#181 es una percepción subjetiva, pero basada en lo que leo en diferentes medios de comunicación nacionales e internacionales, redes sociales, resultados de encuestas y los porcentajes de votos de los partidos independentistas en las últimas elecciones.
#177 solo una pequeñísima parte de la población, con ideología de extrema derecha, quiere mantener unida a España por la fuerza. Además no hace falta usar la fuerza.
#137 hay todos los estudios que quieras para demostrar que España ha progresado gracias a la descentralización. Si no fuera por las autonomías, la caspa rancia de la Meseta hubiera seguido dominando España 40 años más.
#72 es la solución para ti. Yo no podría soportar que todas las decisiones vinieran de un lugar de la Meseta.
Pero si es por centralizar, te propongo que Barcelona sea la capital de España y vengan aquí todos los ministerios, funcionarios, etc. Sería lo logico ya que estamos más cerca de Europa.
Sería una pena para Madrid, claro, pero lo importante la eficiencia y remar todos juntos.
#137 los diputados dice, como si el problema fuera ese!.
Le puedes añadir todos los ministerios, los museos, el AVE radial, las sedes de las empresas que el están allí porque allí está el poder y veremos en qué les queda EL PIB
#92 en mi caso particular, y creo que mi pareja piensa igual, soy independentista casi exclusivamente por el PP. No soporto que esta gente dirija mi destino y el de mi familia, me produce hasta una reacción física.
Te aseguro que si el Psoe o Podemos gobernaran y tuvieran cuatro concesiones con Cataluña, el independentismo bajaría bastante. Lo que España no entiende es que el PP nos está echando pero muchos no queríamos irnos.
Y por mucho que en Cataluña tengamos corrupción e incompetencia Política, lo siento pero no está al mismo nivel. O encima no se junta con ese Nacionalcatolicismo centralizador.
#180 Si te refieres a leyes encaminadas a impedir el referéndum, cualquiera lo hubiera hecho igual. Quizás con un gobierno de podemos no, pero es que Podemos es un partido de oposición, no para gobernar
#208 Disculpa pero Cataluña es la comunidad más corrupta de España. Por lo demás intuyo que tienes odio a un gobierno de derechas, y con una supuesta independencia acabarías con algo parecido
#91 España no existe desde hace 525 años, eran reinos y fueros que se regían por sus propias normas. 'España' como tal no aparece hasta 1700 con el primer Borbón en llegar aquí.
#43 Control de los medios para ayudar a subir a Podemos en una estrategia deliberada para dividir el voto socialista y retener con ello a parte de sus votantes con el miedo.
#9 Patético y franquista país. Normal que ciertas sociedades quieran independizarse y no querer tener nada que ver en el lamentable panorama en el que estamos metidos, por la sinrazon de millones de votantes que actuan como un bloque inquebrantable para meter en el gobierno a corruptos y sinvergüenzas una y otra vez con plena consciencia de que lo son.
#83 Al margen de si el deseo de una España unida es mayoritario o no, el problema es que en el eje centralismo-descentralización, la derecha está unida, y la izquierda está dividida. Y tiene mal arreglo. Mucha gente de izquierdas ha asumido la mayoría de los postulados del nacionalismo periférico, porque ven el centralismo como imposición, y desde luego que en el gobierno central esté un partido tan autoritario como el PP no ayuda. Pero por otra parte, otros sectores de la izquierda no comparten esas ideas ni las asumirán jamás. Nadie va a convencer a un obrero de izquierdas riojano, asturiano o murciano de que darle a Cataluña un cupo o un pacto fiscal es de izquierdas, entre otras cosas porque, bueno... es que es todo lo contrario.
Yo creo que lo que haría falta, dado el panorama político y la ley electoral del país, serían dos fuerzas de izquierdas, no una. Una que simpatizara abiertamente con el nacionalismo, y otra más centralista que basara su mensaje en la igualdad entre los ciudadanos de las distintas autonomías de España. Pero coincidiendo en las ideas fundamentales, podrían pactar y ayudarse (como lo hacen PP y C's en la derecha) en todo lo que no involucrara tensión en el eje centralismo-descentralización.
