El país registra 4.419 nuevas defunciones tras sumar a los fallecidos en residencias de ancianos y se sitúa sólo por detrás de Italia y EE.UU en número de decesos
#15#11 Mi teoría: países que lo han pasado peor Italia, Reino Unido, Francia, España son los que tienen más movimiento de viajeros y turismo de invierno/Navidad. Bélgica también quizá se podría incluir al estar en pleno centro político y geográfico. No digo que sea la única causa (genética?)
Alemania se salvó (relativamente, van por 6.000 muertos) por la enorme cantidad de tests PCR que pudieron hacer al principio de la enfermedad. España no tenía ni la quinta parte de laboratorios capaces de hacerlos. Construir esa infraestructura lleva mucho tiempo y llegó tarde. Luego está el tema de que Alemania tiene 3 veces más UCI que España por habitante.
Portugal creo que simplemente tuvo suerte de que llegó bastante más tarde que en Italia o España y tomó las medidas adecuadas de confinamiento.
Hoy leía una entrevista al presidente de Grupo Hotelero Senator, José María Rossell, que decía: “Nos han hecho entrar en pánico cuando no había esa necesidad”, eso decía Boris hace unas semanas y mira donde han llegado. Las cifras están todavía lejos de la realidad y subiendo en el día de hoy en todo Reino Unido, más información (eng.) www.theguardian.com/politics/live/2020/apr/29/uk-coronavirus-live-prit
Esta va a portada fijo. Lo que se saca de todo esto es que paises grandes de Europa como España, Italia, Francia, Reino Unido... todos tienen unas cifras por encima de los 20k y todos parecen haber pasado ya el pico. Y si añadimos los pequeños estamos en numeros parecidos de muertes por millón en lugares como Belgica, Holanda... muchos paises europeos están en la misma situación prácticamente. Habrá que ver por qué lugares como Alemania o Portugal lo han hecho tan bien, cuando todos los demás no han podido.
#7 Cerdeña, Córcega y la miríada de islas griegas deben estar eufóricas con su apreciación, y de las islas Baleares prefiero no comentar (nacido y criado en una de ellas)
#11 Mi teoría: países que lo han pasado peor Italia, Reino Unido, Francia, España son los que tienen más movimiento de viajeros y turismo de invierno/Navidad. Bélgica también quizá se podría incluir al estar en pleno centro político y geográfico. No digo que sea la única causa (genética?)
Alemania se salvó (relativamente, van por 6.000 muertos) por la enorme cantidad de tests PCR que pudieron hacer al principio de la enfermedad. España no tenía ni la quinta parte de laboratorios capaces de hacerlos. Construir esa infraestructura lleva mucho tiempo y llegó tarde. Luego está el tema de que Alemania tiene 3 veces más UCI que España por habitante.
Portugal creo que simplemente tuvo suerte de que llegó bastante más tarde que en Italia o España y tomó las medidas adecuadas de confinamiento.
#16 la división continental es meramente cultural.
Pero una vez establecido eso siempre se ha considerado as islas británicas como parte de la geografía de europa.
Creo yo...
Bueno, sabemos que si aquí se incluyeran algunos fallecimientos tendríamos unos miles más. Pero seguro que a más de uno le sirve para sacar pecho.
Pero ya se suele decir que en las "guerras" la primera víctima es la verdad. Y aquí lo estamos viviendo. Por un lado los que inventan bulos para intentar derrocar al gobierno sea como sea, y los que utilizan los criterios que puedan presentar una estadística menos dura.
Luego los voceros de uno y otro se encargan de repetir.
#17 Voy a hacer de abogado del diablo: una vez se llega al pico de muertos, es muy difícil llevar las cuentas actualizadas. Muchos países acaban informando con retraso, también Francia añadió los muertos en residencia con mucho retraso y de golpe. Pero sí que es verdad, que entre los países donde se puede comparar con los datos de exceso de mortalidad, la discrepancia en mucho más grande en RU. Alemania todavía no ha publicado los datos de exceso de mortalidad.
#11 A parte de Portugal y Alemania, te faltan Austria, Rep. Checa, Grecia, Polonia, Noruega, etc.
No son pocos los que lo han realmente hecho bien... y todo por actuar al tener pocos contagios y pocas o ninguna muerte o por haber tenido "suerte".
