¿Realmente estamos asistiendo al colapso de nuestra civilización? [eng]

Déjame ponerlo en perspectiva para ti. No estamos progresando en la limitación de las emisiones de carbono y, mientras tanto ocurre la serie de días más calurosa en 100.000 años, y ¿por qué no lo somos? Bueno, cuando entiendes que la ONU tiene 50 centavos por ser humano en el planeta tierra y con eso, de alguna manera tiene que trabajar en todo... Mientras tanto, en esos términos, el hombre más rico del planeta tiene 30 dólares por persona en el planeta y sólo para él. Ahora entiendes de qué está hecho realmente el colapso de la civilización.

[#101 minossabe]

#73 Nadie.

[#102 powernergia]

#100 Claro, es lo que necesitamos en el planeta, más gente, que estamos escasos.

[#103 mettro]

#10 cuidadín, que la mayor parte del planeta no solo está en decrecimiento sino en un decrecimiento tan acelerado que es irresponsable. Y por el camino estamos importando culturas de crecimiento infinito y culpandonos por ello. La solución, aislar a quien no entiende que al menos debe haber una contención a la efervescencia demográfica, mientras planificamos un decrecimiento controlado. Nada que ver con una desaparición voluntaria.

[#104 Waskachu]

#102 pues sí. Mucha más.

La ideología del decrecimiento es la que nos llevará a la decadencia, si acaso.

[#105 malajaita]

#101 Por un lado, parar la máquina es harto difícil, que no es una es la de demasiados países.
Y si no empiezan los paises ricos los menos agraciados no están para que les tomen el pelo.

[#106 Semar80]

#34 #10 los lemmings cuando tienen superhabit en su población, parte de la población se sacrifica voluntariamente.

Vuestras soluciones incluyen mucho sufrimiento, antes prefiero pedir voluntarios.

[#107 thorin]

#95 30 años, pero sólo me sueltas el clásico discurso de que hay que controlar la natalidad de otros países...

[#108 mettro]

#32 eso que dices tú sólo es así para los gobiernos actuales basados en la socialdemocracia (creo que es lo que tú entiendes por izquierda). Ningún gobierno responsable basa su crecimiento en deuda, sólo los socialistas consumistas.

[#109 Waskachu]

#79 eres bastante corto de miras si no tienes una mirada histórica de la humanidad. De todas formas, me conformo con cualquier rey del siglo XVI si quieres.

[#110 Semar80]

#13 España no es el mundo, aunque hubieran sacado mayoría absoluta, nada hubiera cambiado en el mundo

[#111 minossabe]

#100 Los recursos son recursos. El crédito financiero no es ningún recurso sino que siempre se detrae de los activos en los balances. El crédito financiero es una patada a seguir, sin preocuparse de adonde irá el balón.

Lo de que al planeta le faltan personas y que éstas son sinónimo de más recursos, se comenta por sí mismo.

[#112 balancin]

#94 ya, pero eso no tiene que ver con el planteamiento del problema.
Tu planteamiento es (probablemente) "parar o revertir el crecimiento infinito"

Y ese planteamiento, tiene limitaciones prácticas, que lo hacen imposible

[#113 Dalit]

#110 ¿Perdón? No sé de qué me hablas

[#114 casicasi]

#81 Sólo el PMA dio de comer en 2022 a 160 millones de personas. El mundo rico no sabe lo que es pasarlas canutas, por eso decimos lo primero que se nos viene a la cabeza, sin pensar.

es.wfp.org/

[#115 darkshark]

El artículo agorero de la destrucción del mundo número 1000 millones. Mientras tanto los políticos no sólo no arreglan las cosas que no pueden arreglar (diezmar la población), sino que tampoco arreglan las cosas que sí podrían arreglar (reducir la deuda e invertir en industria productiva en lugar de gastar a manos llenas y endeudar a todas las generaciones futuras con gasto corriente). Sigan corriendo en círculos y votando pan y circo hoy, hambrunas mañana.

[#116 powernergia]

#112 "
Y ese planteamiento, tiene limitaciones prácticas, que lo hacen imposible"

Pregúntale a cualquier científico.
El que habrá decrecimiento ni se plantea, aquí la única duda es si eso podría ser planificado o simplemente se impondrá la realidad.

