las frustraciones y hartazgos de la población en su beneficio.
Lo que hace falta es independencia. Pero independencia del poder judicial, de la educación, de las instituciones de control. Y trasparencia. El construir 17 cuevas lo único que va a hacer es crear más ruido y confusión.
#1 Debería copiar el Estado francés o incluso Alemania y dejar de tanta división administrativa y política, esta muy bien mantener las identidades pero dentro de una Europa sin fronteras y mas cercana al futuro que nos espera
#67 Esa es la solución. Francia lo hace así, y son un país unido, rico, sin problemas internos graves, que progresa, donde todos los franceses empujan en la misma dirección, y no se empujan entre ellos. Lo que a un independentista le gustaría para una cataluña independiente, lo mismo.
#22 No eres tu el que te tienes que independizar del poder judicial. Es el poder judicial el que se tiene que independizar del poder ejecutivo.
Estoy de acuerdo en que hay que cambiar la constitución. Pero es que todavía no he oído ni una propuesta. Y las insinuaciones de algunos a una España federal, me parece que va a ser una cagada increíble. Solo va a beneficiar a los politicos.
#26 no todos en el PP son de ultraderecha como tal, pero mucha gente de ultraderecha está en el PP, y los que no son de ultraderecha son muy de derechas en cualquier caso.
#32 El control de los medios es la clave www.meneame.net/story/soraya-saenz-santamaria-aborta-relevo-cebrian-no Es el error que cometió Aznar, no pudo o supo poner a todos los medios nacionales a su favor, en cambio este gobierno sí lo ha conseguido. Todo esto está también muy relacionado con la crisis de años atrás.
#23 Ni de extrema derecha. Por mucho que se intente asociar al pp con posturas fascistas, es un partido cristiano conservador, no de ultraderecha. Derecha si, pero no extrema derecha ni centro derecha
Es que si la extrema izquierda tira más de la cuenta, es normal que haya una reacción conservadora, y espero que al PP le salga bien, porque si le sale mal lo que va a subir va a ser la extrema derecha y no la derecha rancia, inmovilista y conservadora de ahora.
España es un país infumable, no hay por dónde cogerlo, para mi cómo si hay 1000 años más de PPSOE y esperaos que viene apretando el naranjito que aún es peor.
La mayoría de catalanes NO QUEREMOS TRAGAR con éstos gobiernos ni nos sentimos representados ni cómodos respecto al estado español y el marco común actual.
Y porque una imagen vale más que mil palabras acabo con una imagen que explica lo que está ocurriendo. La España casposa de siempre, la conservadora, y unos pueblos con ganas de cambiar el futuro que viene por delante.
#26 Mariano es de ultraderecha, como lo era Aznarín, la Espe, Trillo, muchos de sus ministros. Cualquiera que disculpe el régimen franquista es de ultraderecha, en los países europeos vale como indicador de ideología ultra el que un político justifique los partidos fascistas y nazis que surgieron en los años 30.
#28 ¿qué tiene de extremista un partido socialdemócrata que no pone en cuestión casi ni el capitalismo? Si pones el listón ahí, entonces el PP tendría que ser un partido muy extremista en mi opinión, y un partido comunista tendrías que tacharlo directamente de terrorista o algo así.
#8 me parece bien. Quitamos todas las fronteras pero también el poder que conlleva tenerlas. Es decir, Madrid ya no tiene ningún poder sobre el resto de España y Bruselas capital única. Firmas?
#28 es el problema del contexto, si psoe es supuestamente socialista entonces podemos si sería extremo. A mí modo de ver podemos a nivel programático es simplemente socialdemócrata independiente de las sensibilidades de algunos de sus cuadros.
La forma de hacer política del señor Rajoy nos demuestra que sin hacer nada ,plantear nada y siempre estar contra las cuerdas por casos de corrupción ,desfalco ,pelotazos y demás ,se puede convencer a un pueblo de que es el menos malo de todos ,esto se debería estudias en las univerdidades ,de como la politica nunca ha servido para nada.
