Casi 4,3 millones de escoceses mayores de 16 años tendrán que decidir en las urnas si creen que Escocia debería ser un país independiente del Reino Unido. Se trata de un referendo histórico, que ha sido convocado tras un acuerdo alcanzado entre Edimburgo y Londres en 2012. A FONDO: Diez territorios marcados por el independentismo. CLAVES: Referéndum en Escocia: claves de un proceso observado por e
|
etiquetas: referendum , escocia , cataluña , europa 
Irrelevante. Carlos Jesús auguraba el advenimiento de 2 millones de naves de Raticulí, y seguimos esperando.
Diferencias es que aqui la Constitución tiene valor superior a la ley y es escrita, y en Reino Unido tiene el mismo valor y es un sistema de base jurisprudencial. Diferencias es que Escocia fue un país propio y soberano y Cataluña nunca lo fue, sino una parte del Reino de Aragón. Diferencias es que aquí la soberanía es nacional y reside en todo el pueblo, y en Reino Unido reside en los territorios. Diferencias es que aquí quieren votar desde que ha venido la crisis económica y es más fácil lavar el cerebro, en Escocia lo llevan pidiendo desde los años 80. Diferencias es que aqui las condiciones, edades de votación y preguntas las elige la Generalitat, en Reino Unido las decidió David Cameron. Diferencias es que aquí pidieron el pacto fiscal y como se les dijo que no rabiaron como un niño pequeño, en Reino Unido fueron tan tontos que les pusieron la pregunta de la independencia cuando Escocia lo que quería era más autonomía. Difencias es que en España proponen una doble pregunta tramposa como ya ha criticado Stephane Dion, diputado canadiense que sabe bastante de estos temas, y en Escocia la pregunta es clara y no da lugar a dobles interpretaciones. Diferencias es que aquí necesitan manipular la historia para creerse algo que nunca se fue (vease corona catalano aragonesa, Países Catalanes, Grecia fue Cataluña y mil pajas mentales más), en Escocia no lo necesitan y por eso la principal razón de la independencia es económica. Diferencias es que aquí les encanta compararse con Escocia por la consulta, mientras allí el propio Salmond ya ha dicho que no se parecen en nada, ni en fondo ni en formas. Diferencias es que se les llena la boca de democracia y votar, y cuando se les dice de hacerlos todos los españoles dicen paradógicamente que ya no hay democracia.
¿Cuántas había que encontrar, ocho? creo que tengo bastantes más.
Además añado una cosa. La UE ya tiene verdaderos problemas para coordinar la actuación de 28 países y llegar a acuerdos. A esto sumadle la posible entrada de Escocia y la segura de Ucrania en pocos años, ya son 30. Si se abre la puerta a una consulta por encima de la legalidad, id sumando por lo menos a otros 20 países nuevos de la UE, por ejemplo Padania, Baviera, Galicia, Euskadi... es inviable. La UE nació contra los nacionalismos, por las guerras entre Francia y Alemania y las depresiones económicas que se provocaban, además que la propia UE tiene expresamente prohibido injeririrse en los auntos internos de los Estados, especialmente la seguridad nacional (artículo 4 del TUE me parece que era). Así que los nacionalistos catalanes se vayan olvidando de la intervención de la UE en este tema, no les interesa ni les conviene.
Y con esto ya está todo lo que tenía que decir, ¡ea!
Fuente finofilipino.org/post/97724908668/encuentra-las-diferencias#disqus_thr
Será en Cataluña. En Euskadi/Navarra llevamos a hostias desde 1512, por X razones u otras.
Y si no me crees, mira el monumento a los fueros en Navarra y le esa bonita frase en euskera :
"Nosotros los vascos, no tenemos más señor que nuestro Dios; al extraño damos la bienvenida y hospitalidad, pero jamás soportaremos su yugo. Sabedlo vosotros, nuestros hijos."
