Prácticamente el 70% de los catalanes estaría a favor de solucionar el debate sobre las relaciones entre Catalunya y España mediante un referéndum, que en todo caso debería celebrarse exclusivamente entre los ciudadanos de la comunidad autónoma, aunque en esta circunstancia ya hay más división. Los datos surgen de una encuesta del Centre d’Estudis d’Opinió (CEO), un estudio ómnibus sobre la situación actual y el impacto de las políticas que se llevan a cabo desde el Govern.
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etiquetas: cataluña , referéndum , via unilateral , presos políticos , autodeterminación
Toca tramitar y pelear para que eso se pueda hacer. Y toca tener voluntad de querer solucionar, dialogar y negociar las cosas.
Jugamos a un juego? Si consigues encontrar el comentario donde yo digo eso de ricos, pobres, nosequé de demócratas (donde lo digo, no donde tu creas que lo digo con palabras que no he dicho), elimino mi cuenta del Menéame. Y si no lo encuentras, la eliminas tú.
Qué te parece? Te atreves a jugar?
vaya, que cuando decían que el 80% de los catalanes lo primero que piensan cuando se levantan es en un referéndum era (otra) mentira. eso sí, siempre vendrá #3 a decirnos que la ÚNICA vía democrática posible es la procesista.
y eso que viene del "CIS catalán", que tiene una cocina que ni Ferràn Adrià.
La afectación no es el criterio para definir a quién corresponde votar. Quién sea el presidente de Estados Unidos nos afecta en cierta forma a todos, no por ello votamos al respecto. El Brexit nos afecta también a todos, no por ello nos corresponde decidir al respecto.
Todo el mundo que pase por aquí, lo puede leer. La próxima vez que vayas a poner en mi boca cosas que no he dicho (como sueles hacer), te volveré a invitar a que juguemos a un juego.
En todo caso, según tú teoría, todos los ciudadanos europeos deberíamos votar cuando un país quiere ingresar en la UE, o simplemente irse. Es algo que afecta a todos los ciudadanos europeos.
Un saludo a todos los que @Dravot acaba de llamar pijo-progresistas gratuítamente por un ataque de rabieta incontenida. El día que se queje de los de "las sonrisas" se lo recordáis.
www.europapress.es/nacional/noticia-independentistas-catalanes-querian
Lo dicho, ríete del brexit
“Si una parte de un territorio de un Estado Miembro deja de ser parte de ese Estado porque deviene un nuevo Estado independiente, los Tratados no se aplicarían a ese territorio”. Tajani.
Te recomiendo este blog: (no te asuste por ver La Razon, está muy bien)
www.larazon.es/blogs/cultura/todo-esta-en-los-libros/quedaria-cataluna
En una eventual república independiente donde la mayoría parlamentaria decidiera hacer un referéndum a priori no habría ninguna ingerencia externa para impedirlo.
Ríete del brexit
A que en eso no estás de acuerdo?
En todo caso sería aceptable solo si ambos referéndum salieran que sí.
En cualquier caso el que piense que con un referendo se soluciona el tema de buenas a primeras o es muy inocente o está vendiendo la moto de forma interesada. Si sale que sí, y se aceptase -cosa que no se puede hacer con el actual marco legal-, prepárate para un Brexit 2.0 pero a lo bestia. Si sale que no, los indepes van a seguir dando por culo mientras buscan hacer un segundo y un tercero o cuarto si hace falta.
Trabajo para una empresa catalana en una de sus sedes fuera de Cataluña. Lo que les pase a ellos, me afecta a mí.
Yo quiero votar también.
Imaginaros!
- Se debe convocar un referéndum
- Se debe explicar (supongamos que sinceramente, aunque sabemos que no sería así) las consecuencias.
A mi, a día de hoy, las consecuencias no me convencen como para votar un "Sí".
Respecto a Cataluña, en lo que no creo es en los políticos que están manejando esto y en la información que trasladan al pueblo, de ahí que pusiera el referemdun en segundo lugar tras un tiempo (un año o dos, no hablo de más) de información veráz de cómo quedaría la situación socio económica de las partes en caso de separación.
De todos modos, hoy estoy muy colérico con los catalanes y el presidente este baboso que tenemos, así que tampoco me hagas mucho caso, que no estoy muy objetivo que se diga.
Que a mi me da igual eh, para mi lo importante es llegar a un referéndum pactado en el que todos nos sintamos cómodos y por tanto, sea más fácil respetar el resultado. Luego ya que cada uno defienda su posición e intente convencer al contrario (que de eso va el juego democrático).
Pero lo veo delicado, demasiadas sensibilidades por parte de la mayoría. Yo tengo una edad y una mentalidad en la que no me importa demasiado. A nivel personal lo veo como un error terrible (la separación), pero vamos, que no iba a impedirla de modo alguno si es lo que el pueblo quiere.