#75 la inestabilidad le da alas al PP. Hay mucha gente de centro e izquierdas que puede llegar a votar al PP si la izquierda apoya un posible referendum.
Hay dos cosas de las que la Verdadera Izquierda« no se está enterando:
1.- El deseo de mantener una España unida no es de derechas ni de izquierdas, y lo comparten la inmensa mayoría de los españoles y también una mayoría de los catalanes. El independentismo NO es mayoría.
2.- En estos momentos, lo que se pide es unidad de los partidos constitucionalistas, con una estrategia clara, transparente, legal, proporcionada y humana para impedir la independencia de Cataluña.
Todo lo demás son pajas mentales e intentos bastante burdos de quedar bien con todo el mundo para sacar votos. La hostia que se va a pegar Unidos Podemos en las próximas elecciones va a ser impresionante.
#5 ETA y "se rompe España" siempre han sido grandes caladeros de votos para el PP y en menor medida para el PSOE
Luego estaban los nacionalistas del PNV y CIU si hacían falta unos votos para aprobar unos presupuestos, salvar una legislatura como la primera de Aznar o sacar pa'lante una reforma laboral.
Las derechas élites económicas contentas viendo sus intereses a salvo.
Octubre de 2017… la historia se repite. Banderas por todos lados y los corruptos del PP y CIU en el poder.
#72 De ilusiones tambien se vive. España lleva con tensiones territoriales desde que existe hace 525 años. Luchas entre reinos o luchas entre comunidades autónomas. O luchas del poder central contra territorios secesionistas. Y tú crees que se puede resolver imitando a Francia... Mejor le hacemos caso a Jesús y resolvemos todo con amor
#34 ¿ Conoces a alguien del PP que no sea de ultraderecha ? ¿ Quien ? P. D. Entendiendo ultraderecha condenar el franquismo. Yo no conozco a nadie de mi entorno que sea del PP y lo condene. Gracias.
#18 Entiendo quejas por cosas como falta de transparencia, corrupción o en algunas ocasiones, participación ciudadana.
Pero de la parte de independencia; independencia de qué? Cómo se independiza uno del poder judicial, de la educación o de las "instituciones de control"? El hecho de tener un gobierno implica estar sometido a unas reglas e instituciones; que al final tanto da si es la UE, como si es España, como si es un hipotético nuevo estado. Si no ya hablamos de otra cosa.
#8 Cuando intento argumentar a mis amigos nacionalistas por qué la secesión de Cataluña es un desastre para el resto de España, especialmente la periferia, les digo que poco tardará en imponerse la idea de tu comentario. Y entre ellos y vosotros estamos los no fascistas.
P.D.: Alemania es un ejemplo de Estado federal de libro, y Francia huye año a año del centralismo. Si quieres un ejemplo para defender tu involución, te sirve Israel.
#3 Hay muchísima gente en España que ve a los PODEMOS como la izquierda más izquierdosa, de perroflautas y tal. Sin hablar de la CUP, que ya quisiera yo lo que se fuma esa gente para estar en ese mundo de fantasía sin bancos, gobiernos, todo autogestionado, etc.
Nosotros, los que estamos en las RRSS, vivimos en una burbuja de información pero debemos recordar que hay muchísimos millones de españoles que sólo se informan por la televisión. ¿Porqué en Andalucía el PSOE sigue siendo un partido de gobierno?, por Canal Sur y los paniaguados mantenidos por las arcas gubernamentales. Elige la Comunidad Autonoma que prefieras, y pasa lo mismo
#9 me parece increíble tener que decir algo a favor de mariano, pero estoy convencido de que es el que menos culpa tiene del auge del independentismo. Llevan 30 años cebando entre todos el monstruo hasta que le ha estallado en los dientes a este.
Y cada vez habrá más, es lo que tiene entregar educación a las comunidades, que puedes crearte nuevos apoyos de la nada...