Como siempre he dicho, quita los fueros a los navarros y lo de Más se convierte en un chiste.
Y volveríamos a estar bajo mando navarro, que es lo que siempre han sido los vascos toda la vida.
En Catalunya siempre ha habido independentistas aunque no lo sepan indocumentados como #11 que creen que Catalunya era Reino de Aragón como Teruel.
#17 siempre han estado en algun bando y luchando por España.
que no ,que no, que era por los intereses de Catalunya, como Rafael de Casanova!
#20 Por ello, si los unionistas españoles tienen cojones, que sean consecuentes y que quiten el status foral a Navarra.
No, que con la ETA se hacen caquita!
El nacionalismo (como ideología) vino MUUUUCHO después ;). De hecho Sabino Arana es anecdótico para la cultura navarra/vascona.
Por ello, si los unionistas españoles tienen cojones, que sean consecuentes y que quiten el status foral a Navarra.
De bebe tenia 3 pelos en las cejas pero no por eso me llamaban peludo.
Anda que tu aprendiendo historia a traves de la ANC, muy documentado estas pero en tonterias y prejuicios
Muchos huevos muchos huevos pero solo para poner bombas como cobardes.
Te guste o no Euskadi nunca dejara de ser España y la principal razon es el terrorismo, si despues de matar y expulsar de su tierra a miles de vascos consiguen la independencia ya saben los españoles que hay que hacer para que vuelva a formar parte de nuestro pais, matar a mas gente de la eta y expulsar a los independentistas.
Es que huevos tenemos todos pero cabeza solo unos pocos
#19 Tu sigue aprendiendo historia de la ANC que se van a seguir riendo de ti en el mundo entero
Eso solo eran cuatro hijos de puta. No todo eramos terroristas.
"Te guste o no Euskadi nunca dejara de ser España y la principal razon es el terrorismo, "
No, te equivocas. Cuanto más ETA, menos votos a HB. Cuando ETA estaba a punto de dejarlo, la IA subia en votos como la espuma.
ETA ha sido un perjuicio enorme para el independentismo.
"si despues de matar y expulsar de su tierra a miles de vascos consiguen la independencia "
Eso es una falacia. Con el mismo argumento se puede conseguir la soberanía perdida tras las muertes del franquismo a vasquistas y vascoparlantes.
" ya saben los españoles que hay que hacer para que vuelva a formar parte de nuestro pais, matar a mas gente de la eta y expulsar a los independentistas."
¿Echar a qué "españoles" a los españoles? ¿Los mismos españoles que habamos euskera durante milenios y éramos hispanos siglos antes que tu mierda de invento castellanista de herencia romana? JUAS.
Lo llevas claro, flipadete.
En todo caso NOSOTROS somos más españoles que vosotros en vuestra puta vida. Si es por echar, os echamos a vosotros, invasores de mierda, a patadas a ROMA.
A , que lo del unionismo HEJPAÑOL ya no mola tanto. ¿No eras ultraderecha ESPAÑOLA? ¿Qué es mas español que un vasconavarro hablando euskera hasta la vasconia francesa? ¿Un hablante de un dialecto ROMANO como TÚ? AJO Y AGUA.
Habria que ver tu arbol genealogico que lo mismo eres de Salamanca y te crees de otra raza, y me llamas flipao...
Tu eres muy tonto, me llamas romano? sabes lo que es la colonizacion cultural? te crees que somos italicos
eres muuu tonto
Esto no es de raza. Vuelve a 1900 con Sabino Arana. Nosotros ya lo tenemos claro.
Vasco es cualquiera que quiera serlo, como si es de Nairobi.
A, por cierto, ¿Iparralde es española?
Demagogos como vosotros, se ve que no.
¿ sabes por qué matastéis a Lluís Companys? Cualquier franquista sabe lo de "rojos separatistas". Pregunta a los papis y vuelve cuando estés a la altura.
