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La Razón publica las supuestas órdenes de C's para desviar las subvenciones municipales

La Razón publica las supuestas órdenes de C's para desviar las subvenciones municipales

Así lo publica hoy el diario La Razón que muestra un correo electrónico de los departamentos de Contabilidad y finanzas del partido naranja. "Si los secretarios de ayuntamientos os ponen problemas con el CIF del partido, abrid otro", se asegura en un correo electrónico. Reconoce que muchos interventores no dejaban utilizar el CIF de la formación para cobrar porque la ley no lo permite.

| etiquetas: ciudadanos , subvenciones municipales
Comentarios destacados:                                  
#19 #18 No dejan de ser subvenciones municipales que deben ser destinadas a gastos municipales y no a pagar las campañas electorales de C’s. Aún en ese supuesto, que por cierto no he visto explicar a nadie de Ciudadanos, estarían cometiendo un fraude.

No deja de ser curioso que no le hagas el caldo gordo a Marhuender ante un posible desvío de fondos pero si ante unas inexistentes subvenciones de terceros países a Podemos :roll:
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  1. No es duplicada. Hay un meneo que es un simple análisis de portadas de periódico (www.meneame.net/story/ciudadanos-desvia-subvenciones-ayuntamientos-cue) y que precisamente muchos han votado negativo por ello, y otro meneo que he cerrado porque era AEDE (www.meneame.net/m/actualidad/ciudadanos-desvia-subvenciones-municipale) /cc @BillyTheKid

    No es AEDE.
  2. Se ve que Mariano le tiene miedo a C's...
  3. Sin querer quitarle valor a lo importante que es la noticia, pienso que La Razon esta haciendole el juego al PP
  4. #3 Muy mal las cosas tienen que estar en el PP, para que ahora quieran asustar con que viene C's en lugar de Podemos xD
  5. #3 No puedo estar más de acuerdo contigo.
  6. #3 ¡No me lo puedo creer!
  7. La Razón publica supuestas las órdenes de C's para desviar las subvenciones municipales
    La Razón publica las supuestas órdenes de C's para desviar las subvenciones municipales

    El titular no se entiende bien. Pero la errata es del enlace original
  8. #0: Ya te ha costado enviar una buena.
  9. #4 La historia es que el miedo a Podemos era para movilizar votantes, pero esos votos movilizados fueron tanto al PP como a Ciudadanos, ahora necesitan que vuelvan al redil.
  10. #3 ¡Jamás lo hubiera pensado!
  11. #1 Esta noticia es más reciente y amplia aún más la información:

    «Si los secretarios de ayuntamientos os ponen problemas con el CIF del partido, abrid otro»
    www.larazon.es/espana/si-los-secretarios-de-ayuntamientos-os-ponen-pro

    La noticia original: C’s desvía subvenciones de los ayuntamientos a cuentas que controla Villegas
    www.larazon.es/espana/c-s-desvia-las-subvenciones-de-los-ayuntamientos
  12. #1 Pero es contraria al "PP naranja", así que te la van a tumbar como parte de su "regenerador" plan para luchar contra la corrupción ocultándola... :roll:
  13. Entre que publica encuestas en las que Podemos sube y artículos donde trata de hundir la reputación de C's: Paco se ha vueltro nuestro periodista de cabecera xD
  14. #7 Corregido, gracias por el aviso.
  15. Cuántos errores en cúantos sitios, todos en la misma dirección :-P

    www.meneame.net/story/ciudadanos-carga-erroneamente-asamblea-regional-
  16. #9 Había enviado la otra porque no sabía que laverdad.es era AEDE. Gracias por el aviso.
  17. Hace un mes la tesorera de La Rioja se llevó el dinero de la cuenta corriente
    www.elmundo.es/espana/2016/02/05/56b4cd5cca47418f068b462d.html

    Y para evitar este tipo de problemas C's está centralizando sus cuentas. Es un problema administrativo y de gestión al que Marhuender le está dando una importancia que no tiene porque C's le molesta al PP.