#72 Ni Alemania, ni Suiza ni EEUU lo hacen así y son más ricos aún que Francia.
Así que no, la prosperidad de un país no depende necesariamente de su mayor o menor grado de centralismo.
Dejad ya la falacia de que sin Autonomías nos iría mejor.
#8 Personalmente bastante de acuerdo; pero eso generaría resistencias de tipo nacionalista o económico por todas partes. Supongo que es natural; a nadie le gusta el hecho de perder competencias o que las gestione otro.
#38 Yo conozco bastante gente del PP que reniegan del franquismo, que piensan que hay que hacer una limpia en el pp y que aun asi siguen votandoles, porque no encuentran otra opción (aunque haberlas...)
#92 en mi caso particular, y creo que mi pareja piensa igual, soy independentista casi exclusivamente por el PP. No soporto que esta gente dirija mi destino y el de mi familia, me produce hasta una reacción física.
Te aseguro que si el Psoe o Podemos gobernaran y tuvieran cuatro concesiones con Cataluña, el independentismo bajaría bastante. Lo que España no entiende es que el PP nos está echando pero muchos no queríamos irnos.
Y por mucho que en Cataluña tengamos corrupción e incompetencia Política, lo siento pero no está al mismo nivel. O encima no se junta con ese Nacionalcatolicismo centralizador.
La izquierda española siempre "ha pecado" de no entender los movimientos internos de la derecha.....No tengo tan claro la afirmación de este artículo, que vuelva a ganar el PP no significa que no siga bajando. No perdamos de vista a Cs, que en su pugna con el PP con lo de Catalunya está jugando muy bien sus cartas. Hay mucha gente en la derecha harta de Rajoy y su corrupción, y que tiene la sensación que Cs será el mal menor(no comparto este razonamiento, pero es lo que percibo). Y tampoco olvidemos al PSOE, que con su derechización ya está en busca de votantes liberales del PP, ya que ha visto que su flanco izquierdo está bloqueado por PODEMOS.
#91 Así lo creo, porque es obvio, esas tensiones pueden existir incluso en Francia, donde también tienen zonas independentistas en el sur y en el norte, pero como no les han dado cancha, son marginales. Luchas entre reinos las ha habido siempre, no solo en España, en cualquier parte de Europa.
#22 joder, todo funciona si los poderes estan separados, y en este pais es obvio que no lo estan.. de hecho este tema de la independencia la monto el Tribunal Constitucional a instancias del PP.. el gobierno no puede incidir en los tribunales, punto, el gobierno debe estar sometido a los tribunales, si no pasa lo que pasa, y se queman los discos con pruebas, lo sabe todo el mundo y aqui no pasa nada. Esto tan bonito que los independentistas no cumplen la ley y tal y tal, se produce porque el gobierno le ha pegado ya tantas patadas a la Constitucion y a la ley en general que se la ha cargado, asi de claro, y ahora la Constitucion no vale porque el Gobierno se la ha pasado tantas veces por el forro que ha perdido legitimidad
#43 Control de los medios para ayudar a subir a Podemos en una estrategia deliberada para dividir el voto socialista y retener con ello a parte de sus votantes con el miedo.
#4 Ayer me tuvieron que independizar una muela del juicio. La putada es que el proceso no fue fácil, me tuvieron que operar y ahora tengo la cara como un pan. Eso sí, mi muela del juicio tiene pinta de ser muy feliz. A mí me costará un tiempo recuperarme.
#9 De verdad crees que con otro presidente estos años habría otro porcentaje de independentistas?
No tiene nada que ver la maquinaria propagandística independentista? Si mañana tenemos a Pedro Sánchez de presidente y por supuesto sin ofrecer pasta, habrá menos indepes?
#4 A mí no. Nunca lo he considerado mi país, por mucho que haya nacido en él. No entiendo por qué tengo que amar a un trozo de tierra solo por el hecho de que, por azar, haya nacido ahí.
