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De la regulación a la abolición de la prostitución: los modelos de Alemania y Suecia

De la regulación a la abolición de la prostitución: los modelos de Alemania y Suecia

El PSOE ha vuelto a poner encima de la mesa la abolición de la prostitución. Analizamos los resultados de dos modelos opuestos, el abolicionista sueco y el regulacionista alemán

| etiquetas: prostitución , abulición , regulación
Comentarios destacados:                                  
#1 A ver si lo entiendo, las mujeres deben ser libres para elegir y hacer libremente lo que quieran, menos lo que yo quiero que libremente no hagan.
PD: defenderán esto los que argumentan que la prohibición de las drogas fomenta el tráfico?
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  1. A ver si lo entiendo, las mujeres deben ser libres para elegir y hacer libremente lo que quieran, menos lo que yo quiero que libremente no hagan.
    PD: defenderán esto los que argumentan que la prohibición de las drogas fomenta el tráfico?
  2. El modelo sueco es un poco engañifa.
  3. Siempre que haya alguien dispuesto a pagar por sexo, habrá otro alguien dispuesto a cobrar.

    La prohibición, abolición, o persecución de la prostitution solo servirá para hacer más fuertes a las mafias y más vulnerables a sus víctimas.
  4. #1 argumento ridiculo. No puedes elegir ser esclavo, ni ser sicario, ni ser traficante.

    La libertad no es ser o hacer lo que a uno le venga en gana.
  5. #1 La abolición de la prostitución no prohibe nada a las mujeres. Se lo prohíbe y sanciona a los puteros.

    Pobrecitos puteros que no podrán aprovecharse de mujeres coaccionadas. Mira como lloro.

    Para los del mundo de la piruleta que dicen que hay trillones de putas que lo hacen porque les gusta: esa es vuestra fantasía, muy alejada del mundo real.
  6. #7 el problema de la prostitución es que se mezcla y difumina con la "trata de blancas". Hay prostitutas libremente trabajando (las menos) y prostitutas forzosas.
    En vez de ilegalizar, que legalizen la prostitución y lleven más control sobre proxenetas y madames.
  7. Me llama la atencion como tanta gente tiene las cosas tan claras sobre este tema, que a mi me parece complicadisimo
  8. No se puede abolir que Vanessa te invite a tomar algo a su piso con sus amigas, la abolición es clandestinidad.

    La regulación unida a la inspección podría acabar con la trata y después ya veremos si hay o no hay mujeres que lo quieran hacer voluntariamente.

    Prohibir algo es de facto subvencionar a los criminales, el proxeneta puede hacer su negocio ya que no existe competencia legal, igual que el narco.
  9. Está muy bien que quieran abolirla, aunque obviamente es imposible, pero me alegra que terminen con la prostitución en calles y grandes puticlubs. Los trabajadores independientes seguirán ejerciendo en sus pisos y nadie puede (ni debe) hacer nada contra ellos.

    Lo curioso es que esté prohibido pagar a alguien por sexo EXCEPTO si se va a grabar en vídeo para su comercialización :shit: lol, es súper absurdo todo xD abolición de mentiras.
  10. #7 Otro que vive en el mundo de la piruleta y se cree que con prohibir algo se va a acabar con ello.
  11. #6 No puedes elegir ser esclavo, ni ser sicario, ni ser traficante.

    Ser esclavo no lo puedes elegir, pero ser sicario y traficante sí. Otra cosa es lo ético o legal que estas dos elecciones puedan ser. Pero poder (tener capacidad) sí que se puede.

    #4 Defiendo la regularización de la prostitución y la despenalización de las drogas. Ambas son las opciones que veo para acabar con las mafias que las gestionan.

    Además es hipócrita que vivamos en un mundo donde las bebidas alcohólicas sean legales, cuando pueden considerarse drogas, pero el resto, incluso algunas blandas como la marihuana, no. No creo que la legalización disminuya el consumo, pero sí que ayudaría a acabar con las mafias que se dedican a su venta.