    Y yo no pienso hacerle el caldo gordo a Marhuender
  18. #18 No dejan de ser subvenciones municipales que deben ser destinadas a gastos municipales y no a pagar las campañas electorales de C’s. Aún en ese supuesto, que por cierto no he visto explicar a nadie de Ciudadanos, estarían cometiendo un fraude.

    No deja de ser curioso que no le hagas el caldo gordo a Marhuender ante un posible desvío de fondos pero si ante unas inexistentes subvenciones de terceros países a Podemos :roll:
  19. #19 ¿Y qué tiene que ver eso con que se centralicen las subvenciones en una cuenta? Con pasar también los gastos municipales a esa cuenta pues listo.
  20. #20 Tu teoría hace aguas.

    La secretaría de finanzas controla todas las cuentas en las que los grupos de concejales sólo pueden ingresar las asignaciones que reciben de sus ayuntamientos, pero no disponer de ellas hasta que la dirección nacional les devuelva lo que van pidiendo cada mes a través de otras cuentas, en este caso sólo de gastos.

    ¿Algún enlace a alguna explicación oficial o alguien de Ciudadanos explicándolo? Ha pasado más de una semana.
  21. #2 Podrían robar igual o más que ellos. :shit:
  22. #21 ¿En serio has entendido lo que has copypasteado?

    Ingresan el dinero en la cuenta fiscalizada por la tesorera de C's y cuándo les pasan facturas de los gastos se realizan las trasferencias para hacer frente a los pagos.

    ¿Cuál se supone es el problema de esa forma de funcionar?
  23. Marhuenda no sabe usar ni imperativos ni poner comas xD xD twitter.com/Els_quatre_gats/status/724470088150212609
  24. El otro día estaba hablando con un concejal -sin dedicación exclusiva- de IU de mi pueblo y me dijo que parte – creo que la mitad- de las dietas y demás gastos municipales asignados al concejal los tenía que destinar a financiar al partido, pues así lo exigían las normas internas. ¿Qué diferencia hay entre ese caso y este?
  25. #20 las debían ingresar en cuentas controladas por la dirección nacional para, entre otras cosas, pagar las campañas electorales de Ciudadanos.

    Por lo visto, eso es ilegal. No usar una cuenta, sino usar esas subvenciones para pagar la campaña electoral.
  26. #23 Que la noticia indica que el dinero se está destinando a pagar las campañas electorales de Ciudadanos.

    Te lo he dicho en el primero comentario en el que te he contestado. No dejan de ser subvenciones municipales que deben ser destinadas a gastos municipales y no a pagar las campañas electorales de C’s
  27. #26 ¿Y cuál es la fuente de eso? ¿Marhuender?
  28. #28 El supuesto correo. Yo tampoco me creo a marhuender, pero bue..
  29. #4 Porque Podemos es tierra quemada. Han intentado sacar tanto de donde no había, con Venezuela, Iran, informes inventados... ¡hasta con una flor que llevaba en la solapa Carmena!... Ya han pasado de lejos la barrera del ridículo hasta el punto que se han quedado sin nada, incluso para alimentar a los mas fanáticos. Así que ahora están intentando pescar en las únicas aguas que les quedan, incluso saltándose el "perro no come perro".
  30. #29 No, el correo dice que tienen que ingresar el dinero en una cuenta central. Nada más. Lo demás se lo saca porky Marhuender de la manga.

    Pero es que además eso se hace desde lo de La Rioja, es decir, hace poco. ¿De qué gastos electorales habla porky Marhuender exactamente?
  31. #25 Creo que el problema es que se desvíen (presuntamente) subvenciones regionales para sufragar al partido a nivel nacional. IU tiene una estructura federal, así que me extrañaría mucho que pasara eso.