#64 Yo firmo capitales descentralizadas.
Se capital es un chollo.
Repartid los funcionarios, servicios, etc, que ak final vamos a vivir todos apiñados en una ciudad por ser la capital y porque ponemos todo ahí.
#34 Por eso seria bueno que saliera un partido de extremaderecha, seguirian siendo irrelevantes, maximo dos o tres diputados, pero quitaria representacion al pp
#41 Ya, da mucho miedo, pero si al pp le pasa como a la izquierda y se fragmenta su electorado perderia mucho poder... no se, permitir al lobo que se acerque a las obejas para tenerlas asustadas pero sin dejar que entren...
#42 Es cierto, el incrementalismo es una característica básica de las administraciones públicas en general, parece que lo que antes fue café para todos se ha convertido en "lo mío pa mi saco".
#83 Como sabes q el independentismo no es mayoria? Los has contado. Me parece q si se preguntara despues de lo del 1 octubre (con garantias), verias q ya no es el 48% sino mucho más. Ese dia fue un punto de inflexión sin retorno q disipó muchas dudas a los q no lo tenian claro.
#160 ¿Que hay independencia de la educación? Cuando hablo de independencia no me refiero a que dependa del gobierno autonómicos. Me refiero a que los politicos no puedan usarlo con fines partidistas.
Una educación centralizada controlada por un consejo de docentes.
#8 el Estado francés es uno de los peores ejemplos de centralismo que respeta las identidades regionales . Históricamente ha actuado como una apisonadora de los símbolos identitarios no centrales (ejemplo el bretón). Son los restos del absolutismo centralista monarquico del que no se deshicieron los jacobinos
#115 Está intentando usurpar el gobierno de una parte del Estado, una Comunidad Autónoma nada menos. Desde mi punto de vista en esa definición entra perfectamente la situación actual, sobre todo teniendo en cuenta que se usa a nivel coloquial. Desde el punto de vista jurídico en todo caso se usarían delitos tipificados como rebelión, sedición o lo que corresponda. En todo caso el concepto a nivel popular de golpe de estado es tomar el poder por medios ilegales, y en eso cuadra perfectamente.
En cuanto a la cuestión de que el poder sea tomado de forma violenta, en la definición de la Wikipedia en inglés de "coup d'etat" por ejemplo no lo contempla como parte forzosa de la definición.
#8 un estado centralizado donde París es la hóstia y todo lo demás es provinciano (siendo suave) y donde las minorias culturales estan prácticamente anuladas? Gran ejemplo
Es el que ha generado el problema, sin esa subida de más del 100% del independentismo jamás podrían haber hecho los independentistas lo que han hecho.
Estas cosas solo pasan en este país, fuera me parece que no tiene buena imagen.
Recojo 4 milones de firmas contra el estatuto catalán para que lo voten todos los españoles, además lo impugno al Constitucional para que precisamente no lo voten los españoles ya que simplemente era para sacar votos y lanzar mierda contra ZP, resulta que es el héroe de España.
Que patético país.
Lo que hace falta es independencia. Pero independencia del poder judicial, de la educación, de las instituciones de control. Y trasparencia. El construir 17 cuevas lo único que va a hacer es crear más ruido y confusión.
Estoy de acuerdo en que hay que cambiar la constitución. Pero es que todavía no he oído ni una propuesta. Y las insinuaciones de algunos a una España federal, me parece que va a ser una cagada increíble. Solo va a beneficiar a los politicos.
La mayoría de catalanes NO QUEREMOS TRAGAR con éstos gobiernos ni nos sentimos representados ni cómodos respecto al estado español y el marco común actual.
Y porque una imagen vale más que mil palabras acabo con una imagen que explica lo que está ocurriendo. La España casposa de siempre, la conservadora, y unos pueblos con ganas de cambiar el futuro que viene por delante.