    #FreeAssange
  12. #2 El modelo sueco es el timo de la estampita. Es barrer para debajo de la alfombra.

    #FreeAssange
  13. #13 Pues sí, por ahí lo interesante es que las prostitutas podrían llevar a juicio la ley alegando discriminación con respecto a las actrices porno. O que se pongan a grabar todo su trabajo, aunque no creo que los clientes estén por la labor.

    #FreeAssange
  14. Al menos darán dinero a los jóvenes para que lo gasten en videojuegos, eso podría hacer que necesiten menos sexo.
    Y yo no estoy en contra de la abolición, pero por sí misma no funcionará, se necesita un cambio cultural para que el sexo deje de ser el centro de las vidas de muchas personas.
  15. “las víctimas de trata pueden estar mucho más identificadas en modelos regulacionistas ya que el mercado es legal y, por tanto, pueden aflorar mejor los casos de abusos”

    No puedo evaluar esta frase porque al no saberse qué es eso de la trata, no es posible tampoco decir quienes son víctimas de algo que no se sabe lo que es. Pero creo probable que se refieran a prostitutas obligadas, caso de existir. En tal caso, el propio artículo lo dice:

    “Se crea un mercado sexual bifurcado en el que es legal solo para las mujeres nacionales y, por extensión del derecho europeo, para las personas de países miembros de la Unión Europea. Pero se genera simultáneamente un mercado ilegal y menos regulado para las personas migrantes que no tengan permiso de trabajo”

    Esta claro. Caso de existir prostitiutas obligadas, no van a estar registradas. No le veo ningún beneficio a la regulación en este tema.
  16. “Los proxenetas necesitan anunciar a las mujeres para que los puteros sepan a dónde acudir. Allá donde vaya un putero puede ir la policía y un servicio social a dar apoyo a la mujer prostituida”

    Este punto merece ser subrallado. Es imposible esconder a una prostituta. Es por lo tanto realmente difícil hacer cosas ilegales como eso de la prostitución forzada. La policía lo encontraría. Antes que eso, los clientes lo denunciarían. Es posible deducir por lo tanto que no existe la prostitución forzada.

    Entonces, eso de "la trata", ¿qué es concretamente?
  17. #7 Por supuesto. Tú has visto el mundo real de cerca y los puteros no. ¿No será al revés?
  18. #12 No puedes acabar con la trata porque no la puedes identificar.
  19. #18 Sobre si funcionará o no la abolición, solo quisiera recordar que Estocolmo está lleno de casas de "masajes".

    Pero lo que realmente quería contestar es a la relación entre el sexo y la cultura. Ni de lejos. El sexo no depende de eso.
  20. Por añadir otra vertiente que puede dar una nueva dimensión al debate: siempre que se discute de esto se deja de lado la prostitución masculina y la prostitución de lujo
  21. #5 exacto, mientras el sexo consentido entre adultos sea legal veo imposible que en la práctica se pueda abolir la prostitución.
  22. #9 equidistante !! :troll:
  23. #17 se ponen una máscara y arreglado, hay mucho porno así, y obviamente me lo ha contado un amigo
  24. #18 El sexo no es algo cultural, es algo biológico. Si quieres que deje de ser tan importante en la vida de las personas habría que obligar a que la gente tomara inhibidores de la libido.
  25. #22 si el piso/club/etc no está en regla se le persigue. Para estar en regla tiene que dar de alta en la seguridad social a las empleadas, etc...

