El desafortunado comentario de la vicedirectora del centro escolar hacia una de las alumnas del último curso del instituto.: La docente entró en una de las clases para dar algunas indicaciones sobre el inicio del curso cuando llamó la atención a una de las chicas presentes que ése día, cuando todavía azotaba el calor veraniego romano, se había vestido con una falda corta. “Le dijo que no debía vestirse de esa manera, que era provocativo, que a algún profesor le podía ‘caer el ojo’. Y por lo que sabemos, dijo la misma frase a otras estudiantes”.
|
etiquetas: liceo , soceates , roma , genera , movimiento , protestas , minifalda , alumnas 
La atracción sexual va determinada en nuestros genes. Si nos exhibimos va a vernos todo el mundo y no únicamente nuestra “víctima”.
Los ojos están para mirar, si no quieres que te miren no te vistas de forma estrafalaria si te vistes provocativa será que buscas que te miren.
Todo esto por supuesto desde la única perspectiva de mirar.
El comentario es impecable desde el punto de vista de ambigüedad. No la tiene, transmite lo que quiere su interlocutor. Sin embargo, tu cambias su significado, (por algún motivo que supongo que es tu sesgo y no malas intenciones).
Si veo que te hecho reflexionar, no tengo problema en votarte positivo en otros comentarios pasados que me gusten.
Simplemente quiero crear una comunidad mejor.
Aunque un uniforme haría que las diferencias fuesen menos ostensibles, esas diferencias siguen estando. Si no es uniforme, son artículos, o viajes, u otras cosas. La escuela es una preparación para el mundo que luego se encuentran; y una burbuja (segregación por sexo o uniformización de la ropa) no es necesariamente la solución.
Lo que hay que trabahar respecto a las diferencias sociales es enseñar en familias y colegios que la valía personal o de comunidad no va ligada a su estatus económico. En un grupo más sano ese tipo de cosas se ignoraría. Sé que no es el caso, pero por ejemplo en mi experiencia eso me sirvió para hacerme valer sin necesidad de llevar ropa a la moda. Podía elegir la ropa que quería, y no era ésa (que por otra parte era ropa más cara que en general no me habrían comprado). Se metieron con mi ropa y yo aprendí a reírme de ellos y a ridiculizarles por otras cosas.
Si hubiese llevado uniforme habría salido al mundo real y la diferencia de clases habría sido otra frustración más añadida a la ya larga lista. No, gracias...
1) el patriarcado obliga a vestir así, hacen del cuerpo de una mujer un objeto sexual
2) la mujer hace con su cuerpo lo q quiere, si quiere enseñar es su decision
Yo no puedo enseñar videos musicales a mi hija de 5 años pq todas las mujeres van casi desnudas. Me parece vergonzoso. Q va a aprender mi hija?
El otro dia en un progama de tv habia dos juezas, una vestida elegante, la otra enseñando la mitad de los pechos....Por qué?
Hay dos cosas influyendo en la sociedad? un patriarcado q sexualiza a la mujer, pero tambien hay mujeres q les gusta enseñar?
Por no hablar de la megalomanía que retumba en tu comentario.
Los códigos de vestimenta son mas o menos estrictos depende de la situación. Hay margen para la expresión personal pero si no los respetas en absoluto no debes esperar comprensión ni respeto por parte de los demás.
Si tu eres gestor de banca personal y tratas con clientes sobre como gestionar su patrimonio se espera unos ciertos códigos de vestimenta, higiene y modales entre otros. Si no te ajustas a ellos tendrás que vencer muchos prejuicios. Tantos que es muy posible que ni siquiera puedas trabajar. Si vas a trabajar oliendo mal, en pijama y usando un lenguaje no apropiado no te van a respetar.
No es una cuestión de gustos personales o de moda. Es una cuestión de respetar unas normas no escritas o no respetarlas.