    (Y ojo, que viniendo esto de La Razón, ya en campaña Mariana, no creo que sea nada.)
  32. #27 Villegas con rueda de prensa en 5 minutos
    twitter.com/CiudadanosCs/status/724540643838668800
  33. #34 Ahora nos entendemos ;)
  34. #25 En la práctica, ninguna, pero legalmente sí hay diferencia. En el caso que comentas, el concejal, de modo "voluntario" dona parte de SU retribución al partido.
  35. #24 En este caso, va entrecomillado, por lo que imagino que es una cita textual del email.
  36. #4 Una vez Podemos ha perdido la "transversalidad" que pretendía en sus comienzos, el PP ya no comparte ni un ápice de electorado con ellos. El objetivo es ahora el PSOE y, principalmente, C's, a donde se ha ido gran parte del voto anti-corrupción del PP. Y la mejor forma de que ese voto vuelva es presentar a C's como "lo mismo que el PP", es decir, presentarlos como igual de corruptos que ellos.

    Si para el votante pepero desaparece la alternativa "limpia" que representa C's, que además son capaces de hacer gobernar al PSOE si la situación es propicia, muchos volverán al redil para que no gobierne la izquierda.
  37. #23 ¿Que no se fian de los cargos municipales de su propio partido?. Hacen bien. Yo tampoco me fío de nada que huela a C's
  38. #37 Como verás en las respuestas al tuit, el email está bien escrito y la transcripción no
  39. #40 Pues tienes toda la razón. No había visto las respuestas. :palm:
  40. #39 Al menos tuvieron los cojones de presentarse con su marca a las municipales, no como otros, que al parecer se fiaban aún menos.
  41. #42 Mejor Hacendado honrado que chorizo Ralph Lauren.
  42. #31 Tienes razón, me equivoqué. No es en el correo, es en no sé qué documento que deben firmar los futuros ediles de Ciudadanos.

    la Carta Ética y de Financiación que Ciudadanos obliga a firmar a todos sus candidatos locales antes de las elecciones les conmina a «dedicar los ingresos que se pudieran obtener para los grupos parlamentarios o municipales al pago de los créditos que el partido hubiera podido contraer para hacer frente a los gastos de sus respectivas campañas electorales»

    www.larazon.es/espana/c-s-paga-campanas-electorales-con-las-subvencion
  43. #18 El dinero que reciben los partidos se dedican a los asuntos para los que son dados y se hace así para que haya un mínimo control. Y en este informe, del periodista que ahora denigras, se ve claramente como es la cúpula de C´s la que hace el tejemaneje para desviar los fondos municipales a una cuenta nacional sin seguimiento municipal. Y para engañar al ámbito municipal desde la misma cúpula de C´s dicen a los miembros municipales que abran otro CIF, desde las misma cúpula de C´s ¿eso fue un error o no?

    Yo no sé si es ilegal -eso ya lo dirá la fiscalía y el juez- pero irregular parece a todas luces al intentar evitar el control municipal de un dinero destinado exclusivamente a ese ámbito municipal. Y curioso que C´s se haga la víctima e incluso descalifique periodistas porque un periodista saque a luz un documento perteneciente a C´s ¿regenera-qué?
  44. #10 Pues es un esfuerzo inútil dada la correlación de fuerzas, si fuera como tú dices, porque eso sería tanto como decir que la suma PP+C's es un sistema cerrado de votantes. Vamos, que en caso de nuevas elecciones estaríamos con el mismo problema que ahora.

    La único manera de desbaratar esta trampa electoral es: o que las conocidas fuerzas de centroderecha a derecha arrebaten votos a los abstencionistas y a parte de los de centroizquierda-izquierda, o viceversa. Es decir, ambos sistemas cerrados han de abrirse.
  45. #45 C's no está intentando que haya control estricto en sus cuentas, lo cuál siempre me parecerá bien.