Otros en cambio, siguen pensando como Franco.
Los nazionalistas de meneame necesitais un buen medico por que estais volcados
(sarcasmo) .
Vamos a ver, se le hará homenaje e el PNV como se le hace homenaje en el PP a Fraga, no por lo que hizo, sino por fundar un partido.
No veo al PP pidiendo penas de muerte a izquierdistas u homosexuales.
Pero de sus ideas, no queda nada. Al igual que IU o el PCE, de leninista revolucionario (en el sentido PRÁCTICO) , no demasiado.
Al igual que en el PSOE se le hace homenaje a Pablo Iglesias (el coletas no, el otro) y si el PSOE de ahora es marxista yo soy el papa.
#33 No trato con nazis de mierda con retraso cognitivo
En un estado vasco, ¿negarían a los españoles su derecho a nacionalizarse como vascos? No, serían bienvenidos.
Esa es la diferencia.
Históricamente, según su ideología hispanica neonazi, ellos deberían marcharse y dejar a los vascones y navarros (sobre todo los que viven toda la vida entre montañas de Vasconia) como los verdaderos hispanos.
Pero por suerte no somos neonazis y solo queremos un estado vasco socialdemócrata con modelo escandinavo enl lo social.
#16 ¿Debo entender entonces que el independentismo vasco busca un estado teocrático?
Esta prohibido hablar otro idioma que el que compartimos, estan prohibidos los homenajes separatistas, comemos niños , cada año vamos en tropel para saquear las tierras colindantes.
Deja de decir estupideces que antes que los vascos tambien habia habitantes en la peninsula. Deberiamos irnos todos de Europa pero antes tenemos que clonar como en parque jurasico a los Neandertales por que ellos estaban primero.
#40 Son casos perdidos y viven en sus religiones separatistas. Democraticamente deberiamos hacer un referendum y sacrificarlos al dios Moloch
Que putada tener 5,62 de karma por que no puedo votar por que hay comentarios que me gustaria poder hacerlo
¿Español? Flamenco, cantantes en castellano, rumba, español. Lo demás, no existe para el instituto Cervantes.
¿Músicos como Oskorri, artistas como Mikel Laboa y demás? No existen en España para nadie. Residuales, "folklóricos". En cambio a cualquier andaluz con la guitarra le hacen representante.
#42 Eso es más bien cosas de los estereotipos que se tiene en el exterior de lo que es España. Algunos incluso se piensan que llevamos sombreros mexicanos y decimos "ándale"
Independiente. Lo de "dios" obviamente no es aplicable. En la sentencia se autoreafirman como autónomos sin ingenerencias externas. Y es un monumento navarro, recordemos. Que no son abertzales, pero quita, quita los fueros...
Mira vivi en Cataluña y despues en Andalucia asi que no me des lecciones de ciertas regiones
También se potencian dichos estereotipos. Tienen mucha culpa los ministerios. Eso de vender sevillanas en Asturias, sería para colgar a los susodichos de los merendengues.
Venden una idea de España irreal, se permite un sesgo cultural por encima de otros (sobre todo del norte, no solo a vascos: Asturianos, maños, gallegos, catalanes) y luego pasa lo que pasa. Normal.
Contexto. 1900. En castellano vulgar:
"Os acojemos como extranjeros, todo de puta madre, eso sí, ponednos un pié encima y la pasareis putas. Aquí no manda más que NUESTRA LEY".
Te debo una en cuanto pueda votar
Lo demás son "folklore del norte" .
Mira la TV, las radios, la prensa. Mira la idea que venden.
De hecho les hablas de un concepto histórico cultural como Euskal Herria y se piensan que es un invento de Sabino Arana.
Debe de ser que el álgebra lo inventó algún andalucista.
Señor mío, Arana inventó Euzkadi cagándose en siglos de cultura vasca en Navarra y PV francés.