A nivel de problemas causantes, pues mira, para eso se tiene vida privada fuera del cole y para eso se espera llegar a la uni o instituto
-Las malas, la picaresca de clavarte un pastizal por los uniformes.
Las buenas:
-Que hay homogeneidad. No se marcan status sociales por tener unos ropa del Erosky y otros de Hilfiger.
-El uso de uniformes iguales ayuda a sentirse más integrados dentro de un grupo, especialmente para alumnos nuevos.
-Como bien apunta #28, vivimos en un mundo de normas sociales y te guste o no, hay que enseñar a los niños a integrarse en sociedad, y eso lleva unas normas implícitas, desde vestirse adecuadamente (no vas a venir vestido de minero a una boda) a no hacer según qué cosas (no vas a pajearte en un funeral).
Ahora bien, podemos simplemente decir a cualquier norma "ES QUE ESTÄN COARTANDO MI LIBERTAD" entonces no podemos aplicar ninguna norma. Una norma siempre siempre SIEMPRE es sacrificar un poco de libertad individual por el bien común.
Por cierto los mayores hijos de puta del mundo van de traje, así que no se que quiere decir eso de vestir bien o ir con un código de vestimenta. Lo único que tenga que ver con el clima.
Saludos.
Se trata de lo que es apropiado según la situación.
Una vestimenta provocativa y llamativa en unas adolescentes puede ser apropiado para una fiesta, quedar con las y los amigos, una discoteca... Pero esa misma vestimenta no es apropiada para un funeral, una entrevista de trabajo, un colegio....
Son normas mas o menos flexibles depende de las situaciones y contexto y se configuran por consenso. Van cambiando a lo largo del tiempo pero ello no quiere decir que no existan.
Por poner un ejemplo. No es apropiado ir a una barbacoa con tus amigos vestido de traje y corbata. Tampoco es apropiado saludar a alguien que acabas de conocer con una hostia en la espalda y un ¡que pasa cabronazo!. No es apropiado ir a trabajar en pijama y oliendo mal. Tal vez sea apropiado vestirse de manera provocativa para ir a una fiesta, no es apropiado hacerlo para ir al colegio.
No se trata de no hacer daño a otros. Se trata de saber lo que se espera de ti en cada situación. Si tu no sigues unos códigos de higiene no estás haciendo daño a nadie pero eso no te va a ayudar en tu vida social, profesional o personal. Y fíjate que los códigos actuales de higiene no tienen nada que ver con los que había hace 100 años. Sin embargo siguen existiendo.
Con la ropa es lo mismo. Es cuestión de saber que es apropiado en cada situación. Yo quiero suponer que no irías vestido con una camiseta sin mangas fosforita y un bañador y unas chancletas al funeral de un amigo. Eso sería ir en contra de los códigos de vestimenta que nos dicen qué es lo apropiado. Sin embargo ir así a una barbacoa con los amigos puede ser lo apropiado, lo inapropiado sería ir de traje y corbata puesto que todo el mundo va a ir informal.
Y como eso millones de otros códigos. Tal vez es apropiado darle una colleja a un amigo y saludarle con un ¡Cabronazooo!, pero no es apropiado dirigirte igual a una persona que acabas de conocer.
Respetar o por lo menos conocer esos códigos es imprescindible para vivir en sociedad.
Lo de juzgarme lo voy a ignorar un poco si no te importa, no me conoces de nada.
Aunque yo ponía el acento en el DOBLE RASERO cuando se juzga a una profesora y a una alumna
= Al parecer a una profesora hay que echarla si le pillan fotos privadas fuera de la escuela
= Y una alumna en clase tiene mucha más "libertad de expresión".
=== Y si hay chicos, seguramente CON EL MISMO CALOR llevarían pantalones largos
pero eso no es noticia
_
Yo he ido al colegio con chicas en minifalda y los chicos íbamos con pantalones TODO EL AÑO, sin problemas, no recuerdo que nadie se quejara = Todas estas quejas son de estos tiempos.