Podemos podría haber sido esa segunda fuerza, y creo que por ahí iban las estrategias de Errejón o incluso Iglesias al principio, cuando marcaban territorio junto a IU y confluencias e incluso sacaban la bandera de España. Pero al final les pudo la presión de unirse a IU y los nacionalismos para ganar "ya", y creo por desgracia que eso les ha perdido. Ahora tenemos unas confluencias muy fuertes, pero a Podemos languideciendo en todas las zonas no nacionalistas. Con un Podemos como partido español y otro partido que recogiese las confluencias y la izquierda simpatizante del nacionalismo (podría ser un En Común liderado por Ada Colau, por ejemplo), mucho, muchísimo mejor nos iría a medio-largo plazo...
#58 Cierto. Pero no quita que le hayan estado echando mierda al prusés porque sólo un 40% del censo había votado sí (en principio, sin contar con todas las pirulas que han hecho la tríada indepe), y luego ellos se ahogan en legitimidad con menos de un 25% de la gente votándoles a favor.
Vale, sí, así funciona el sistema, pero es que son unos bocachanclas de mucho cuidado, ambas partes. Al final la "legitimidad" nace de la fuerza, en el sentido de que el Estado se reserva el derecho exclusivo de usar la violencia física y legal.
#5 Y de paso va a justificar el frenazo económico con el tema catalán, algo que no tiene ni pies ni cabeza. De alguna forma hay que justificar el ostiazo económico que se viene para el año que viene.
#207 Ese es el único paso lógico si queremos acabar con los problemas medioambientales, de superpoblación, sobre expiración de recursos... Si no se hace algo así, la colonización especial será inviable y se destrozara el planeta
Por eso la idea de independencia es una gilipollez, y más cuando a el pueblo que se quiere independizar no está oprimido.
#1 No creas. Los seres humanos somos muy tontos. 9 millones votaron al PP después de ser un desastre como gobernantes y todas las tramas de corrupción ¿Cuánta gente votará a la nueva CiU (con sus tramas de corrupción y cómplices de la política del PP? Parece que cada cuatro años mucha gente borra lo que han hecho antes de ir a votar.
#219 no creo que mi idea tuviera mucho éxito
De todas formas, mientras el PP gobierne no hay nada que hacer. El independentismo más radical y el españolismo inflexible se retroalimentan.
#210 la comunidad mas corrupta de España es un titulo muy disputado. No creo que lo puedas afirmar con datos objetivos. En todo caso aceptaría que como finalistas estarian Madrid, Valencia, Baleares, Andalucía y Catalunya.
#226 No creas, tendría más éxito a nivel nacional que el independentismo.
Donde no hay nada que hacer: cómo se toma la gente la política, como el fútbol. Tú votas contra el PP, los que votan al PP contra psoe/podemos, los que votan independentistas contra 'españolistas' y así con todo. Tu única meta política es que no gane PP, igual que tu vecino tendrá otra meta similar con otro partido. Da igual si un político hace algo bien o mal o lo que dice o no dice, sino quién lo dice, y además hay que echarle la culpa de todo lo que pase, sea cierto o no. Mientras dure esta mentalidad, no hay nada que hacer, porque no hay inteligencia detrás de la acción.
#231 sigues sin decirme qué es extremista exactamente. ¿Que no quiere mandar tanques a Cataluña, que lleva perilla? ¿Qué es exactamente lo extremista para ti? ¿Lo vas a decir ya o vas a seguir mareando la perdiz?
#229 estoy de acuerdo. Falta pragmatismo y sobran emociones. Esto no puede ser un Barça-Madrid.
Que se sienten de una puta vez y encuentren una solución sin pensar en intereses electorales ni en pasar a la historia como el hombre que salvó a España o a Cataluña. Personalmente me importa una mierda si Rajoy o Puigdemont tienen que irse a su casa con sensación de fracaso o de haber cedido a las fuerzas del mal. Y me temo que eso es lo que pasa por sus cabezas ahora mismo mas que un analisis frío y racional.