El concepto de Euskal Herria data del medievo y consiste en el conjunto de territorios con un habla vasca de forma tradicional el cual llega desde Vizcaya hasta Aquitania pasando por Navarra, sin nada que ver con nacionalismos.
De hecho si hay algo con lo que tendríamos que ser nación los vascos es Navarra, con Pamplona como capital y Euskadi absorvida bajo Navarra.
Por ser coherentes con la historia. De hecho en Euskadi ves banderas navarras en fiestas. Has oído bién.
Si hay algo por lo que pedir la independencia, es por cuestiones del siglo XXI.
No metamos la historia de por medio para justificar unas u otras cosas, que en el nombre de eso se han cometido y se cometen muchas tropelías. La voluntad de los que ya han muerto no puede estar por encima de la voluntad de los vivos.
¿Y si los vascos queremos formar parte de Navarra?
Lo que no puede ser es que porque ustedes quieran ser navarros, fuercen a los que ya son navarros a dejar de ser españoles, si no es eso lo que desean. Lo mismo sucede con eso de los "Países Catalanes", que quieren forzar a Baleares y Comunidad Valencia a ser catalanes cuando no es lo que la gente de esas regiones quiere.
Ves banderas de Euskadi en Navarra, y viceversa. Es de idiotas separar lo que antes se llamaba "España foral" a finales de 1800. (No tenían cojones de llamarlo "España asimilada" como pasó con Aragón, Valencia y Cataluña.)
Es diferente. La separación vascongadas-navarra es artificial. Forzada y reciente. En el caso de "Paisös Catalanes", es un obvio invento reciente de querer clonar "malamente" lo que era Euskal Herria (o tu españa foral si lo quieres) .
De hecho historicamente nosotros sí tenemos base. Ellos, poca
No son ejemplos comparables.
Hay dos asuntos a tratar: Separación de idiotas Euskadi-Navarra.
La independencia es caso aparte.
Lo que yo digo es que se deberia dar la opción a unir Euskadi bajo gobierno de Navarra, y no la inversa (disposición transitoria cuarta de la consitución española).
O EEUU de "territorios angloparlantes".
No puedes.
Que el sur de Navarra es tan "vasquista" como Álava (apenas nada) y es de idiotas tener a territorios separados que son exactamente lo mismo, incluso en el uso del euskera.
Vas a la parte norte de Navarra y es lo mismo que Euskadi. Lo mismo en el sur.
Lo vasco siempre fué foral (concepto navarro).
Crear Euskadi siempre me ha parecido una mierda, un asco, una separación de culturas infantil.
Todo por el puto PNV
#67 Si si, todo lo que usted quiera, pero si la voluntad del pueblo navarro no es esa, deberá respetarla.
Eso lo acepta hasta el PP vasco. Incluso FRANCO estaba a favor de la voz de Euskal Herria frente a Euzkadi.
Otra cosa es la configuracion política.
Que yo ya digo que separar a Navarra y Euskadi es como separar a Burgos del resto de Castilla y llamarlo "Burgonia".
Euskal Herria existe aunque haya anarquía fronteriza en toda la UE.
¿Cuando vas a entender que es un concepto sociocultural tradicionalista histórico sin bases nacionales estatalistas?
No, nunca fuimos Euskal Herria como nación. Siempre lo fuimos, y somos, como comunidad cultural.
Eso lo acepta el PP, la RAE, la Wikipedia y hasta UPN a regañadientes.
Fuimos un territorio foral completo. Navarra, concretamente. Todos vascos, sin compejos.
Ahora somos dos, divididos idiotamente por castellanistas acomplejados.
Por eso, me quedo con una Euskadi disuelta bajo Navarra y con las tres provincias vascas dentro de ella. Por coherencia.
Luego ya veremos si montamos una EH independiente.
Los abertzales en Navarra, con champan. En Euskadi, pues como siempre. Pero más contentos.