#104

[#117 Semar80]

#113 hablas del 15M y de podemos no?

[#118 minossabe]

#107 Y eso dónde lo he dicho? Constato el hecho de que África está de pleno en explosión demográfica. Pero quién ha dicho nada de control de natalidad de "otros países"? Siempre las mismas monsergas: a falta de soluciones echamos mierda a diestro y siniestro por no querer ver que la solución implica sacrificios..., también NUESTROS sacrificios.
Los africanos jóvenes y niños que nacen hoy, mayormente sin recursos, acabarán viniendo a nuestra envejecida Europa y la revitalizarán, pero los recursos de su continente se los van a llevar limpitos las potencias como China o USA. Sin planificación económica y control demográfico, la miseria se extiende entre muchos para beneficio de unos pocos.

[#119 Jakeukalane]

#106 eso es un mito. Busca mito lemmings.

[#120 turuleto]

"mientras tanto ocurre la serie de días más calurosa en 100.000 años"
No me lo creo.

[#121 balancin]

#30 aún. Espera que ya se están enriqueciendo

[#122 Dalit]

#117 Madre mía, cuantas veces tendré que decir que podemos no tiene absolutamente nada que ver con en el #15M. Este movimiento era apartidista y con un sistema horizontal democrático directo asambleario

Este partido nació aprovechándose del mensaje del 15M. Y como todo partido ha demostrado lo que es.

[#123 powernergia]

#108 Tampoco entiendes cómo funciona esto, y además te has creído que esto de la deuda es cosa de los gobiernos, y encima de la "socialdemocracia".



Países tan "socialdemócratas" cómo UK, Japón, o EEUU.

Madre mía qué despiste teneis algunos.  

[#124 balancin]

#116 aunque se logre mágicamente revertir las emisiones de carbono, el problema ya lo tenemos.
Yo creo que un decrecimiento planificado no será mejor que uno sin planificar... Lo planifica quién, con la aprobación de quién? Sólo con represión a nivel global puedes llevar eso acabo... Good luck with that.

Habrá que buscar la manera tecnológica de abordar la temperatura.
Y por otro lado, un planteamiento más correcto sería: "cómo desacoplar la economía de la emisión de carbono y consumo de recursos finitos."

Es decir vamos a necesitar ambas cosas. Pero decrecer por si solo me parece una idea nefasta.
Un planteamiento absolutamente represivo, con el que sólo consigues oposición

[#125 balancin]

#93 pues háblale tu a los asiáticos (a casi cualquiera) sobre la cantinela de decrecer que llevan los parlamentarios a Europa.

Se ríen a carcajadas. En Asia, si has ido o conoces gente, nadie va comprar esa narrativa. Ni que se estén achicharrando

[#126 powernergia]

#124 "Yo creo que un decrecimiento planificado no será mejor que uno sin planificar... Lo planifica quién, con la aprobación de quién? Sólo con represión puedes llevar eso acabo."

En eso estamos de acuerdo, el decrecimiento no llegará por las buenas.

"un planteamiento más correcto sería: "cómo desacoplar la economía de la emisión de carbono y consumo de recursos finitos."

También estamos de acuerdo, y la respuesta es justo el decrecimiento, osea una economía que no esté basada en consumir cada día más.

Bueno, lo dejo que ya me repito.
Un saludo.

[#127 Semar80]

#119 curioso, recuerdo estudiarlo en la ESO o en bachiller. Es más, tengo grabada la imagen de los lemmings tirándose al mar que aparecía en el libro.

Aún así pienso que es una opción menos beligerante, otra opción es negarse a tener hijos, yo por ejemplo no pienso tenerlos, aunque no descarto la adopción  

[#128 balancin]

#126 no. Te equivocas.
Planteas la una solución cerrada de inmediato, a un problema más abierto.

Y te acabo de explicar que aunque decreciéramos tendríamos el problema.
(Nota: imagina el cóctel de reprimir para decrecer + no lograr un cambio visible. Otra vez, good luck with that)

Decrecer no es la solución. Será la que te guste a ti, y a unos científicos que sabrán de su campo, pero ignoran sociología, economía y tantas cosas que van implicadas con este tipo de shocks globales

[#129 Semar80]

#122 algo tiene que ver si podemos surgió del 15M, pero bueno quita a podemos de la ecuación.