    Seguro que un % se sigue escapando, igual que un % de empresas tiene empleados irregulares, pero mejor que ahora va a ser
  26. #1 también hay hombres que se prostituyen...
  27. #5 Y que las prostitutas acaben trabajando en ambientes todavía más sórdidos y clandestinos.
  28. #7 La abolición efectivamente es ilegalizar una práctica que llevan a cabo un prestador del servicio y un consumidor. Es fácil entender que si persigues al consumidor acabas con el trabajo del prestador del servicio.
  29. Estoy en contra de la prostitución porque solo las mujeres pobres se hacen prostitutas, lo cual demuestra que es explotación capitalista. No como la chacha que me limpia los derrapes del W.C. y limpia los vómitos de mis hijos por 6€ netos por hora. Esa está ahí porque quiere
  30. #6 La libertad de uno termina donde empieza la libertad de otro. Así que sí, la libertad es ser o hacer lo que a uno le venga en gana mientras eso no pisotee las libertades de los demás.
  31. Claro, es que los nórdicos deben ser todos muy guapos y ligan siempre.
    No me gusta el concepto, pero entiendo que al ser el sexo una necesidad biológica primaria, y que no todo el mundo tiene la capacidad de conseguirlo de una forma socialmente aceptada, la prostitución va a existir siempre, como siempre ha existido , se regule o no (por algo lo llaman el oficio mas antiguo del mundo). Así que prefiero el mal menor y que se regule, de manera que solo se ejerza (evidentemente) voluntariamente, que seguro que haylos y haylas.
    Dicho de otra manera, estoy seguro que en Suecia existe la prostitución, por mucho que la hayan "abolido".
  32. #7 "A los traficantes de drogas no se les prohíbe nada, se prohíbe y se sanciona a los usuarios."
  33. #20 Cuando la policía forma parte del tinglado, como lleva pasando eones donde el propietario del prostíbulo local o es guardia civil o exguardia civil o familiar directo de un guardia civil, ¿te crees que no existen los crímenes automáticamente por la existencia de policías? :-D (Y aquí hablo de España) ¿Te crees que en el resto de Europa es muy distinto?

    Trata de blancas la ha habido y la habrá mientras haya leyes tanto reguladoras como ausencia de leyes que traten el asunto. La única forma de acabar con la prostitución es mediante la abolición.
  34. Lo que me preocupa es que prohibiendo la prostitución aumenten las violaciones. Espero que acabe mejor que la ley seca.
  35. #4 No estoy de acuerdo contigo en parte, los medicamentos son drogas que lo que hacen es mejorar nuestra salud.

    El cannabis los opiáceos etc etc.

    Con un control médico por supuesto y a dosis pautadas.
  36. Yo también creo que todo el mundo debe poder elegir, pero es que hay muchas mafias que controlan la prostitución y supongo que por ahí van los tiros.
  37. ¿Sabéis quiénes me dan más asco de todos en este panorama? Los puteros. Quien defienda otra cosa distinta que la abolición y sanción a los puteros no puede ser sino un hijo de putero.
  38. #24 La prostitución de lujo y la masculina sigue igual de prohibida en los países abolicionistas. Sí que es cierto que en el caso de la masculina no son cubiertas por las redes creadas para proteger y reinsertar a mujeres que han sido secuestradas y sufrido violencia de género. Pero también es verdad que, mientras que las redes de extorsión y secuestro son relativamente habituales en la prostitución femenina, son muchísimo menos frecuentes en las redes de prostitución masculina y sólo predominan más en las redes de menores, pero ahí es que directamente entran en juego otros mecanismos de defensa del menor.
  39. #34 Entonces estarás encantando con el gobierno, que lo mismo quiere acabar con la prostitución, cómo con que tu pagues esa mierda mediante inspecciones y subida del salario mínimo.
  40. #34 Se nota que eres un tío a la legua. Equiparar que te violen todas las noches de manera sistemática alrededor de 6 tipos con hacer las tareas del hogar a otro. Igualito igualito. La demagogia que hay que leer por aquí.
  41. #7 Pero si sancionas al que compras, pero no al que ofrece, ¿Cómo vas a acabar con ello? Es como prohibir la venta de droga pero permites que sigan vendiendo.

    Yo creo que la vía de regularización es mucho más sensata, pero oye, si como sociedad decidimos tomar la ruta de "abolirlo" pues lo acepto como una alternativa.