#24 Bueno, sabemos que si aquí no se incluyeran algunos fallecimientos tendríamos unos miles menos. Pero seguro que a más de uno le sirve para sacar pecho.
Pero ya se suele decir que en las "guerras" la primera víctima es la verdad. Y aquí lo estamos viviendo. Por un lado los que inventan bulos para intentar derrocar al gobierno sea como sea, y los que utilizan los criterios que puedan presentar una estadística menos dura.
Luego los voceros de uno y otro se encargan de repetir.
#25 Es que estamos hablando de RU, con un payaso al gobierno, bueno gobierno... ha estado más tiempo sin currar que currando...
Y no hay más que ver cómo actúan... la BBC hizo un especial el lunes mostrando lo mal que ha actuado el gobierno, hasta el The Times hizo un artículo hace unas semanas sobre el tema. Prácticamente no tienen jefe de estado en activo... y están más en "BJ tiene un bebé!" o enviarles a BJ caja de Don Perignon... mientras cientos mueren cada día...
#30 ¿Mejor en qué? Si te fijas en la tasa de contagios y en la tasa de mortalidad por millón de habitantes... Dudo mucho que ningún país acabe tan mal como nosotros.
España sigue sin contabilizar los muertos sin test en residencias y domicilios... Fácilmente estaremos en 35.000 muertes en total... España sigue sin hacer lo que hacen el resto de países contabilizando todos los muertos... Pero es que aún así... Italia tiene 60 millones, Reino Unido 67 millones, Alemania 83 millones, Francia 67 millones... España tiene notablemente menos población que estos otros países, por lo tanto los valores absolutos pueden llevar a engaño, además, como decía, España sigue sin contabilizar todas las muertes... Para relativizar los resultados hay que establecer tasas por millón de habitantes o algo así, y en eso España bate récords pero con diferencia.
La principal diferencia de España con el resto de países es que mientras en otros países se estaban tomando medidas de detección, de distanciamiento social, etc. cuando apenas contaban con un puñado de casos... Nosotros estábamos organizando manifestaciones y el Gobierno estaba animando a asistir a ellas en plan cuantos más mejor... No es un problema de turismo... Es un problema de que hemos tomado a la OMS y al ECDC como el pito del sereno cuando ya recomendaban evitar eventos multitudinarios el 29 de enero y el 2 de marzo respectivamente. Y nuestro ministro de sanidad mientras diciendo que si vienes de Italia sin síntomas que puedes hacer vida normal la misma semana del 8M... Busca países que hayan hecho parecido como España, a ver si encuentras alguno...
¿Alguien se cree las cifras del país que escondió el diselgate?
Alemania no ha realizado los test a los fallecidos que no habían sido diagnosticados. Es decir, si una persona muere mientras estaban en cuarentena en casa, lo más probable es que no haya engrosado las estadísticas.
#15 Si, también lleva mucho tiempo retrasar una manifestación de 120 mil personas por puras razones ideológicas a riesgo de contagio. O confinar la capital con mayor contagios y dejar que se expanda por todo el país. El sentido común NO LLEVA TIEMPO si España quisiera estaría preparada, si no lo está es por la ineptitud del gobierno.
No somos el país numero 2 en muertes y contagios por casualidad, lo somos por incompetencia del gobierno y desde luego que no estamos tan mal por falta de infraestructuras como aquí se pretende hacer creer quitándole responsabildiad a la pésima gestión de Podemos y el Psoe a lque tanto protegéis y amais.
"El miedo al COVID-19 se sintió en las marchas llevadas a cabo en las principales capitales de Europa y América por el 8M, aunque siguieron siendo masivas como en años anteriores, después de que se prohibieran en Italia, Corea del Sur y Japón, mientras que las autoridades de China e Irán no suelen permitirlas habitualmente."
Bueno, yo reprocho al Gobierno central y a los autonómicos el no haber actuado antes...
Pero luego pienso: si nos hubiesen confinado el día 1 de marzo habría habido muchos menos muertos, pero nos hubiera parecido que se habían pasado de alarmistas y no hubieramos visto justificado el patrón económico que se ha producido.
Ahora estaríamos quemado al gobierno en una plaza pública por haber provocado una crisis económica sin justificacion....
Y este tipo de declaraciones de personalidades importantes me lo recuerdan cada vez.