Tienes a miles de personas acampando por toda España, por mucho éxito que tuvieran, seguimos siendo una gota en el mar (40-50 millones). Es triste pero mientras EEUU y China no quieran acabar con esto, nada se va a conseguir.

La única esperanza que me queda, es que EEUU cada vez se está comiendo más desastres naturales, a ver si aprenden a hostias, pero por otro lado, los ves babeando por coger el terreno que saldrá cuando se deshiele el polo norte y pierdo toda esperanza

[#130 thorin]

#118 "1000 millones de seres humanos en los últimos 11 años, África en plena explosión demográfica"

Lo más gracioso es que la tasa de natalidad de ese continente lleva bajando desde 1980.

Pero claro, la culpa de que nuestros gobiernos no hagan más legislación medioambiental es de los negritos, que tienen muchos hijos.

[#131 cdya]

#16 Tu el primer soldado caído y tiene mi firma.

[#132 Kichito]

#99 El fuerte decrecimiento no va a suceder, el consumo seguirá creciendo porque nadie quiere renunciar al bienestar.
La esperanza de la humanidad creo que llegará en la próxima década con una revolución energética.

[#133 turuleto]

#13 Pablo Iglesias os robó el 15M.

[#134 Sigo_intentandolo]

#75 como calentar una casa con una vela.

[#135 lectorcritico]

#75 La guerra es la forma mas eficaz de dialpidar los recursos de un pais.
La reglas de la guerra obligan a gastar mas que tu enemigo para ganar o no perder y el enemigo se ve obligado a lo mismo. Por lo que la naciones se ven obligar a gastar todo lo que puedn producer en la guerra.

Con petroleo nos lo podemos permitir. En epocas que no existia el petroleo o segun se va acabando, no.

Incluso sin guerra se dedican muchisimos recursos para estar preparado para un ataque.

[#137 ostiayajoder]

#66 es lo q veo por la calle.

Pq tu ibas a ser mejor o peor q el resto?

[#138 --710183--]

Es el colapso, pero de la civilización occidental. Nos van a colonizar los musulmanes y en pocas generaciones dile adiós a nuestro modo de vida

[#139 pelotarimanco]

#137 Lo dicho, prejuicios. Sólo un determinado tipo de gente prejuzga tan rápidamente a los demás…

[#140 akebdane]

#16 Entiendo que si estallara tú serías de los primeros que se alistasen para ir a primera línea del frente no?

[#141 gauargi]

#34 Thanos seal of approval

[#142 minossabe]

#130 Gente como tú sois la viva imagen de la conjura de los necios: te haces tú mismo la afirmación, del todo sesgada, y después te autorespondes errónea y malintencionadamente. Y todo para qué? Pues me extraña que no lo hayas dejado ir ya: para buscar un culpable, ya sea el capitalismo, que no es más que una entelequia que nos engloba a todos con nuestros comportamientos, ya sean los ecologistas, ya sean los comunistas, los fachas,.., lo mismo da; el caso es irse de rositas sin que cada cual asuma su parte de responsabilidad y su parte alícuota de decrecimiento necesario.

[#143 thorin]

#142 Vaya paja mental que te has hecho.

Ale, lee más sobre África antes de venir con el relato NeoMalthusiano occidentalista.

[#144 tyrrelco]

#125 Como pasa aquí, si quitas a 4 que hemos intentado que todos lo hicieran desde finales de los 90, al resto le sigue dando igual que ahora.

[#145 alehopio]

#77 No se equivocó el autor del artículo. La fortuna personal de los grandes multimillonarios se miden en el orden de los 60.000 Millones de dólares, mientras que las fortunas de sus imperios son varios órdenes superiores

www.forbes.com/profile/bill-gates/

[#146 borre]

#4 Hasta para eso discrepo…

Un saludo.

[#147 Jakeukalane]

#127 igual que en la ESO se estudiaba que antes de Copérnico los astronómos eran gilipollas o que los epiciclos eran una invención inútil*1. Que salga en un libro de texto no implica que no pueda ser un mito. De hecho muchos mitos populares vienen de que se creen que son reales y se incluyen en los libros de texto.