    Pero no me entra en la cabeza como lo vas a conseguir si al tiempo que lo prohíbes lo sigues permitiendo. Si no se sanciona a los que ofertan, continuaran ofertándolo porque es un win-win, si no los pillan siguen operando y si los pillan no les pasa nada porque siguen operando igual ya que no se les sanciona. ¿Por qué una mujer que se prostituye iba a dejar de prostituirse si lo único que le puede pasar es que gane dinero, nunca que la sancionen?

    El sentido común me dice que algo falla en la ecuación.
  42. #13 excepto si se va a grabar en vídeo y tienes una ristra de papeles y permisos que lo avalen. Tampoco simplifiquemos
  43. #36 el sexo una necesidad primaria <-- Hijo sano del patriarcado. Justificando una aberración en base a un instinto animal. No deberíamos condenar los asesinatos, que necesidad de matar a gente es algo primario que siempre ha existido.

    No hace mucho había gente pensando que los auténticos humanos eran los de ciertas castas o razas inventadas y que el resto no eran mucho más que animales y someterlos y esclavizarlos era lo normal, ¿verdad? Y hacerlo, otra necesidad primaria.
  44. Hay que acabar con cualquier trabajo exclavista y clandestino que obligue a los trabajadores a hacer algo para pagar una deuda de colocación.
    Ahora bien lo del argumento de que los hombres se aprovechan de que son pobres, o de que es explotación solo por que es algo que no les gusta a hacer, es tan absurdo como que la mayoría de los trabajadores son pobres y trabajan en algo que no les gusta.

    Abolición al trabajo!!! Acabamos antes
  45. #4 de qué drogas hablas?
    El alcohol en efecto, es el más dañino después del pegamento industrial.
    Pero no hay huevos para volverlo a prohibir
  46. #9 Preguntando a las trabajadoras sexuales que es lo que quieren, se te resuelven bastantes dudas.


    #8 Te corrijo el comentario:

    El problema es que hay gente que mezcla la prostitución y la trata para embarrar el debate.

    Cualquier persona distingue perfectamente entre un secuestro, traslado y violación (trata) con una persona que ejerce libremente en su piso (prostitución).

    A las fanáticas les importa una mierda los derechos de las mujeres.

    Quieren imponer su ideología aunque jodan los ingresos y la vida de miles de mujeres.
  47. #42 O entender que existe un imperativo biológico que provoca una necesidad, y que siempre habrá alguien dispuesto a sacar ganancias de ello nos guste o no.
    No es que no defienda la abolición, es que creo que es imposible, y que su regulación es el mal menor.
  48. #28 Vamos a acabar como en Japón pero más bizarro aún: caras pixeladas.
  49. #6 en realidad sí puedes elegir ser las tres cosas.......
  50. #6 Pues esa debe de ser la libertad. No confundas libertad con libertinaje u obligaciones.

    Yo hago lo que me venga en gana, siempre que no haga daño a los demás.
  51. #6 y ser prostituta voluntariamente tiene que ver con esas tres profesiones?
  52. #7 yo me pregunto qué pequeña minoría de personas habrá aquí "haciendo lo que les gusta".

    Sí te puedo asegurar que de los que ganan una buena pasta, te harán una peineta si les dices que alguien decidió joder a todos tus clientes y en adelante te vas a trabajar de cajero al MacDonalds porque vas a estar perdiendo el tiempo de lo contrario
  53. #42 La abolición/Prohibición es como la solución de "poner un cascabel al gato".
  54. #45 define "violar"
  55. #52 #58 Imposible evitar que la gente siga matando y sigue estando prohibidísimo. Asco.
  56. #42 a mi me da asco los que se meten en la vida de adultos que aceptan voluntariamente.
  57. #50 el alcohol es más dañino que la heroína?
  58. #13 Jajaja que ilusa, espero estés siendo irónica. L@s trabajadores sexuales que ejercen en sus pisos son la minoría. La gran mayoría son explotad@s. Es tráfico y debería ser prohibido y condenado penalmente tanto a proxenetas como a client@s. El ejemplo y resultados suecos es evidente y considero que cierra esta discusión.
  59. Los puteros son violadores y los violadores van a prisión.
  60. #62 por lo visto, según varios estudios sí  media
  61. #1 Las mujeres deben ser libre para elegir lo que quieran.
    Pero ese argumento es falaz. En efecto, hay mujeres que eligen prostituirse. Pero hay miles y miles que no lo eligen. Y ahí es donde está el problema.
    Sí, claro, todo el mundo empieza con las mujeres que lo hacen porque quieren porque yo conocí una que... Aunque luego a lo mejor tampoco la han conocido.
    ¿Habéis estado en alguna charla de organizaciones como Hetaira? Yo sí y tienen sus motivos. Y de hecho algunas ya tienen su situación regularizada aunque en su permiso de autónomas no pone prostituta. Pero son las primeras en reconocer la existencia de miles de mujeres, millones en todo el mundo, que se ven forzadas a prostituirse, que mantienen a chulos, que se prostituyen siendo menores.
    La prostitución no es precisamente cualquier trabajo como queremos hacer ver.
  62. #2 Y el alemán también.
    Ninguno de los dos son ejemplos.