Por ese dato y alguno más de otro mensaje concluyo dos cosas:
1. Las modas de tu insti eran muy diferentes de las tendencias más boyantes en mi región por aquella época, repartidas entre estética borroka, marca Astore y Mercería Marioli.
2. Debo suponer que los modelitos que tú misma recuerdas te parecen apropiados para un lugar de estudio y trabajo. Yo creo que no lo son. Si se tiene edad para vestirse sexy (deliveradamente y a conciencia), se tiene también edad para ir sabiendo elegir la ropa para cada ocasión. Se llama madurar. Si en casa su madre no se lo explica, tendrán que decírselo en la escuela.
Se lo podemos hacer entender a los 15 o 16 años, con rabietas, lloros y haciéndoles pasar un poquito de vergüenza, o esa misma persona podrá enterarse con las hostias que le dé la vida, o quizás nunca se dé cuenta.
Respecto al agravio comparativo con los tíos: puedo entender una cierta rabia ante la situación de que a los tíos no se les exige nada por el estilo, y que muchas perciban una cierta lógica patriarcal. De acuerdo. No obstante, corrígeme si me equivoco, los chicos suelen hacer su vida normal con sudadera, pantalón y bambas. No es precísamente la escuela la que inculca a las mujeres que vayan maqueadas y enseñando carne desde que son adolescentes.
De todas formas, las reglas de vestimenta deben ser para personas de ambos sexos y de todas las creencias.
Sobre el uniforme, es cierto, como dices, que a partir de la Secundaria hay una necesidad de expresión individual, adhesión a ciertas tribus, desarrollo de un gusto en el vestir, etc. Sí estaría a favor de implementarlo en Infantil y Primaria, donde eso importa menos. La consejería de Educación local podría encargar, mediante concurso público, varios cientos de miles de chándales y zapatillas de buena calidad y accesibles para todos los bolsillos, y los padres idiotas que no les guste que se jodan.
Puedes proyectar al resto de la sociedad la imagen de ti mismo que te de la gana.
Pero puedes obligar a los demas a que te vean como tu quieres.
Puedes vestirte con harapos si así te place... pero puedes protestar por que los demás te consideren que estas en la ruina.
Yo quiero ir vestido con harapos a una importante reunión de negocios... pero los demás están obligados a percibir una imagen de éxito, riqueza y lujo, porque sino me ofendo.
Puedes ir con una minuscula minifalda y un grandisimo escote. Nadie te lo prohíbe, eres libre del hacerlo. Pero no puedes obligar a nadie a que perciba la imagen de ti que a ti te gustaria.
"Como trabajo denominamos al conjunto de actividades que son realizadas con el objetivo de alcanzar una meta, solucionar un problema o producir bienes y servicios para atender las necesidades humanas."
Me puedes indicar que parte de la anterior definición crees que no aplica al caso?
Los uniformes no indican que todos tenemos mismos derechos y deberes: son algo cosmético, un símbolo. Lo importante son palabras y acciones. Por cierto, yo he estado en otra comunidad donde sí llevan una suerte de uniforme y seguía habiendo chulería de quienes se saltaban las normas o se aprovechaban del resto del grupo. Como es natural, por desgracia.
Lo único que te puedo conceder es que se puedan relacionar algo más. Pero aún así esto parece falible: la chulería la llevan por dentro y eso genera igualmente grupos y favoritismos.
Yo veo los uniformes, por tanto, como algo para aquellos padres que prefieren hacer ese proceso de adaptación más largo.
La efebofilia es la fília por los adoiescentes (y jóvenes).
Hay diferencia.
En verano yo llevo muchísimo muchos shorts y una mini supermini pero bueno sé que no es la prenda más adecuada para ir al cole. Yo la uso para ir a la playa y de terraceo. Pero si me tengo que sentar 5 horas con ella a la 3 ª hora estaría harta de colocar las piernas estratégicamente.
¿Tú te has sentado cómodamente con una supermini sin mesa de por medio? Pues prueba.