Se le echa toda la culpa al gobierno por el 8M. ¿Tiene culpa? sí claro, por supuesto, ¿pero toda la culpa? el día 9 de marzo el gobierno de Andalucía seguían empeñados en celebrar la Semana Santa, vamos, que si cae el 9 de marzo te digo yo que la celebran sí o sí. Por no mencionar las competencias de sanidad que parece que la gente se olvida que son de las CCAA o la gestión de las residencias de ancianos.
Nadie cuenta como víctima de la covid-19 a los fallecidos a los que no se le hizo una prueba que confirmase que estaban contagiados. Creo que así debe ser, aunque no nos guste o pensemos que nos quieren "engañar".
Lo de Alemania y sus buenos números ya lo explicaron más arriba, hizo muchos tests al principio y tuvo la posibilidad de rastrear a los contactos de los contagiados, así que pudo contener la expansión del virus mucho mejor que otros países a una edad temprana. Aún así, 6000 muertos, teniendo en cuenta los recursos que se han puesto para frenar la pandemia, no son tan poquitos...
Este tema de hacer muchos tests al principio en todos los casos donde se pudo hacer (Corea, Alemania, Islandia,...) se ha visto que es clave.
#43 Claro, pero no me compararás el número de casos totales que puede tener Luxemburgo con los casos totales que tiene EEUU, ¿no? Habrá que relativizar los datos en función del número de habitantes de un país y de la densidad de población del mismo o algo así... Los países más densamente poblados probablemente tendrán peores tasas de contagio y de muertes... Si además es un país con mucha más población pues la magnitud del problema será aún mayor. Pero es que si, además, España siendo un país menos poblado y con menos densidad de población que los países circundantes presenta peores tasas de contagios y muertes en proporción... Pues apaga y vámonos...
Es que parece que la gente no es consciente de que incluso en Reino Unido a pesar de que no tomaron ninguna medida estatal al comienzo cuando todavía hablaban de la inmunidad de grupo.., ni se acercan a las tasas de España (si España contabilizara todos sus muertos como han hecho ya varios países...). Estaremos en 10.000 muertos más que Reino Unido con un 30% menos de población... Es que la magnitud del despropósito español no tiene parangón...
Pero oye, vosotros a lo vuestro... Hay que intentar blanquear las cacas del líder supremo de la secta...
#34a principal diferencia de España con el resto de países es que mientras en otros países se estaban tomando medidas de detección, de distanciamiento social, etc. cuando apenas contaban con un puñado de casos..
Nosotros estábamos organizando manifestaciones y el Gobierno estaba animando a asistir a ellas en plan cuantos más mejor...
Lo único que hizo Francia fue decir que convendría confinarse y si es posible, teletrabajar.
Eso lo hizo un jueves y el sábado, que hizo bueno, todo el mundo estaba fuera, en los bares, restaurantes, etc.
Y ya para bingo, el domingo hubo elecciones.
También van a abrir colegios a partir del 11 y se empieza a trabajar...
#30 Habra que ver tambien la cantidad de gente que en alemania vive con sus padres, la cantidad de gente que deja los niños con los abuelos por falta de guarderias (o guarderias que puedan pagar), etc.
#51 El Gobierno de Andalucía no tiene contacto directo con los ministros de exteriores de otros países, ni tiene la competencia frente a pandemias como sí tiene el Ministerio de Sanidad (de hecho es de las pocas competencias que tiene el Ministerio de Sanidad aún sin transferir...).
Y hazme el favor de no ponerme referencias de elpais...
Ahí tienes, los comunicados oficiales con las recomendaciones de la OMS y del ECDC a fecha 29 de enero y 2 de marzo. Del ECDC puedes irte a la página 20 o 21 creo. Lo de la OMS está en la primera página bien clarito.
Y ojo, esas recomendaciones son para países con casos de COVID-19. Cuando se canceló el MWC había en España literalmente un puñado de casos y sobretodo de turistas. Eran casos localizados, trazados, etc. EL 8M TENÍAMOS CONTAGIOS LOCALES, MÁS DE 600 INFECTADOS (DETECTADOS...) CON CASI UNA VEINTENA DE MUERTES YA. NO ME VENGAS CON GILIPOLLECES...
#53 sin embargo no existe correlación alguna entre el tamaño de un país y su velocidad de infección. Y lo malo de las matemáticas es que no te hace falta creerme, sino que lo puedes hacer tú mismo.