    Es como poner de ejemplo el nefasto modelo ferroviario británico privatizado. Y mira que estoy en contra de la privatización, pero reconozco que en otros países el modelo privatizado no ha funcionado así de mal.
  63. #35 El punto de partida para entendernos, no se puede caer en el paternalismo, ni que todos pensemos igual, hay muchas formas diferentes de ver la realidad.
  64. #48 Si, puedes ir sumando todas las necesidades primarias que te inventes.
  65. #65 puedo estar de acuerdo en que sea la más dañina para la sociedad, también es la más consumida, pero como dañina hacia el consumidor creo que nada se acerca a la capacidad de destrucción de la heroína.
  66. #60 Si no ves las diferencias...
  67. #48 Instinto humano, no te confundas.
    "Hijo sano del patriarcado" ¿Como sabes que "sano"? Muchas personas que requieren asistencia sexual de una profesional es precisamente por que su (falta de) salud le impide obtenerlo de otra manera.

    El ejemplo del "asesinato" es contradictorio, para empezar no existe lo que llamas "necesidad primaria de asesinar", pero si lo aceptamos como el "instinto de protección", se criminaliza la violencia ya que no hace falta usarla porque hay profesionales que se encargan de protegernos, y de la misma si alguien tiene la necesidad de tener relaciones sexuales, existen profesionales.

    Si lo que pretendes es que la gente ignore una necesidad biológica porque la ley dice que lo hagas, te deseo suerte, solo te recordaré que mucha gente ni siquiera es capaz de ir con mascarilla en espacios públicos cerrados.

    Lo de los "auténticos humanos", razas, etc... su sabrás porque sacas este tema.
  68. #6 Bueno, la libertad es hacer lo que a uno le venga en gana y obviamente apechugar con sus consecuencias.
    Libertinaje lo llaman.
  69. #48 Comparas las ganas de tener sexo con las de asesinar.

    Anonadado me hallo.

    Normal que confundas prostitución con esclavitud.
  70. #70 Bueno, depende de cómo lo midas.

    Si lo mides por unidades de destrucción jacktorrancianas, pues gana la heroína por goleada
  71. #60 Es un buen ejemplo. Aunque se prohíba seguirá pasando.
  72. #42 Tu falta de empatía solo es comparable a tu fanatismo.
  73. #22 ¿Qué no la puedes identificar? ¿En serio piensas eso?

    No soy policía, pero se me ocurren unos cuantos métodos extremadamente sencillos para saber si una prostituta trabaja voluntariamente o la están obligando. Si yo que no tengo formación creo que podría ya me dirás tú cómo lo harán los profesionales.
  74. #65 si hubiera tomado la milésima parte en heroína del total de alcohol que he ingerido a estas fechas, me hubiera muerto cien veces ya
  75. #21 Si los puteros vieran el mundo real no irían de putas porque sabrían que los piropos y gemidos de ellas son más falsos que un billete de 7€.
    xD
  76. #1 esto de la prostitución no tiene coherencia ninguna la verdad, ni muchos de quien ahora apoyan la prohibición
  77. Lo que yo entiendo al final de todo esto, por un lado cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo pero por otro lado es muy dificil luchar contra las mafias sexuales.