Hace 80 años los códigos de higiene era bañarse una vez al mes si se podía. Si ahora haces eso es probable que afecte a tu vida personal, profesional y social.
No se trata de suspender la razón. Son comportamientos que nos ayudan a vivir en sociedad. Y el vestir de manera apropiada según la situación es uno bastante importante.
No se trata de borreguismo, sino de comportamientos predecibles en los que todos sepamos que esperar y que se espera de nosotros. Si voy a hablar con la profesora de mi hija y me recibe en su despacho en bikini voy a estar francamente incómodo. Seguramente me vaya porque no es lo apropiado. Si me la encuentro en tetas en la playa la saludaré sin ningún problema.
Vestimenta apropiada para cada situación.
No, no es lo mismo que el sexo o el color de la piel,ves tan obvio que no voy ni a comentarlo.
A que tiene que ser un profesor hombre, a las mujeres nunca se les cae el ojo.
Agur.
A. Poner programas de concientización para que haya un respeto por la diferencia, con un ejército de psicólogos y trabajadores sociales bien pagos pendientes de la buena convivencia, mientras los profesores comparten sus conocimientos e invitan al respeto y tolerancia de los estudiantes. Todo eso gracias a que nadamos en dinero y vemos los cerdos volar.
B. Decirle al estudiante que se vista como todos.
Ahora tengo un truco que llevo aplicando 1 año más o menos, le digo “No mires esto”e inmediatamente aparta la mirada del ordenador para mirar exactamente lo que le he dicho que no miré jajaja. Es verídico. Probadlo. Ha pasado un año y sigue funcionando.
El problema es que tú te vas a los extremos y además como agravante y razón fundamental de que sancionen a las empresas que discriminan a las mujeres o negros es que ser mujer o negro es una condición con la que naces, que no eliges, y no puedes discriminar a las personas por como son, por como nacen. Por contra, la vestimenta es algo que te pones y eliges porque te apetece. No es como si te rompieras un brazo y por huevos tuvieras que ir con él escayolado, en cuyo caso no podrían prohibírtelo, es que ese día te levantaste y te apeteció vestir así por tus santos huevos. Pues ole por ti pero hay sitios en que debes respetar unas normas.
Luego reconoces que "el como vestir es una elección personal " frente a ser negro que no es una elección sino una condición de nacimiento, por tanto nada que ver lo uno con lo otro.
Después aceptas " que les den un uniforme" y a continuación dices que "pedir vestir de una determinada manera es discriminar a alguien" Osea, obligarles a llevar uniforme está bien pero decirles que vayan de pantalón y camisa está mal. Lógica no encontrada. Las dos cosas consisten en lo mismo.
Y sigues con "Mientras todos los empleados lleven uniforme (incluso los jefes) no pasa nada, si solo pides llevar uniforme a todos si seria discriminación." Es decir, si todos llevan uniforme no pasa nada pero si todos llevan uniforme es discriminación. Aquí te hiciste la picha un lío.
Tu comentario está tan mal que se desacredita solo.
Todos pueden vestir como les dé la gana mientras estén en su vida particular pero la escuela o el trabajo no es su vida particular.
Y sí, las empresas pueden meterse con tu forma de vestir porque no es tu vida personal sino tu vida profesional. Estás trabajando para alguien y debes seguir las pautas de la empresa. Tú puedes estar acostumbrado a hablar de determinada forma, es tu elección personal y forma de ser pero en el momento en que entras a trabajar, debes tratar a los clientes como ellos te digan y hablarles como ellos te digan. Lo mismo con la vestimenta.
A lo de estilo determinado de ropa, eso también es el uniforme, el de azafata si quieres, y no, no se está metiendo en tu ámbito personal sino en tu vida laboral. Insisto, lo que dices es una incoherencia.