#192 no señor, desde 2007 hasta 2013 la deuda subió de 380 mil millones hasta mas del billón (no cuento los primeros 2-3 de zapatero porque la economía durante esos 3 años no se ve afectada por las nuevas políticas, igual que los 3 primeros años de rajoy, ya que la economía es lenta, un cambio hoy, no se nota mañana, si no al cabo de 3 años o 4 (fijate, del 96 al 2000, la economía siguió la estela creada por el gobierno de gonzalez, del 2004 al 2007 la creada por aznar, y del 2011 al 2014 la de zapatero)
Por tanto la deuda con zapatero subió 600 mil millones, y con rajoy apenas 100 mil millones, pone 200 mil millones si quieres, en 4 años
El paro? estamos entre las cotas mas altas de afiliados a la SS, y además, en cotas altas de cotización. Ademas, si tu te crees que de 6,2 millones de parados, hasta algo menos de 3,4 millones todos o la gran mayoría se han ido del país... que yo sepa españa cada año aumenta su población, ni de coña se va a ir ni siquiera 1 millon de personas, por lo que la grandisima mayoría de los parados, están trabajando.
#214 Si te refieres a la cagada del 1-O de las cargas policiales, que incluso el gobierno ordenó parar(las hostias se dieron por la mañana)... Sí, fue un error. Sí, fue una cagada. Sí, estuvo mal. Mi más enérgico rechazo. Pero aparte de eso, ¿me puedes decir dónde se está usando la fuerza?
#237 La prohibición de un referendum en condiciones, se hace por medio de la fuerza.
Ahora me diras que no. Que cerrar colegios, webs, sabotajes informaticos, amenazas de carcel, llevarse lo que pudieron, no es uso de fuerza, claro. Dirás que es ley. O algo.
#186 algunos no... un porcentaje elevado de la población de ambas regiones.
Y el centralismo no es la solución, esto no es Francia. Franco tuvo a España centralizada 40 años y los nacionalismos periféricos no desaparecieron.
El centralismo es la solución, ojalá fuéramos Francia.
Lo malo de Franco no fue el centralismo, igual que encuentras centralismo en otros países Europeos actuales, sino que fue un dictador, no mezcles cosas que no tienen que ver.
#239 Ya te he dicho que me pareció una cagada. Si suspendes un referéndum es suficiente con limpiarte el culo con los resultados al día siguiente. No era necesario impedir físicamente a la gente votar. Y mucho menos pegar hostias. No tiene ninguna justificación.
Te preguntaba si aparte de eso, hay alguna demostración de fuerza. Pienso en tanques, check point militar en las Ramblas, toque de queda, registros policiales sin orden judicial, etc...
#242 No hablaba de “lo malo de Franco”. Hablaba de que la educación centralizada no va a hacer desaparecer los nacionalismos.
También el tumbar leyes del Parlamento catalán hace crecer el nacionalismo. La gente se cansa de que Madrid decida que hacer con las costumbres y usos de otra región.
Desde que los Borbones en el 1700 se empeñaron en convertir esto en la centralista Francia hay conflicto entre regiones. Cuando los diferentes reinos de la peninsula unidos bajo una misma corona tenias sus fueros (que aparte de económicos eran también legales) no había ese conflicto.
Mucho se queja de que desde “Alemania la Merkel les impone normas” pero luego defienden el centralismo de “Madrid”
#245 Sí, porque como Franco era centralista, y los Borbones en el 1700, entonces el centralismo es malo, pero es una falacia, como ya te demostré, porque hoy día hay países avanzados y ricos occidentales centralistas y progresan.
La educación centralizada, de momento, va a evitar las mentiras históricas y el uso de asignaturas para inculcar odio supremacista contra el vecino. Que no es poco.
La tendencia actual, si te fijas, es la de conglomerarse en masas de países que conformen núcleos económicos fuertes. O eso, o quedar satélite-dependiente de una de esas masas, como probablemente le pase a UK. La fragmentación no es positiva, como dijo Junker el otro día
Si voy más allá, diría que la política actualmente no es más que una cortina de humo dentro del gobierno real, que lo ostenta el poder económico, y sí que sería un 'gobierno mundial único' paralelo. Pero es otro tema.
#8 Echale un ojo al exito que tiene el PP en regiones con cuestiones de independencia y comparalo al resto de España.
No soy para absolutamente nada independista, pero cualquier medida que me sirva de barrera para lidiar mejor con lo que la panda de borregos de ahi abajo vota me parece jodidamente maravillosa.