    En cuanto a C's quejándose de ataques a La Razón es una vergüenza, en eso estoy de acuerdo. Deberían aguantar los ataques estoicamente, como hemos comprobado recientemente hacen otros partidos.
  46. #46 Que va no te confundas, mas votos para un partido suman mas escaños que los mismos votos repartidos en dos patidos.
  47. #18 ¿Y no es más fácil denunciar al tesorero por apropiación indebida que incumplir la ley?
    Suena a excusa barata.
  48. #0 va directa a portada...

    Ya tiene hasta el beneplacito de @jorso
  49. #49 ¿Pero han incumplido la ley?

    Joder, y después se quejará la gente de que la justicia en España es lenta...

    Por cierto, la tesorera ya está denunciada. Lo pone en el titular de la noticia.
  50. #51 Perdón. Por "presuntamente" incumplir la ley.
  51. #3 ¿Paquito lamiendo el Zapato de Mariano? No me lo creo.

    Perdón, donde dije Paquito quería decir el Comisario Marhuenda.
  52. C's va por el mismo camino que el PP. Sólo es cuestión de tiempo.

    No verán mis ojos su ilegalización por ser una organización criminal.
  53. La Razón, panfleto propagandistico eterno del PP, haciendo campaña al PP para que los votantes que se han pasado a C's vuelvan.

    Si llegan a poner lo mismo de Podemos bueno, el envío no dura ni 1 min sin que lo friais a negativos.
  54. han empezado pronto los pupilos...
  55. #3 Haciéndole el juego, no, le están lamiendo el ojete con fruición xD
  56. a ver esto no creo que sea ilegal ni tan siquiera fraude. Si aati como individuo te dan subvenciones para por ejemplo estudios, y tu ya lo has pagado, probablemente te gastes ese dinero en otra cosa(basicamente las matriculas son a principio de curso y las becas las suelen dar en enero, por lo que ni la matricula ni el periodo hasta enero ha sido subvencionado, lo has pagado de tu bolsillo).
    Si esto es fraude, todos los estudiantes estan cometiendo fraude. Al menos todos los que conozco.
    Pero bueno aqui por condenar al que piensa diferente ya cualquier cosa vale.
    Eso si, si alguien viene y me explica que es fraude, y me lo razona, yo no soy asesor ni se mucho de estas cosas, asi que me tragaria mis palabras.
    Pero vamos me parece un ataque de esos ataques desesperados que muchas veces se le hacen a podemos, solo que la gente que critica esos ataques aplaude estos, nada nuevo en el pais de la pandereta.
  57. #47 Dices que "C's no está intentando que haya control estricto en sus cuentas, lo cuál siempre me parecerá bien." Pues a mi no. Después de 35 años de democracia ya no confio en la honestidad de nuestros queridos próceres. Hace falta contol y transparencia, no mayor obscurantismo.

    Tu segunda parte me gusta más intentando recurrir a la ironía. Pero una puntualización, mientras que los medios con esta tema de C´s llevan callando por lo menos desde febrero, esos mismos medios han masacrado a Podemos con el informe PISA aun cuando ya había sido rechazado por tres veces por la AN. Y todavía intentaron una cuarta vez atacar a Podemos y digo atacar porque cuando por cuarta vez fue rechazado muchos callaron como putas. El informe PISA es un buen ejemplo de que algunos medios más que periodismo hacen política. Y eso, aunque lo sabemos todos y cada sábado se le dice a Inda, está bien recordarlo. Y el otro día Iglesias al referirse a un periodista en particular volvió a poner sobre el tapete este debate. Esta mañana he podido ver a Griso y me ha sorprendido la equidistancia mostrada porque hace bien poquito no mostraba alguna. Lo del otro día fue un golpe de efecto antes de esta segunda vuelta que nos espera...
  58. #56 #47 No nos flipemos, otros partidos han llorado en todo momento de los ataques gratuitos.. jajaja Aguantado estoicamente, ya... Que remedio, pero con lloriqueo constante.
  59. #56 No digas Ciudadanos, di Ibex 35, o cuñaos, o falangitos o farloperos.

