Ante el drama que supone la depresión en la vida de las personas, la gente se pregunta: “¿por qué nos deprimimos?”, cuando igual lo que todos deberíamos preguntarnos es: “¿por qué no estamos continuamente deprimidos? A fin de cuentas el mundo es deprimente desde muchos puntos de vista, la mayor parte del tiempo. No sabemos de dónde venimos a dónde vamos, qué sentido tiene la existencia, si tiene alguno, nos vamos a morir, nosotros, nuestros amigos y familiares, nuestros hijos, los hijos de nuestros hijos..., ahora mismo están muriendo millones.
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etiquetas: depresión , pesimismo , optimismo , evolución , neurociencia
¿personas normales?¿qué personas normales?
#2 Pues no, y por la entradilla tampoco lo parece. Y me parece un artículo interesante.
Edit. Yo tampoco he pillado tu ironía
Perfecto para leerlo en la cama justo antes de dormir y quedarme rayado de la vida
Pues seguro que solo con ver ciertas caras o escuchar ciertos nombres ya hay motivos para deprimirse.
No tenemos ni puta idea del funcionamiento y el equilibrio del cerebro, de lo que le hace estar bien engrasado o de lo que le hace griparse, pero los pasos que se están dando en la comprensión de su funcionamiento demuestran bien a las claras que todo se reduce a una cuestión química, eso de la filosofía, el autoengaño, los procesos cognitivos..........tonterías mayúsculas.
evolucionyneurociencias.blogspot.com.es/2016/08/el-error-de-descartes-
Sesgos, reduccionismo, prejuicios, creencias irracionales... un buen psiqui de la segunda generación te haría una buena "reestructuración cognitiva", pero claro... los narcisistas son egosintónicos y no atienden a razones (aunque su propio narcisismo les perjudique).
Un dia voy a hacer un articulo sobre la gente que se aguanta las ganas de ir al baño y el valor adaptativo de este comportamiento.
El ser humano no es más que un compendio de neurosis, cada uno una receta diferenre de las mismas.
No existe tal cosa: "normal".
Por cierto, y dado el crecimiento estadístico de la patología de la que trata el envío, a ver si "normal" no va a ser el depresivo
theoatmeal.com/comics/unhappy
-Todos comportamientos humanos sean seleccionables.
-Todos los comportamientos humanos afecten a la fitness.
-Todos los comportamientos humanos tengan una base genética.
-Que si tiene base genética puedas demostrarlo.
Pensar lo contrario es nk entender ni lo que es evolucion ni lk que es comportamiento ni lo que es fitness.
Un artículo como este, hablando por ejemplo de la selección del carácter de comportamiento X de un ñu, sin estudios de heredabilidad, sin estudios de incremento de fitness, sin Asociación del tal comportamiento a unos genes determinada, etc, no lo usaría nadie que sepa de lo que habla ni para limpiarse el culo.
Sin todo eso es poco más que la diatriba de un cuñado.
resumiendo, que vas a tope en tu día a día para evitarte los problemas
"existe algo más profundo que nos hace sentir vivos y que nos hace enraizar con nuestra verdadera naturaleza, al margen de nuestros conocimientos, inteligencia o preparación académica.."
Qué es eso más profundo? Cuál es nuestra verdadera naturaleza?
#16 se te desconoensa el litio... Me temo que oyes campanas sin saber donde...
#26 para hacer una critica más allá del chascarrillo absurdo, al menos hay que saber lo mínimo. O sino uno deja ver su falta dr conocimientos...
Que no la tienes.
A ver si te crees que me vas a venir tú a explicar lo que es un carácter heredable.
Hala, como decía, un saludo.
Me alimento de forma racional, hago deporte todos los días al menos 1 hora, ocupo mi tiempo libre con la gente a la que quiero, hago mucho el amor con mi pareja a la que adoro y así efectivamente la química funciona #16 .
#26 Lo que tiene todo el sentido es limitar el conocimiento humano a la física o a la química, eso es totalmente racional ... cuanto daño ha hecho el sistema de enseñanza de Españistán.