Yo ya te digo que aquí en Euskadi ves banderas navarras. Como el águila negra, o la bandera roja con cadenas. Y sin problema.
Y viceversa en Navarra. Llevan banderas pero no por Euskadi o EH, si no por tener con orgullo su cultura vasca.
Es más, dudo que un navarrista lo vea como invasión. Si acaso, recuperan lo que siempre fueron.
Y no, no lo veo bien. Para mí debería ser al revés. Eso de Euskadi con Navarra debajo me chirría, a mí y a todos los abertzales, aunque para cualquier abertzale vasco/navarro lo vean todo como la misma tierra
Yo veo que mi país me lo van a partir en trozos por sus santos cojones sin preguntarme, que me tienen por una especie de pobre infeliz inferior y rastrero que no es capaz de entender el elevado estado de sus mentes en la lucha por las libertades más elementales, pero ya es que está llegando a unos límites que me la suda completamente. Esto ya es Yugoslavia, ya es los Balcanes. Han fomentado tanto el odio acérrimo y el insulto barato hacia el resto de españoles que ya da asco querer pensar que son de los nuestros.
Yo los echaba a patadas, ni referéndum ni ostias. A patadas, tened vuestro gobierno, vuestra frontera, vuestros cacharros y largo de aquí y no volváis más. Ni negociaciones ni votaciones ni pollas. Y, por supuesto, veto a la entrada en la UE.
Y si algunos españoles residentes en Cataluña no están contentos con la expulsión, que se vuelvan a España como refugiados o que formen una banda terrorista y dinamiten coches en medio de la Diagonal.
La lástima es que después de aguantar tanta idiotez, tanto insulto barato, tanta comparación con "naciones oprimidas", tanta manipulación histórica, tanta recursión a estadios geográficos del puto medievo y tanta gilipollez supina, al final no habrá ni referéndum ni pollas y no se irán, se quedarán otros 1000 años más dando por el culo a todos los españoles, llamándonos poco menos que vagos y sucios subhumanos y protestando de que son una nación ocupada.
Me parece importante, ver también, las igualdades.
Soy Catalán y vivo en Edinburgo, y ya te digo yo de primera mano que la monetaria no es la principal razón para la gente de a pie, que es la que decidirá votando#11
Soy Catalán y vivo en Edinburgo, y ya te digo yo de primera mano que la monetaria no es la principal razón para la gente de a pie, que es la que decidirá votando
Claro, en UK tuvieron a un gobierno pro-Hitler que prohibió el escocés hasta 1975, no te jode.
O un gobierno "democrático" que deja a Turquia como "primos hermanos" (ultimas declaraciones, España NO ACATA los DDHH por motivos POLÍTICOS) , esta la noticia en Menéame.
O casos como Egunkaria o 18/98.
O también, denuncias por parte del tribunal de Estrasburgo por no investigar las torturas, entre ellas al director de Egunkaria.
Igualitos, oiga.
Los escoceses en España acabarían montando su IRA particular.
Así de claro.
Que sea el flamenco el que triunfe fuera de España puede que sea porque sea, nos guste o no, un baile más llamativo para los extranjeros que los bailes típicos de euskadi, cataluña, valencia, etc...
Y no creo que nadie conozca cultura euskera: el orfeón donostiarra seguro que tiene sus seguidores internacionales. Y esto por poner un ejemplo.
Aparte está el tema de que en Cataluña, para ser consecuentes, deberían haber prohibido la venta de souvenirs de flamencas, de toros, etc... Que sí, que eso no se puede prohibir, pero podría haber una gran manifestación para dejar de vender la típica imagen española por sus calles, de la que tanto luego reniegan.
Obviamente lo que he dicho es hablar por hablar, pero está en la línea de lo que se comenta últimamente por estos foros.
Habla con tu antenista para ver si te la ha puesto apuntando al sur y resulta que sólo te está pillando Canal Sur