    Parece mentira en un meneante de pro como tú esos fallos.
  60. #4 No lo entiendes, los votantes de Ciudadanos pueden volver al PP, los de Podemos no. Para el PP Ciudadanos es competencia, Podemos el nuevo ETA, sirve para atraer votos y de regalo dividir el centro-izquierda (obtiene mas diputados un partido con el 40% de los votos que dos con un 20%).
  61. #60 lo que algunos no entendeis es que contra podemos va el psoe y el pp, y contra ciudadanos va el pp.
    No es tan sencillo pero se puede resumir asi, por lo tanto los ataques apodemos vienen de mas sitios, la estrategia es la misma.
    Por otro lado unos pocos medios (como el español) apoyan a ciudadanos, al igual que otros, como el diario, apoyan a podemos.
    Pero lo que os gusta es decir que todos los medios van contra podemos y benefician a ciudadanos, cosa que es ridiculamente falsa.

    Por otro lado hay medios de izquierda que critican con fuerza a podemos, porque es que a podemos se le puede dar desde cualquier perespectiva... Y ojo a ciudadanos tambien, tan bien federico jimenez losantos lo apoya y de vez en cuando les mete caña.
    Porque una cosa es ser cercano ideologicamente y otra poner el culo en pompa. Y podemos ha metido mucha "magia" y muchas contradicciones ese es un factor extra para ser criticado. Por ejemplo que pinta su compromiso con los nacionalistas? O "no somos ni de izquierdas ni de derechas" para pasar a ser la izquierda que no puede pactar ni loca con un partido de centro.
  62. #63 SI, y podemos también juega a eso. Que tiene que ver.
  63. #18 Los de ciudadanos son precog y ya sabian lo que ocurriría en febrero de 2016 en Junio de 2015 que es la fecha del correo de la noticia de la razón donde se dan los trucos para engañar a los funcionarios de los ayuntamientos para poder ingresar el dinero en la cuenta del partido central.

    Ahora me explico cuando vaticinan la ruina si gobierna tal partido, tienen precog en sus filas.

    Están tardando en dar una rueda de prensa, desviar fondos municipales a una cuenta del partido central no parece muy etico, que hacen con ese dinero luego? Porque hacen eso? podemos tener teorias pero lo mejor es que salgan y lo expliquen.
  64. No sé qué es más divertido, si ver a los fanboys de C's justificando cosas que hubieran censurado de otros partidos o que ahora aludan campañas mediáticas que negaban sobre otros.
  65. #4 lo que quieren es demostrar que "todos los partidos roban"
    CC #10
  66. #69 bueno, como continuabas con el comentario que citabas.
    Yo ahí no entro, me parece que ambos partidos caen en ese tipo de ataques y tratan de aprovecharse de las noticias de la prensa adornandolas.
    En ese sentido suspenden ambos por hacer vieja politica vendiendose como nueva politica.
    Aunque podemos es especialmente manipulador... Ciudadanos peca de impreciso(un dia dice una cosa, otra la cambia un poco, al final acaba diciendo la contraria...).

    Y bueno, la mayoria de ataques a podemos tienen una base real cuando no son directamente verdad. Otra cosa es que se saque de contexto o se exajere aveces(como es el caso de esta noticia).
  67. #62 Un meneante de pro no usa tantas etiquetas para definir a la gente y lo que hace un meneante de pro de verdad es no usar tantos insultos como usas tu (aunque solo sea para no incumplir las normas)
  68. #70 ¿usar el dinero de unas subvenciones como ellos consideren apropiado?
    No se porque se iba a censurar eso.
    Hombre si me hablas de subvenciones para discapacitados que se las gastan en campañas electorales vale.. No es el caso.
  69. #66 ¿partido de centro? xD xD xD

    Supongo que te refieres a Ciudadanos xD xD xD xD xD
  70. #72 PODEMOS especialmente manipulador? xD xD xD