*1 www.raco.cat/index.php/Ensenanza/article/download/132210/332994 (Los errores de los libros de texto de primer curso de la ESO sobre la evolución histórica del conocimiento del universo)

Lemmings: elpais.com/elpais/2017/01/02/ciencia/1483349391_822433.html

[#148 ostiayajoder]

#139 la q no tiene tiempo de aguantar siempre las mismas CHORRADAS?

Q igual es otra, pregunto.


Me vas a decir alguna gilipollez novedosa? Pq me da q no, me da q se exactamente q quieres llamarme, a q vienes y de q vas.

Pues eso.

Asi de rapido y asi de prejuicioso.

No esperaras q pierda mas tiempo haciendo como q no me habria cuzado con 1000 como tu antes,no?

[#149 Semar80]

#147 por eso empecé mi comentario con la palabra "curioso", porque era algo que pensaba que era cierto, al haberlo estudiado.

Gracias por enseñarme algo nuevo hoy

[#150 turuleto]

"cuando entiendes que la ONU tiene 50 centavos por ser humano en el planeta tierra y con eso, de alguna manera tiene que trabajar en todo..."
Cuanto menos haga la ONU, mejor para todos.

[#151 alehopio]

#120 Me fío de lo que dicen los expertos en climatología, porque yo no tengo ni medios ni conocimientos suficientes para refutarlos


University of Maine’s ClimateReanalyzer.ORG which relies on a mix of satellite temperature data and computer-model guesstimation to calculate estimates of temperature

www.meteovigo.es/monitoreo-global-hoy.html


Data Sources & Information

This page shows the current day's average weather for temperature, precipitation, wind, and other variables forecasted by the NOAA/NCEP Global Forecast System (GFS). GFS is a numerical modeling framework that uses a 13 km Finite-Volume Cubed-Sphere dynamical core (FV3) to produce 16-day forecasts four times each day. The weather maps here show 1-day average conditions calculated from eight 3-hourly GFS forecast timesclices beginning 0000 UTC. Sea ice concentration is an analysis field produced daily by the NCEP Environmental Monitoring Center. Sea surface temperature is from a NOAA gridded data product described below. All weather and sea ice data are downloaded from the NOAA Operational Model Archive and Data Distribution System (NOMADS). Visualizations are made using NCAR Command Language.

2m Temperature refers to air temperature at 2 meters above the surface. 2m Temperature Anomaly refers to the departure of the current day's forecast temperature from a long-term mean for the same day of the year. The anomalies here are calculated from a 1979–2000 climatology from the NCEP Climate Forecast System Reanalysis (CFSR). This 22-year baseline, which is used instead a 30-year 1991–2020 climate normal, represents the early part of the CFSR record prior to significant warming observed across the Arctic since the early 2000s.

Sea Surface Temperature (SST) and SST Anomaly maps are generated from NOAA Optimum Interpolation SST (OISST). OISST is a 0.25°x0.25° gridded dataset that estimates temperatures based on a blend of satellite, ship, and buoy observations. OISST also includes SST anomaly (based on a 1971–2000 NOAA climatology) and sea ice concentration variables. A sea ice mask is applied to the SST and anomaly maps for gridcells where ice concentration is >= 50%.

Other variable definitions:
Precipitable Water (PWtr) – Total amount of water vapor in a column of air that could be precipitated.
Mean Sea Level Pressure (MSLP) – Atmospheric pressure as it would be observed at sea level.
Geopotential Height (GPH) – Estimated physical height of a pressure surface in the atmosphere, typically reported in decameters (dam) (1 dam = 10 meters).
Standardized Anomaly – Climate anomaly divided by the climatological standard deviation. Standardized (also called normalized) anomalies are useful for comparing the magnitude of an event without the effects of signal dispersion (such as the difference in seasonal ranges). The units are standard deviations (σ) from the mean of a normal distribution. Values within 1σ account for about 68% of observations; about 95% for 2σ; and about 99.7% for 3σ. The latter can be used as a general threshold for identifying extreme events.

Looking for long-term climate trends? Climate Reanalyzer has pages for plotting time series and maps from reanalysis and gridded data products. Or check out this page with U.S. temperature and precipitation data since 1895. Also refer to NOAA's Climate at a Glance for global temperature change since 1880.