Tan fácil como eso.
El articulista hace una serie de afirmaciones interesantes pero extraordinarias. No veo esas pruebas extraordinarias que apoyen sus afirmaciones. Teorizar puede cualquiera.
Probar es otra cosa.
Nadie es normal porque cada uno tenemos nuestras propias anormalidades pero en un ámbito concreto si existen las personas normales y las no normales porque la normalidad hace referencia a lo habitual de una cierta característica.
Por las drogas, endógenas y exógenas. Tampoco es tan complicado.
Hay un comportamiento que echo de menos, no se si tiene un nombre cientifico, perdonad mi ignorancia. Se trata de la tendencia de las personas "normales" o "optimistas" a exagerar los problemas de los otros, cebandose en los menos optimistas o los depresivos. Es algo fascinante, hay gente que, por muy complicada que sea su situacion (problemas de pareja, desempleo, deudas, drogas, enfermedades) siguen exhibiendo una actitud altamente optimista (lo que me parece estupendo) y, al mismo tiempo, perciben que a todos los demas les va mucho peor (lo que no me parece tan bien). Es habitual que se imaginen historias deprimentes sobre otra gente, que no dudan en discutir una y otra vez con otros "optimistas" que rehuyen afrontar sus propios problemas. Y eso suele tener una influencia bastante negativa en los protagonistas de esas imaginaciones. A veces me pregunto si la depresion no sera en realidad una enfermedad que algunos optimistas "imponen" en los pesimistas para sentirse mejor ellos mismos...
En todo caso, me parece correcto que el ser optimista aporta ciertas ventajas. Cuando uno cree tener control sobre la propia vida, confianza en si mismo y no reconoce sus propios errores, tiende a ser mas proactivo. Y aunque no tenga ni idea de lo que hace y la cague constantemente, y perjudique a los que tiene mas cerca, como las cosas tienden a pasar por que si, es posible que las cosas le acaben yendo mejor que con una actitud mas pasiva.
normal
Del lat. normālis.
1. adj. Dicho de una cosa: Que se halla en su estado natural.
2. adj. Que sirve de norma o regla.
3. adj. Dicho de una cosa: Que, por su naturaleza, forma o magnitud, se ajusta a ciertas normas fijadas de antemano.
Normalidad = rasgos más frecuentes y/o adaptativos a su contexto
Y ahí he dejado de leer...
(modo ironico off)
(¿donde dan los carnet de internauta?)
El modelo cognitivo conductual está muy estudiado ya.
En definitiva, aunque pueda ser muy romántico, los depresivos no ven la realidad.
"Ante esta perspectiva, es evidente que hombre, durante su evolución; debió forzosamente desarrollar mecanismos de defensa, entre los cuales yo creo que destacan dos: el heurístico del optimismo del que se habla en esta entrada del blog, y el heurístico que nos guarda de la autolesión.
El primero permite una actitud positiva hacia la vida, sin importar la realidad a la que nos enfrentemos. Lo cual nos empuja a seguir luchando por la vida frente a toda adversidad y, si es necesario, emborronando nuestro raciocinio y falsando los hechos objetivos. El heurístico que nos guarda de la autolesión, es un complemento indispensable del anterior. A veces (o muchas veces) el sufrimiento en la vida es tal, que el heurístico del optimismo es incapaz de consolar al individuo. En esos casos, y mientras mejora la situación lo suficiente, es indispensable que el cerebro posea un mecanismo inconsciente que evite que el individuo se autolesione (similar, por ejemplo; al que evita el incesto) y cometa un suicidio (a veces este mecanismo falla y el resultado es la muerte)"
Que las afirma como hechos. Un heurismo evolutivo que impide el incesto de origen genético. GUAU. ¿Donde está su Nobel?
Ah, no, que no hay prueba alguna de tal cosa. Es una inferencia suya, tan buena o mala como la de cualquier otro.
La depresión puede tener una determinada base genética, pero afirmar que existen esos genes porque tienen un valor adaptativo, así sin vaselina, es una columpiada de campeonato. No tiene más base que decir que tiene un valor adaptativo la diabetes.