    Pero en que mundo vives tu? xD xD xD xD xD
  71. #75 es un partido que pacta con psoe, con pp, y que pactaria con podemos si no fuese en bloque con los nacionalistas que quieren romper la constitucion.
    Si, es un partido de centro.
    Entiendo que algunos no entendais lo que es el centro, pero bueno.
  72. #4 Ya el PSOE no está ni para caldos.
  73. #42 es que si no te fias de quien presentas mejor no hacerlo, pero presentar a alguien de quien ni tu te fias me parece timar al electorado...
  74. #77 Podemos es un partido que se presenta como "nosotros la gente normal" o como "nosotros los democratas" en muchos de sus discursos.
    CUando empezamos a oir hablar de podemos siempre empezaban con esos comentarios lo cual es una manipulacion de las mas cutres que he visto en la politica.
    Siempre tratan de utilizar el lenguaje a su favor con ese tipo de detalles, que basicamente, son palabras dobladas para añadir bastante mas de lo que se esta diciendo para quien este despistado(o sea la mayoria de españoles).
    Entiendo que para ti lo que dice podemos va a misa, pero es el partido, que mas manipula con el lenguaje. Otros mienten. vivven en su mundo, juegan a no definirse... Pero podemos manipula con el lenguaje.
    Es como cuando dicen daño colateral en lugar de civiles asesinados, en podemos es orden del dia camuflar el discurso con palabras adecuadas.
  75. #78 Como mucho te admito la definicion de Pablo Iglesias:

    Ciudadanos no es de derechas ni de izquierdas... es de lo que haga falta.

    Ciudadanos lleva mucho tiempo demostrando que el centro le pilla lejos. Desde irse en una votacion contra el franquismo o denunciando la imposicion del euskera en el dia del homenaje del euskera y teniendo en su programa electoral imponer el euskera.

    Entiendo que te has creido lo que ellos mismos dicen de si mismos y por lo tanto tienes que pensar que nacieron para rellenar un hueco de centro-izquierda.
  76. #18 "para evitar este tipo de problemas C's está centralizando sus cuentas" Jajajajaja....que arte tienes macho
  77. #59 No fraude: Subvencion para estudios gastado en estudios con justificantes de pago, facturas y demas.
    Fraude: Subvencion para estudios gastado en otras cosas.
  78. #82 ves, manipulando.
    No es de derechas ni de izquierdas, si no de lo que haga falta, una manera de despreciar el centro.

    Ciudadanos cree en una estructura de estado mas centralista, la izquierda de francia es centralista y no por ello es derechas.
    Aqui como la gente es idiota, piensa que ir en contra de nacionalismos es lo mismo que ser facha.
  79. #81 Y por eso es Pablo Iglesias el que lleva siempre cerca a su coach para que le enseñe a manipular sus gestos y su lenguaje...

    Nop, error mio, ese es Rivera.

    Todos los partidos utilizan la psicologia para hacer que su mensaje llegue mejor pero creo que el que mas se esfuerza con mucha diferencia en modificarlo/manipularlo es Ciudadanos.
  80. #3 exacto, al ver esta noticia siento asco doble: uno, por corroborar que C's es el PP de marca blanca y dos, por ver como La Razón hace cualquier cosa por defender a su amado PP. Incluso periodismo de verdad!
  81. #85 Ir en contra de votaciones en contra del franquismo...

    Eso si es un pelin de derechas ¿no?
  82. #84 pues amigos os informo de que todas las subvenciones son fraudulentas.
    igual hay algun despistado que se lo gasta en lo que se tiene que gastar.
    Yo no se donde la ley dice "tiene que gastarse en X".
  83. #54 ¿Has eyaculado ya?
  84. #74 Gracias por confirmar lo dicho en mi mensaje. xD
  85. #23

    Pues que ese dinero no está destinado a eso y el desviar dinero de una partida a otra se llama desfalco.
  86. #88 La postura de ciudadanos no es de apoyo al franquismo, es de que esas votaciones no aportan nada, por eso se abstienen(que no es lo mismo que votar en contra como se vende).
    Tenias que escuchar al tipo de ciudadanos de madrid defender la ley de la memoria historica frente a federico jimenez losantos.