Pero repit una y otra vez: con información real de las consecuencias. Porque yo las imagino terribles (y ahí tengo el brexit que me lo confirma) y que la gente, la mayoría, o las desconoce o las obvia porque no se las han planteando con seriedad.
Mira, a modo de ejemplo, esta mañana, buscando información por el tema del cava, descubrí que uno de los grandes empresario más luchador por la independencia (dueño de una farmaceútica, no recuedo muchos datos), cuando el 1-o...fue de los primeros en sacar la sede social de Cataluña. Y eso lo responde todo, creo yo.
#83 Que quedarías fuera de la UE ya lo ha dicho Juncker en varias ocasiones, ¿ves? A eso me refiero, a esa falta de información sobre la consecuencias.
Una votación es un acción democratica siempre que se respete el marco democratico,ya que en ese caso se podria votar cualquier cosa democraticamente.
Ahora no me acuerdo de como lo encontré, pero también lo puedes encontrar en forma de respuesta oficial por parte de la comisión europea a una pregunta de un europarlamentario catalán en la misma web de la comisión europea.
Vale, lo encontré Respuesta oficial de la Comisión Europea, único ente en el mundo legalmente capacitado para dar una interpretación correcta de los tratados de la Unión: Si una región se independiza, legal o ilegalmente, no solo se independiza del estado miembro en cuestión, se independiza de toda la UE, y tiene que seguir los pasos de adhesión desde el principio, con todos los obstáculos que eso pueda suponerle.
Venga,,,siguiente queja?
El contexto del comentario es que supuestamente se hacía un referéndum de independencia y luego algún que otro más y una vez conseguida afirmabas que ya no se harían más.
Obviamente un referéndum de independencia de Cataluña no tendría sentido en una Cataluña independiente, quizá lo equiparable sería un referéndum para volver a supeditarse al Reino de España. Ante ese supuesto, ante el supuesto que una mayoría parlamentaria decidiera llevar a cabo un referéndum para volver a supeditarse al Reino de España no sé imaginarme un escenario en el que fuera impedida su celebración ni por quién.
Pero como digo quizá puedas aclarar mejor a qué te referías para evitar la especulación a la que llevaba tu comentario inicial.
Esto último es novedad, te lo acabas de sacar de la chistera.
Si la parte con más y mejor actividad económica quiere separarse por su cuenta o anexionarse a otro territorio. ¿Sería factible en un hipotético estado catalán?
Desconozco cual sería el marco legislativo de una futura Cataluña independiente así como desconozco cual sería la reacción ante un reto democrático de esas características. Sí conocemos por ejemplo que el Parlament sí hizo un reconocimiento explícito del único caso que tenemos constancia que podría querer decidir de forma distinta al conjunto de Cataluña: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle
El problema precisamente es este: ¿quién vota en ese referendum? Porque muchos españoles sienten como suyo ese territorio, e históricamente ha sido así (una unidad territorial), por otro lado, ¿qué pinto yo votando sobre tu futuro?
Lo veo demasiado complejo, pero creo que, precisamente, lo que no es necesaria es una votación. Al menos no hasta que unos políticos serios, responsables y con verdaderas miras (no esta basura que tenemos) acuerden claramente cómo quedaría el patio en caso de separación.
Y sabiendo eso...que dios nos cogiera a todos confesados
Espera, espera, que has acertado un 5% de todo mi comentario. El otro 95% es inventado. Aún voy a tener que pedirte disculpas. Tú me tomas por tonto o qué? Dónde está lo de regiones ricas, pobres, etc? quién coño ha hablado aquí de dinero? de poder adquisitivo? Tu puta cabeza en plena alucinación, porque lo que es yo.......
CC #51 que lee igual de bien que tú.
Cuando queráis. Suerte.
Yo soy uno de ellos, y por eso si me confirma la UE (no Inés Arrimadas, aunque pueda tener razón) que la independencia expulsaría a Cataluña de Europa, votaría que No. Por supuesto.
Pero no le tengo miedo a un referéndum. Le tengo más miedo a la burbuja de odio que se está creando por no tener valentía para celebrarlo. A eso le temo, no a las urnas.
Las urnas raramente te van a traer palos. El odio, puede que sí.
Si quieres mi opinión, no creo que duren mucho más. Eso sí, llegarán otros, peores. Hasta que se achanten como los actuales y volvamos a la rueda.
Te creía alguien maduro, pero veo que eres bastante crío.
Es que tu a priori te delata muchacho, obviamente no lo crees.
Nombra estados que favorezcan su disolución mediante votaciones en su constitución. A ver cuántos encuentras.
Pero ¿de verdad crees que los partidos unionistas se atreverían a decir que no saldriamos de la UE después de la de veces que se han inventado lo contrario?
Unga, Unga...
Unga, Unga...
No me sorprende en absoluto.
Precisamente es un caso en que se puede hacer fácilmente, aunque lógicamente tiene sus consecuencias legales y economicas, como pasaria en Cataluña.