#211 Para ti San Isidoro debe de ser entonces todo un profeta .te dejo un pasaje suyo de hace mas de 1000 años:
San Isidoro de Sevilla –hijo de padre hispanorromano y de madre goda– que en el libro «Historia Gothorum» eleva a España a la categoría de Primera Nación de Occidente. «De cuantas tierras se extienden desde el Occidente hasta la India, tú eres la más hermosa, oh sagrada y feliz España, madre de príncipes y de pueblos», reza el texto de San Isidoro de Sevilla, que se convirtió en lectura obligatoria para todos los príncipes cristianos que habitaron la península durante la Edad Media.
#257 "De cuantas tierras se extienden...". Una tierra, no un país con leyes unificadas y bajo una misma jurisdicción real. San Isidoro llama 'España' a la península, ¿O es que acaso crees que lo hace así para distinguirlo de Portugal?
segundo grafico, deuda en millones, como vea, la tendencia de los 3 primeros años de cada cambio de legislatura, NO cambia con respecto a la anterior, por lo que se considera que las legislaturas y los efectos de los cambios económicos empiezan 3-4 años despues, ya que es cuando cambia la tendencia.
O lo que es lo mismo, hasta el 2000 mas o menos, sigue la tendencia de felipe gonzalez, hasta 2007 sigue la de aznar, y hasta 2014 sigue la de zapatero, por lo que quien mas ha subido la deuda en españa, fué gonzalez, que multiplicó la deuda x10, y el segundo, zapatero, que la multiplicó por 3.
Por otro lado vale, 1 millones de españoles se van... el resto encontaron trabajo, de 6,2, quitamos 1.... 5,2 y a eso luego le bajamos hasta 3,4.... casi 2 millones de trabajadores. Fin de la discusion
Aun asi te contradices con tus propios datos 2008-2011 gobierno de zp sube la deuda en 300 2011-2016 sube en 400. Y la tonteria que dices que el cambio de tendencia de deuda es en 4 años no la veo por ningun sitio. Discusion finalizada si, pero por ceguera mental.
Por ultimo se han ido casi 1millon de españoles pero en total son 2.3 si sumas a españoles no nacidos en el territorio o españoles que habian conseguido nacionalidad y se han ido a su pais de origen otra vez. Ya no son 2 millones de trabajos... Te olvidas de los jubilados y de que la inmigración es mucho menor... Detalles sin importancia. Sigue sigue defendiendo lo indefendible anda que nos va de puta madre.
En ningun momento te he dicho que fuese de izquierdas... Asi que deduzco que eres un ignorante de derechas que se cree toda la propaganda barata. Que pone fuentes que le contradicen a si mismo y con un gran complejo de inferioridad que en vez de reconocer un error lo que hace es atacar cuando se siente amenazado. Que patetico.
#260 Eso es lo que tu llamas país con leyes unificadas y bajo un misma jurisdicción real , parece ser una muy básica definición de nación, que es un concepto mucho mas moderno que conlleva la aparición del ciudadano y de la constitución que otorga derechos y deberes a esa ciudadania. No confundamos la aparición de la nación moderna con la existencia de España, que tenía una muy ferrea, por cierto, jurisdicción real bajo la todopoderosa monarquía y un gran ejercito que conquistó medio mundo y que defendió su soberania durante muchos siglos. Incluso ese concepto ya existió antes de la conquista musulmuna con los reyes godos que se coronaban reyes de España. Por no decir que después, durante el inicio de la reconquista, su principal reino impulsor, el de León, coronaba a muchos de sus monarcas reyes y alguno incluso emperador de toda España. coronaciones en las que por cierto asistía el conde de barcelona a rendir reconocimiento y pleitesia. Es mas España que en latín se dice Hispania era ya, como provincia romana, una división administrativa y política y de esa Roma que la creó y unificó hemos adoptado nuestra lengua (latín en principio para todo el territorio) nuestra cultura, religión y hasta nuestras leyes. España, amigo mio, es muy anterior a Cataluña. Lo de Portugal , fue un accidente de un condado dependiente del reino de León que por motivos matrimoniales se independizó y quedó fuera de la reunificacíon del reino de España tras la reconquista. Aunque volvieron a estar juntos en la época de Felipe II rey de España (NO ERA BORBóN PERO EN SU IMPERIO NO SE PONíA EL SOL). Si quieres hablar de nación , tienes que remontarte mas de 1700 en concreto a 1479
.The nation of Spain resulted from the unification of Castile and Aragon in 1479, although both kingdoms retained their separate governments. At the time of Philip II (reg. 1556-1598) ascended to the throne, he became the ruler of a vast, widely scattered territory, including Spain, the Netherlands, the Two Sicilies, and a rapidly expanding empire in the New World. He added Portugal to his kingdom in 1580, thereby bringing the entire Iberian peninsula under his control.