    Pero lo facil es vender algo tan ridiculo como que ciudadanos es franquista.
    Como te digo bajo ese razonamiento no, no es de derechas.
    Upyd tambien hubiese votado en contra y tampoco era de derechas.
    Antinacionalista no es lo mismo que ser de derchas. Porque de hecho es una manera de creer en la igualdad de todos los ciudadanos.
  87. Esto se merece otra cruz del mérito para Marhuenda. Luego diréis que no se las gana.
    Marhuendarrrrrrrrrrrrrrr!!
  88. No seré yo quien defienda a C's que para eso ya tienen a El País, pero conociendo el historial de este panfleto del PP no le doy ni un mínimo de credibilidad. Efectivamente solo se trata de un ataque por parte del comisario del PP para defender su espacio electoral.
    Ahora solo espero que los Rivelievers que tanto jalean las noticias falsas que afectan a Podemos, entiendan que efectivamente es imprescindible regular estas prácticas que poco tienen que ver con el periodismo y pueden condicionan tanto el debate político como los resultados electorales
  89. #3, en serio? no me digas? Ni me lo habia imaginado.

    Ahora que Marhuender es comisario honorífico se dedicará a Hacer de policia político en favor del PP
  90. #31 Como dice #68, el correo es de junio del año pasado.
  91. #66 Perdona, auparon a C´s al ámbito nacional para frenar a Podemos. Es más, los únicos enemigos declarados para C´s es Podemos. Es más, si no tenemos un gobierno progresista ahora es por culpa de C´s por engatusar a Schz. Aunque también es cierto que Schz también se dejó engatusar, él tendría sus razones...

    Los medios lo que tendrían que sepapar muchas veces es la información de la opinión, dar información veraz de todos y luego opinar lo que quieran, faltaría menos. Pero si pones cuatro veces en portada que hay indicios de financiación ilegal de Podemos deberías, como mínimo, llevarlo otras cuatro veces a portada cuando dicho informe es tomado incluso con güasa por los jueces. Si una noticia era tan importante la otra también, digo yo

    En cuanto a pactos los independentistas catalanes dijeron bien claro que se abstendrían sin pedir nada a cambio salvo que se formara una coalición sin C´s. Se ve que los conocen muy bien y dicen que representa el inmovilismo de Rajoy. Yo sin ser nacionalista perfiférico incluso también me lo parece. Por lo tanto, entre pactar con el PNV o con un C´s que te impone medidas neoliberales pues prefiero pactar con el PNV. Porque al final más que izda o dcha lo que mueve el mundo es la pasta y el como actua el gobierno es de lo que hablamos

    ¿Para qué te llamas socialista si luego acoges medidas neoliberales cuando no tienes necesidad de ello y podrías aplicar las medidas socialdemócratas que tienes en tu programa con una coalición progresista que no requiere hipotecarte con los independentistas? Le daban regalado el gobierno a Schz y lo ha rechazado...
  92. #95 regular el pariodismo es ridiculo.
    Lo que hace falta es que la gente tenga más sentido comun, mas educacion politica, menos verduleria. menos blindar noticias falsas que nos benefician y denunciar las que nos perjudican.
    Hace falta politica de verdad, de debate dialogado, no de denuncia manipulada ni de tratar de vencer en cualquier debate sea como sea.

    Es la gente quien tiene que premiar a quien indaga en la verdad y castigar al que es un panfleto. No pablo iglesias, o mariano rajoy, o rivera.

    Por favor... imaginad una ley de prensa reguladar por el pp, no jodamos!
  93. #14 Si la noticia fuese contra Podemos ya estaría tumbada porque "La Razón sólo pública mentiras para desprestigiar".
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