Last updated 26 June 2023

[#152 pelotarimanco]

#148 Relájate hombre, hagamos del mundo un lugar mejor entre todos.

[#153 Piromanu]

#27 Tu comentario es de los más acertados. Porque dejas claro que los culpables somos todos, derecha e izquierda. Ninguna ideología aceptaría una planificación así porque tendrían miedo a perder votos, elecciones, etc y por su puesto sus votantes poniendo el grito en el cielo, tanto unos como otros.

[#154 Dramaba]

#92 De eso no se encargan las guerras?

[#155 tyrrelco]

#154 Pozi

[#156 pushakk3]

#85 qué gracioso eres

"En el caso de España, la deuda no es privada, hasta donde estoy informado, pero tú a lo tuyo "

claro, ahora no es privada, igual que en el resto de Europa. Los estados rescataron a los bancos comprando todos sus activos tóxicos mediante el timo de la SAREB o directamente

[#157 mettro]

#123 Japón y UK son socialdemocracias. Gasto público inmenso, cierta libertad de mercado. Usa es otra cosa, y solo puede hacer eso por ser un imperio militar. En cuanto deje de serlo simplemente no podrá mantener esa deuda.

[#158 powernergia]

#157 Claro, todo es mundo se ha vuelto socialdemócrata, y la culpa de la deuda privada, muy superior a la pública también es culpa de los socialdemócratas.

Cuanto desconocimiento económico y cuántas orejeras ideológicas.

[#159 pipe1976]

#154 a estas alturas una guerra total terminaría de arrasar con las reservas de agua dulce y gran parte del planeta. No es viable

[#160 mettro]

#158 la deuda privada es problema de quien la tiene. La deuda pública es problema de todos y solo beneficia a unos pocos. Y no se han vuelto así ahora, esto lleva décadas así. Caeremos porque no es sostenible, tu culparás al capitalismo o a las corporaciones. Pero la culpa es de quienes nos endeudan a todos sin sufrir las consecuencias de sus errores.

[#161 powernergia]

#160 Me hacen mucha gracia los liberales que no tienen el más mínimo conocimiento de economía, que adoran el consumo y el Libremercado y a la vez reniegan de la deuda que lo hace posible.

La primera señal de una crisis es la bajada del crédito, y lo primero que hay que salvar son los bancos, pero seguro que eso nada tiene que ver.



Te dejo que ya me voy a repetir.
Un saludo.

[#162 mettro]

#161 me alegro de que te hagan gracia. Pero no es mi caso. La deuda pública no es consumo sino consumismo. Nada que ver. Los bancos no deberían salvarse no tener privilegios, pero los socialistas los necesitan para vivir de la deuda y de la inflación, que es robar a todos.

Siento que tengas que repetir, a algunos se les atragantan algunos cursos pero no pasa nada.

[#163 senador]

#13 "Nunca tuvimos una oportunidad , quien tiene el poder decide lo que hay que hacer."
Quizá parte del problema ese "bajar los brazos" que destila, creo, tu conclusión. Nunca en la historia de las civilizaciones se ha conquistado nada "por las buenas"...
¡Salud!

[#164 amchacon]

#114 y ese es la otra parte del tema.

La ayuda para un hecho excepcional y muy concreto (ej: una guerra reciente que acaba de terminar, una catástrofe natural, una epidemia, etc...). Es correcta.

Ayudar a país, simplemente porque es pobre o porque no son capaces de sacarse las castañas solos. Es un error. Solo consiguen poblaciones dependientes de la ayuda exterior. En cuanto la ayuda se reduce o desaparece, el problema masificado.

Estos países no van a poder prosperar si se vuelven adictos a nuestras ayudas:
youtu.be/a6vk85oPj5E

[#165 esehombresimpatico]

No. Siguiente pregunta.

[#166 Jatetu]

#51 Joder debe de ser muy guay tener una bola de cristal para ver el futuro.

[#167 casicasi]

#164 Se envia ayuda a refugiados de larga duración, como los saharauis (40 años de exilio), entre otras cosas. No es viable dejar de hacerlo, seria una catástrofe.