Handbook of Bureaucracy
Soy el primero que reniega de eso que todo el mundo sacraliza llamado democracia. Por los independentismos y por el PP. Precísamente por ellos dos. Mirad cuáles son los resultados cuando se le da capacidad de voto a las masas.
#270 No inventes.
Tú no sabes a quien llamo o no rojo, o si lo hago si quiera, no vayas con verdades inventando todo.
Lo que dices no tiene sentido ninguno, ¿qué tiene que ver la gente del régimen de la dictadura con la gente que ahora vota al Partido Popular o a Ciudadanos? Estás tergiversandolo, como si yo estuviese diciendo que los del regimen trabajasen más que nadie.
¿O acaso estás diciendo que los que votan a los partidos que no piensan como tú no dan un palo al agua?
Ya hasta ahí no merecería la pena ni contestarte. Luego me pasas un enlace siguiendo con lo mismo... pero, ¿a mi qué leches me cuentas?
Aprende a leer anda y si tantas ganas tienes de soltar tu bilis hazte un blog
Yo creo que te emocionaste, te pusiste nervioso, y ya fue en plan "uuugugh aqueu un Oximoron, asojdaksa"
Pero si es por centralizar, te propongo que Barcelona sea la capital de España y vengan aquí todos los ministerios, funcionarios, etc. Sería lo logico ya que estamos más cerca de Europa.
Sería una pena para Madrid, claro, pero lo importante la eficiencia y remar todos juntos.
Y la gente votando positivo, que pena!
Le puedes añadir todos los ministerios, los museos, el AVE radial, las sedes de las empresas que el están allí porque allí está el poder y veremos en qué les queda EL PIB
Te aseguro que si el Psoe o Podemos gobernaran y tuvieran cuatro concesiones con Cataluña, el independentismo bajaría bastante. Lo que España no entiende es que el PP nos está echando pero muchos no queríamos irnos.
Y por mucho que en Cataluña tengamos corrupción e incompetencia Política, lo siento pero no está al mismo nivel. O encima no se junta con ese Nacionalcatolicismo centralizador.
Se está usando ya la fuerza.
Yo creo que lo que haría falta, dado el panorama político y la ley electoral del país, serían dos fuerzas de izquierdas, no una. Una que simpatizara abiertamente con el nacionalismo, y otra más centralista que basara su mensaje en la igualdad entre los ciudadanos de las distintas autonomías de España. Pero coincidiendo en las ideas fundamentales, podrían pactar y ayudarse (como lo hacen PP y C's en la derecha) en todo lo que no involucrara tensión en el eje centralismo-descentralización.
Podemos podría haber sido esa segunda fuerza, y creo que por ahí iban las estrategias de Errejón o incluso Iglesias al principio, cuando marcaban territorio junto a IU y confluencias e incluso sacaban la bandera de España. Pero al final les pudo la presión de unirse a IU y los nacionalismos para ganar "ya", y creo por desgracia que eso les ha perdido. Ahora tenemos unas confluencias muy fuertes, pero a Podemos languideciendo en todas las zonas no nacionalistas. Con un Podemos como partido español y otro partido que recogiese las confluencias y la izquierda simpatizante del nacionalismo (podría ser un En Común liderado por Ada Colau, por ejemplo), mucho, muchísimo mejor nos iría a medio-largo plazo...
En el palco del bernabeu.
Lo q tienes son RESPONSABILIDADES.
Q tu comunidad va mal?
Puede votar a otros dirigentes q lo hagan mejor...
Y por eso hay comunidades q van mejor q otras.
Aunq claro, la solucion es q vayan todas igual de mal...
Y helo aquí.
Vale, sí, así funciona el sistema, pero es que son unos bocachanclas de mucho cuidado, ambas partes. Al final la "legitimidad" nace de la fuerza, en el sentido de que el Estado se reserva el derecho exclusivo de usar la violencia física y legal.