    Se puede dedicar mas medios a la lucha de las mafias con unos resultados cuestionables al tiempo que no nos metemos en lo que hace cada uno.

    O se puede regular lo que hacemos para ponerselo mas dificil a las mafias, con unos resultados cuestionables.

    O se puede prohibir, para ponerselo igualmente dificil a las mafias, con unos resultados también cuestionables.

    ¿He entendido bien?
  78. Hay un montón de precedentes históricos que demuestran que la prohibición de los vicios más básicos siempre acaba bien.
  79. #19 Hay trabajadores extranjeros sin permiso en negocios legales, que pueden estar explotados o no. Es otro tipo de infracción que obedece a problemas distintos.
  80. #65 es un promedio o son casos totales ?
  81. #81 ¿y si eso es precisamente lo que les gusta?
  82. #34 ¿Donde hay chacha por 6 € la hora? Es para un amigo.
  83. #79 Supongo yo que lo hacen más que bien, y si no encuentran prostitutas obligadas es porque no las hay.
  84. #80 no estoy tan seguro.
    Si es alcohol al 100% intravenoso, igual te morías 200 antes
  85. #66 hay mujeres y hombres que se prostituyen porque quieren y muchos otros que no. Lo que hay que perseguir es a las mafias y cualquier persona que explote a otra. Lo que no es justo es criminalizar a gente que hace lo que quiere con su cuerpo sin coacción de nadie.

    Con esa ley sería perfectamente correcto tirarse a seis personas gratis, pero si cobras entonces es un crimen.

    Es como ilegalizar que los fontaneros cobren.

    No tiene ni pies ni cabeza.

    A que perseguiriamos a las empresas que tienen a los fontaneros encerrados en pisos, coaccionados, sin pasaporte y explotandolos?

    Eso es lo que hay que hacer.

    Legalización y profesionalización. Y tolerancia cero a la explotación.
  86. #38 Pues no veo yo como la abolición va a acabar con las mafias. En Suecia ha sucedido justo lo contrario.
  87. #30 No con un piso, pues no te puedes meter en una vivienda privada.
  88. #42 ¿Qué opinas de las necesides sexuales de los discapacitados? ¿Y de las de los feos? ¿Y de las personas sin habilidades sociales?
  89. #89 Alguna habrá, pero no deben ser ese famoso 70% del que hablan en algunas partes, esa cifra es demencial.
  90. #91 Menuda chorrada que te acabas de tirar.
    ¿Conoces a muchos fontaneros, electricistas o cajeras de super en condiciones de semiesclavitud?
    La prostitución no es "cualquier" trabajo y negar la realidad no conduce a nada.
    Y yo, sinceramente, no tengo una posición clara sobre el asunto. La prohibición tajante es absurda, pero negar que existe una gran parte de la prostitución que es forzada es cerrar los ojos.
  91. #62 a pesar de lo que dice #65, esa escala no tiene ningún contexto: % de morbilidad por cada 10000 consumidores (por ejemplo). Si mides el global, claro, el alcohol genera más problemas que cualquier otra "droga", ya que es el más consumido. Pero cuando consumes alcohol, cual es tu probabilidad de sufrir uno de los problemas mencionados en comparación con cuando consumes heroina?
  92. #88 netos. Mira la luna, no el dedo
  93. #94 Para eso están las pajas y multitud de alternativas, y hasta el sexo por compasión. Pero por dinero, jamás debería ser permitido siempre y cuando el sancionado sea el putero y no la puta (o puto).
  94. #9 yo tengo claro que mejorar las condiciones de trabajo de las prostitutas es mejor que empeorarlas. Es algo objetivo, todo lo demás son moralinas, "es que aumenta la prostitución" más bien se visibiliza más pero si aumenta que aumente, siempre que las condiciones sean buenas que cada uno elija lo que quiere hacer con su vida.
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