#72 Por mí como si es nuncio papal, lo que importa es lo que dice, no quien es. Y antes de mandar a otros a estudiar, a ver si aprendemos a argumentar, lumbrera, que en ninguna parte afirmé que fuese la psicología una ciencia evolutiva. De hecho, que cojones es una ciencia evolutiva? La evolución es una teoría, las disciplinas o son científicas o no lo son, punto. Algunos os queréis sacar una licenciatura leyendo la QUO.
¿Qué pasa? ¿No queremos ser libres? Pues el precio de la libertad es no tener respuesta a ninguna de esas preguntas.
No las afirma como hechos, deja clarísimo que es una opinión a partir del conocimiento y la experiencia. Hay estudios (que no voy a buscar ahora) que demuestran que después de una experiencia extrema el cerebro se adapta olvidando o modificando el recuerdo de experiencias que nos pueden impedir seguir adelante. He pasado por experiencias extremas y en mi caso te puedo decir que eso se cumple.
Un pesimista es el que no hace nada para cambiar pensando en que no vale la pena hacerlo porque va a salir mal.
Un optimista es el que cree que las cosas pueden cambiar y se pone a ello
Yo opino que el mundo avanza porque hay optimistas insatisfechos que creen que se pueden mejorar las cosas.
es.wikiquote.org/wiki/Jose_Saramago
Incluso aunque existiesen esos mecanismos, que tu tengas una capacidad no quiere decir que haya habido una presión selectiva para tenerla. Muchas veces las capacidades de los seres vivos surgen por mero azar, siendo consecuencia de unas presiones evolutivas que "buscaban" (ojo a las comillas) otra cosa. Tus antepasados no fueron seleccionados genéticamente para conducir, por ejemplo. Si lo fueron para ser buenos calculando trayectorias, velocidades y ejecutar movimientos balísticos. La evolución no "pensaba" (otra vez ojo comillas) en coches. Pensaba en que tirases piedras. Eso lo explica muy bien Gould en "La vida maravillosa".
He tenido momentos chungos (algunos muy recientes) y creo que es un compendio de todo lo dicho por aquí: Fallos en la química cerebral, estímulos externos, circunstancias...
La "realidad" como tal no existe. Es un constructo de la mente moldeado por nuestro sistema de creencias cosncientes e inconscientes, aprendizajes adquiridos, experiencias vividas..."Realidad" es nuestra manera de interpretar lo que nos rodea... no la verdad en sí misma. Si conseguimos ser conscientes de qué pensamientos tenemos (ahí la meditación ayuda bastante..ya que es algo más complejo que "dejar la mente en blanco") podemos cambiar muchas cosas en nuestro día a día que nos harán más soportable nuestra existencia.
www.youtube.com/watch?v=XiCrniLQGYc
Cambiemos porr "Pero ahora en serio, ¿cómo podemos entender la depresión desde este punto de vista evolucionista? ¿cuál es la función del pesimismo, o de la depresión? "
y continuemos la conversación..
#14 Ufff intenta no pensar en ello o la rayada te impedirá vivir. Aparcalo. Evitalo. Yo tuve que aprender a no plantearme nada porque pensé que me iba a volver loca. Yo empecé a los 30 y la sola conversación del espacio la evitaba porque me planteaba tantas preguntas sobre qué coño somos y de donde hemos salido y la muerte que pensé enloquecería. Ahora más cerca de los 60 (56) y con los giros de la vida, me da menos miedo, pero aún y asi, vivo el día a día y mejor paso del tema, porque bien es cierto que la cercania de la muerte, aún sin tenerle ya miedo, me pone algo nerviosa.
He entrado en este tema. A tu edad, con sólo ver la entradilla, me habría salido por patas de la página.
Es un tema complejo.
Pero también he leído casi todo lo de Gould, y aunque Dawkins es brillante en varios de sus conceptos, creo que su visión es demasiado atrevida en otros.
Y porque hay pesimistas que compran sus productos.