Por eso la idea de independencia es una gilipollez, y más cuando a el pueblo que se quiere independizar no está oprimido.
De todas formas, mientras el PP gobierne no hay nada que hacer. El independentismo más radical y el españolismo inflexible se retroalimentan.
Donde no hay nada que hacer: cómo se toma la gente la política, como el fútbol. Tú votas contra el PP, los que votan al PP contra psoe/podemos, los que votan independentistas contra 'españolistas' y así con todo. Tu única meta política es que no gane PP, igual que tu vecino tendrá otra meta similar con otro partido. Da igual si un político hace algo bien o mal o lo que dice o no dice, sino quién lo dice, y además hay que echarle la culpa de todo lo que pase, sea cierto o no. Mientras dure esta mentalidad, no hay nada que hacer, porque no hay inteligencia detrás de la acción.
Que se sienten de una puta vez y encuentren una solución sin pensar en intereses electorales ni en pasar a la historia como el hombre que salvó a España o a Cataluña. Personalmente me importa una mierda si Rajoy o Puigdemont tienen que irse a su casa con sensación de fracaso o de haber cedido a las fuerzas del mal. Y me temo que eso es lo que pasa por sus cabezas ahora mismo mas que un analisis frío y racional.
Por tanto la deuda con zapatero subió 600 mil millones, y con rajoy apenas 100 mil millones, pone 200 mil millones si quieres, en 4 años
El paro? estamos entre las cotas mas altas de afiliados a la SS, y además, en cotas altas de cotización. Ademas, si tu te crees que de 6,2 millones de parados, hasta algo menos de 3,4 millones todos o la gran mayoría se han ido del país... que yo sepa españa cada año aumenta su población, ni de coña se va a ir ni siquiera 1 millon de personas, por lo que la grandisima mayoría de los parados, están trabajando.
Ahora me diras que no. Que cerrar colegios, webs, sabotajes informaticos, amenazas de carcel, llevarse lo que pudieron, no es uso de fuerza, claro. Dirás que es ley. O algo.
Es fuerza.
Y el centralismo no es la solución, esto no es Francia. Franco tuvo a España centralizada 40 años y los nacionalismos periféricos no desaparecieron.
No se puede castellanizar España.
El centralismo es la solución, ojalá fuéramos Francia.
Lo malo de Franco no fue el centralismo, igual que encuentras centralismo en otros países Europeos actuales, sino que fue un dictador, no mezcles cosas que no tienen que ver.
Te preguntaba si aparte de eso, hay alguna demostración de fuerza. Pienso en tanques, check point militar en las Ramblas, toque de queda, registros policiales sin orden judicial, etc...
También el tumbar leyes del Parlamento catalán hace crecer el nacionalismo. La gente se cansa de que Madrid decida que hacer con las costumbres y usos de otra región.
Desde que los Borbones en el 1700 se empeñaron en convertir esto en la centralista Francia hay conflicto entre regiones. Cuando los diferentes reinos de la peninsula unidos bajo una misma corona tenias sus fueros (que aparte de económicos eran también legales) no había ese conflicto.
Mucho se queja de que desde “Alemania la Merkel les impone normas” pero luego defienden el centralismo de “Madrid”
La educación centralizada, de momento, va a evitar las mentiras históricas y el uso de asignaturas para inculcar odio supremacista contra el vecino. Que no es poco.
La tendencia actual, si te fijas, es la de conglomerarse en masas de países que conformen núcleos económicos fuertes. O eso, o quedar satélite-dependiente de una de esas masas, como probablemente le pase a UK. La fragmentación no es positiva, como dijo Junker el otro día
Si voy más allá, diría que la política actualmente no es más que una cortina de humo dentro del gobierno real, que lo ostenta el poder económico, y sí que sería un 'gobierno mundial único' paralelo. Pero es otro tema.
www.elmundo.es/espana/2017/01/12/5877764aca4741d8738b464b.html
Puede ser
No soy para absolutamente nada independista, pero cualquier medida que me sirva de barrera para lidiar mejor con lo que la panda de borregos de ahi abajo vota me parece jodidamente maravillosa.
La única intención de Franco era mantener "el imperio" bajo su yugo.