El como ir vestido en tu vida personal sí entra en el ámbito personal pero el como ir vestido en determinada empresa o institución no y vuelvo a decir que es lo mismo que te digan que no se puede ir en bikini que te obliguen a llevar determinado uniforme, El Uniforme. Es lo mismo, la única diferencia es que uno es más permisivo que otro.
En Psicología Evolutiva se habla del desarrollo de los caracteres sexuales secundarios, en torno a los 13 años (en algunos casos, antes). es.wikipedia.org/wiki/Caracteres_sexuales_secundarios Y en Sexología distinguen la pedofilia de la efebofilia. En cualquier caso, no creo que sea correcto llamar "niño" a un adolescente, aunque en la sociedad infantilizada que tenemos ahora, una persona puede ser "joven" a los 30, 40 e incluso 50. En otros tiempos se echarían las manos a la cabeza...
Tu presencia enriquece este "saco"...
Si la profesora me recibe en lencería fina y me habla de una cierta manera interpretaré que es una invitación sexual. Por qué ese es el mensaje que lanza esa ropa y cierta actitud. No es un criterio mío, es un criterio general. Es un prejuicio que va a tener todo aquel que esté en esa situación. Si esa no es su intención está usando mal los códigos, lo que le causará a ella y a los que le rodean muchas dificultades porque esos códigos son comunes.
Otro ejemplo, cuando te encuentras con alguien al que te alegras de ver el código es sonreír y determinado lenguaje corporal. Es algo que compartimos todos. Así cuando alguien te saluda de una determinada forma tienes claro que se alegra de verte. O al menos ese es el mensaje que transmite.
Si tu decides ir contra ese código común y mostrar tu alegría poniendo mala cara nadie lo va a entender. No es que cada uno se alegre de una manera diferente, existe un consenso sobre que es alegrarse a pesar de que haya personas más secas o más falsas. Nadie se alegra poniendo cara de asco.
Los códigos son comunes, consensuados y sirven para ahorrarnos esfuerzos y saber que esperar y que se espera de nosotros. Si no existieran tendríamos que inventarlos en el trato con cada persona y eso es algo agotador.
Mi vestidor está lleno de todo tipo de ropa aunque casualmente ahora voy en chandal porque he ido a la piscina.
He probado todo tipo de ropa y te digo si llevo tacones los llevo de verdad, normalmente de más de 9 cm.
Pero ahora que me has vuelto a escribir... dices que nos vestimos con faldas por nuestro gusto, no por el hecho de gustar o agradar los demás.
Pues me gustaría ver cuántas de nosotras se arreglaban maquillaban y ponían esos fantásticos tacones para encontrarse bien consigo mismas en el confinamiento jajaja. No cuento las videoconferencias ni los tik toks jajaja.
Te respondo: prácticamente ninguna. No hay nada más que ver la publicidad que me enviaban de las marcas de moda. Todo pijamas y chándals. Jajaja.
Respecto a la protección contra el frío, a día de hoy la alternativa son las medias o bien pantalones de tejido ajustado. Las primeras son muy recomendables, independientemente del sexo, para llevar bajo los pantalones cuando se va a climas fríos.
La minifalda es explicita y antihigienica, que te tienes que sentar en sitios con tol chumino tocando la silla.
A mí personalmente me provoca mucho el ver a gente vestida con traje y corbata. Pero no una provocación sexual, si no más bien una provocación violenta, seguida de una sensación de engaño. ¿Prohibimos lo que a acá uno le provoque?
También me provocan los que van con polo y nauticos,. ¿Lo prohibimos también? Eso sí, esto solo me provoca cuando estoy en la calle, si se quedan en su casa así ya me parece más apropiado.....
De verdad , una cosa es ir desnuda al cole y otra ir en minifalda.
Yo lo tengo claro para con mi prole, si van en minifalda al cole, sin problema, yo voy a ir a llevarlas al cole también en minifalda. Y no por provocación, si no por vergüenza. Pero lo de prohibir porque provoca o no provoca, ¿Qué provoca?