El vídeo es impresentable, lleno de clichés ("ayuda a África", dice, como si África fuera un concepto, y no un conjunto de territorios y países, cada uno con su problemática; le faltó decir "ayudar a los negritos").

El tipico pelma liberal. No solamente no piensa echarme una mano, si no que encima tengo que aguantar una homilía sobre por qué no piensa hacerlo.

[#168 carlosuyate]

Mientras exista el socialcomunismo, la humanidad está condenada.

[#169 amchacon]

#167 es una simplificación tampoco hay que darle tantas vueltas al lenguaje. Todos los entendemos.

El resumen esque la ayuda crea gente dependiente y cuando la ayuda se corta/reduce. La hambruna/pobreza llega con muchísima más fuerza.

Por eso digo, esta clase de ayuda debería reservarse para casos puntuales y muy cortos en el tiempo.

[#170 Tirando]

#30 Y luego está la India que tiene lo mejor de ambos mundos.

[#171 Tirando]

#13 España es irrelevante a nivel internacional.

Hace 13 años, si te refieres al 15M, lo que empezó siendo algo fantástico, acabó siendo monopolizado por los de siempre, los "propietarios" de la lucha social para por fin poder ser parte del sistema y llevárselo calentito, aprovechando que la gente de a pie, el pueblo, tuvo que volver al trabajo y no podía estar indefinidamente acampada en una plaza. Fue Podemos, como buena herramienta del sistema, quién canalizó y desactivó el movimiento social del que hablas, no la ley 4/2015, que suena muy chuli llamarla ley mordaza pero que tiene cero relevancia a la hora de organizar un 15M.

[#172 tusko]

#153 "Ninguna ideología aceptaría una planificación"

Falso

[#173 carlosmesan]

#21 hmm no estoy de acuerdo, a mi modo de ver más bien las nuevas poblaciones aprovechan un momento de debilidad de otras civilizaciones para acabar con su predominancia.

El problema que le veo a nuestra civilización actual es que es global y no se me ocurre qué otra civilización podría llenar el vacío de poder.

PD.: supongo que el poder se fragmentará hacia una suerte de neofeudalismo.

[#174 carlosmesan]

#11 lo mismo decían en la cima del imperio romano con respecto a su pasado y mira lo que pasó después.

[#175 Waskachu]

#174 sí? quién decía eso?

[#176 tusko]

#138 Reportado por incitación al odio a los musulmanes.

[#177 --710183--]

de qué incitación al odio hablas? Tienes comprensión lectora?
Reportado por mentiroso de mierda.

[#178 ClonA43]

#176 macho hay que ser ridículo. Ahora protestar por los millones de musulmanes que estamos recibiendo en nuestro territorio (Europa) cada año es incitación al odio. Sois como los que llamáis fascista a todos los que se salen un 1% de vuestro adoctrinamiento político. Ridículos.
Cuando la magnífica civilización medieval choque con los grupos queer y sus festividades, como ya está pasando, os va a explotar la cabeza como a un terrorista suicida de esos que no comen jamón.

[#179 Ratef]

#49 Cuántos europeos "antiguos" van a quedar en 2030? Haz la cuenta. Calcula el decrecimiento poblacional con la media de la tasa de fertilidad de Europa en los últimos 50 años. Se parte de la población originaria en edad fértil en 1973 y se le restan los fallecimientos desde entonces y no se tienen en cuenta las migraciones.
La conclusión es que los pueblos europeos "clásicos" están en extinción.
Esos "europeos" nocivos que dices son también americanos, africanos y asiáticos; migrantes o descendientes de migrantes recientes. Ya está bien de culpabilizar siempre a los mismos. Sí te acepto que el modo de vida de las personas de nivel económico medio-alto a nivel global es nocivo para el planeta. Pero esa forma de vida consumista y contaminante ya se ve tanto en Alemania como en Colombia. De hecho parece ser que es la forma de vida a la que aspira todo hijo de vecino en los países subdesarrollados.

[#180 alehopio]

En unos años, en todos sus hogares...

se registra el récord de medición oficial de 53,9°C y el récord de temperatura nocturna de 48,9°C (eng)
old.meneame.net/story/cambia-calor-extremo-noches-record-registran-48-