1.- El deseo de mantener una España unida no es de derechas ni de izquierdas, y lo comparten la inmensa mayoría de los españoles y también una mayoría de los catalanes. El independentismo NO es mayoría.
2.- En estos momentos, lo que se pide es unidad de los partidos constitucionalistas, con una estrategia clara, transparente, legal, proporcionada y humana para impedir la independencia de Cataluña.
Todo lo demás son pajas mentales e intentos bastante burdos de quedar bien con todo el mundo para sacar votos. La hostia que se va a pegar Unidos Podemos en las próximas elecciones va a ser impresionante.
Luego estaban los nacionalistas del PNV y CIU si hacían falta unos votos para aprobar unos presupuestos, salvar una legislatura como la primera de Aznar o sacar pa'lante una reforma laboral.
Las
derechasélites económicas contentas viendo sus intereses a salvo.Octubre de 2017… la historia se repite. Banderas por todos lados y los corruptos del PP y CIU en el poder.
Las autonomías no están funcionando. Son caras, ineficientes e injustas.
Vaya, no sabía que la gene estaba intentando usurpar el gobierno español. Dios mío, la cosa está aún peor de lo que imaginaba.
Quizá este artículo te resulte interesante
elpais.com/elpais/2017/09/20/opinion/1505900709_785115.amp.html
Pero de la parte de independencia; independencia de qué? Cómo se independiza uno del poder judicial, de la educación o de las "instituciones de control"? El hecho de tener un gobierno implica estar sometido a unas reglas e instituciones; que al final tanto da si es la UE, como si es España, como si es un hipotético nuevo estado. Si no ya hablamos de otra cosa.
P.D.: Alemania es un ejemplo de Estado federal de libro, y Francia huye año a año del centralismo. Si quieres un ejemplo para defender tu involución, te sirve Israel.
Nosotros, los que estamos en las RRSS, vivimos en una burbuja de información pero debemos recordar que hay muchísimos millones de españoles que sólo se informan por la televisión. ¿Porqué en Andalucía el PSOE sigue siendo un partido de gobierno?, por Canal Sur y los paniaguados mantenidos por las arcas gubernamentales. Elige la Comunidad Autonoma que prefieras, y pasa lo mismo
Y cada vez habrá más, es lo que tiene entregar educación a las comunidades, que puedes crearte nuevos apoyos de la nada...
Así que no, la prosperidad de un país no depende necesariamente de su mayor o menor grado de centralismo.
Dejad ya la falacia de que sin Autonomías nos iría mejor.
C/C #137
Te aseguro que si el Psoe o Podemos gobernaran y tuvieran cuatro concesiones con Cataluña, el independentismo bajaría bastante. Lo que España no entiende es que el PP nos está echando pero muchos no queríamos irnos.
Y por mucho que en Cataluña tengamos corrupción e incompetencia Política, lo siento pero no está al mismo nivel. O encima no se junta con ese Nacionalcatolicismo centralizador.
Tienes sacar la bandera a pasear. Que si nos pisan la cultura y la lengua catalana ppr un lado que si se parte el país por otro.
Mira, si no gobernase el PP quien sabe, pero dan ganas de vomitar solo pensar que estos podrian controlar toda la pasta,etc.
Y la gente votando positivo, que pena!
No tiene nada que ver la maquinaria propagandística independentista? Si mañana tenemos a Pedro Sánchez de presidente y por supuesto sin ofrecer pasta, habrá menos indepes?
Se capital es un chollo.
Repartid los funcionarios, servicios, etc, que ak final vamos a vivir todos apiñados en una ciudad por ser la capital y porque ponemos todo ahí.
Con esto quiero decir que no son casos comparables, España si es una nación de nacionalidades según su Constitución.
Tiene un buen equipo.
Una educación centralizada controlada por un consejo de docentes.
En cuanto a la cuestión de que el poder sea tomado de forma violenta, en la definición de la Wikipedia en inglés de "coup d'etat" por ejemplo no lo contempla como parte forzosa de la definición.