San Isidoro de Sevilla –hijo de padre hispanorromano y de madre goda– que en el libro «Historia Gothorum» eleva a España a la categoría de Primera Nación de Occidente. «De cuantas tierras se extienden desde el Occidente hasta la India, tú eres la más hermosa, oh sagrada y feliz España, madre de príncipes y de pueblos», reza el texto de San Isidoro de Sevilla, que se convirtió en lectura obligatoria para todos los príncipes cristianos que habitaron la península durante la Edad Media.
cincodias.elpais.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.h Toma un grafiquito de la deuda por si no te queda claro. Lo unico en lo que medio has acertado es en la reduccion con aznar.
www.elboletin.com/nacional/144790/empleo-espana-pierde-millones-horas- Ahora de la tomadura de pelo de tu argumento de que la lucha contra el paro es la ostia. Mirate las horas de trabajo... son para llorar.
Asi que con numeros en la mano pensaba que eras un cinico pero no... eres un cegato.
y encima me pones como fuente periodicos... busca en datosmacro o en el ine anda, que no están manipuladas.
segundo grafico, deuda en millones, como vea, la tendencia de los 3 primeros años de cada cambio de legislatura, NO cambia con respecto a la anterior, por lo que se considera que las legislaturas y los efectos de los cambios económicos empiezan 3-4 años despues, ya que es cuando cambia la tendencia.
O lo que es lo mismo, hasta el 2000 mas o menos, sigue la tendencia de felipe gonzalez, hasta 2007 sigue la de aznar, y hasta 2014 sigue la de zapatero, por lo que quien mas ha subido la deuda en españa, fué gonzalez, que multiplicó la deuda x10, y el segundo, zapatero, que la multiplicó por 3.
Por otro lado vale, 1 millones de españoles se van... el resto encontaron trabajo, de 6,2, quitamos 1.... 5,2 y a eso luego le bajamos hasta 3,4.... casi 2 millones de trabajadores. Fin de la discusion
Aun asi te contradices con tus propios datos 2008-2011 gobierno de zp sube la deuda en 300 2011-2016 sube en 400. Y la tonteria que dices que el cambio de tendencia de deuda es en 4 años no la veo por ningun sitio. Discusion finalizada si, pero por ceguera mental.
Por ultimo se han ido casi 1millon de españoles pero en total son 2.3 si sumas a españoles no nacidos en el territorio o españoles que habian conseguido nacionalidad y se han ido a su pais de origen otra vez. Ya no son 2 millones de trabajos... Te olvidas de los jubilados y de que la inmigración es mucho menor... Detalles sin importancia. Sigue sigue defendiendo lo indefendible anda que nos va de puta madre.
.The nation of Spain resulted from the unification of Castile and Aragon in 1479, although both kingdoms retained their separate governments. At the time of Philip II (reg. 1556-1598) ascended to the throne, he became the ruler of a vast, widely scattered territory, including Spain, the Netherlands, the Two Sicilies, and a rapidly expanding empire in the New World. He added Portugal to his kingdom in 1580, thereby bringing the entire Iberian peninsula under his control.
Handbook of Bureaucracy
Soy el primero que reniega de eso que todo el mundo sacraliza llamado democracia. Por los independentismos y por el PP. Precísamente por ellos dos. Mirad cuáles son los resultados cuando se le da capacidad de voto a las masas.
¡Viva la democracia!
Tú no sabes a quien llamo o no rojo, o si lo hago si quiera, no vayas con verdades inventando todo.
Lo que dices no tiene sentido ninguno, ¿qué tiene que ver la gente del régimen de la dictadura con la gente que ahora vota al Partido Popular o a Ciudadanos? Estás tergiversandolo, como si yo estuviese diciendo que los del regimen trabajasen más que nadie.
¿O acaso estás diciendo que los que votan a los partidos que no piensan como tú no dan un palo al agua?
Ya hasta ahí no merecería la pena ni contestarte. Luego me pasas un enlace siguiendo con lo mismo... pero, ¿a mi qué leches me cuentas?
Aprende a leer anda y si tantas ganas tienes de soltar tu bilis hazte un blog
Yo creo que te emocionaste, te pusiste nervioso, y ya fue en plan "uuugugh aqueu un Oximoron, asojdaksa"