#55 Bueno, entonces supongo que en Francia deberían estar por los 10 millones de contagios y cerca de 1 millón de muertos... La realidad es que el confinamiento total de un estado de excepción como el que tenemos en España no es la única medida para luchar contra los contagios...
Sí es la única medida cuando te pasas por el arco del triunfo todas las medidas y le dices a la gente que sólo es una gripe, que haga vida normal aunque venga de una zona arrasada en el extranjero, que la mayor parte de la gente ni se va a enterar de los síntomas, cuando animas a la gente a ir de manifestación donde hay 4 personas por metro cuadrado gritando y cantando y chillando y dándose besos y abrazos... Pues claro...
En cambio si a la gente se le hubiese advertido para aislar a la gente mayor, si se hubiesen cancelado eventos deportivos, 8M, congresos, etc, y, en el peor de los casos, si se hubiese establecido el confinamiento una semana antes... Pues tendríamos miles de muertos menos y quizás ni siquiera hubiese hecho falta el confinamiento total... Pero claro, para eso hay que acojonar a la gente y concienciarla, no animarla a ir al 8M diciendo que les va la vida en ello...
#32 Dan asco con esas estadísticas sobre muertes y las noticias "minuto/marcador".
Y luego les encanta los muertos por millón de habitantes y blabla cuando hablan de los de España y quieren dejarnos como lo peor pero, al mismo tiempo, ignoran las estadísticas que indican que es el país del mundo con más recuperados en números absolutos.... y si lo hiciesen seguro que habría algún "pero".
#45 No hay nada que me guste menos que ponerme del lado de esta gente ...
Lo que comentas no tiene sentido. Claro que no es irrelevante al igual que no es irrelevante empezar la cuarentena 5 días antes o después por el simple hecho de que permites que el virus siga expandiéndose.
Tienes razón (al menos lo creo así) en que el virus estaba aquí desde enero o navidad, y no tenía sentido confinarnos en esa fecha (hubiera sido una locura) pero también es verdad que esos 5 días que el gobierno sabía que debía confinar pero políticamente querían hacer "el marketing" del 8m nos jodió muchísimo. En un expansión exponencial 5 días son muchos más casos.
Y ojo, mi crítica no es contra el feminismo, es contra el marketing que querían hacer con él. Ese fue el problema, por eso hubo partidos, cines, gente en la calle etc. ese fin de semana.
#4
Era del año la estación florida
en que el mentido robador de Europa,
media Luna las armas de su frente
y el Sol todo los rayos de su pelo,
luciente honor del cielo.
#61 "EL 8M TENÍAMOS CONTAGIOS LOCALES, MÁS DE 600 INFECTADOS (DETECTADOS...) CON CASI UNA VEINTENA DE MUERTES YA. NO ME VENGAS CON GILIPOLLECES." pero según tú, el gobierno de Andalucía eso no lo sabía, tú mismo te contestas. Y no hace falta que grites para intentar tener razón.
"Y hazme el favor de no ponerme referencias de elpais..."
Aquí te pongo el audio, que parece que no quieres leerlo. Qué más da si es el País, lo que importa es si es verdad.
Que sí, la OMS dice muchas cosas, pero una cosa es decir algo general y otra hablar sobre cosas en particular, donde hay que mojarse. Y ese es el problema, que nadie se quiso mojar. Decir "tened cuidado y hacedlo bien" también lo puedo decir yo.
Y repito, el gobierno cometió errores, pero no todo es caso del gobierno. Y supongo que de la gestión de las residencias mejor no comentar nada, que ahí no sabes como echar la culpa al gobierno.
#62 Pero vamos a ver... Si es que en eso también hemos sido el peor país de Europa... Jajajaja. Es que no sé a dónde quieres llegar... Hemos tenido una curva más pronunciada a pesar de que hacíamos menos test y a pesar de que moría muchísima gente sin test y sin contabilizarlos...
Por cierto, la velocidad de expansión sí tiene correlación con la densidad de población... Los países más densamente poblados son los que mayor crecimiento del número de contagios tienen... Mira por ejemplo los países en plan Luxemburgo... Pero claro, es que son países que concentran toda la población en una ciudad donde hay más contactos entre ciudadanos. Por eso se entiende aún menos que en España haya habido tantísimos contagios siendo que tenemos a la población más desperdigada... Pero oye, tú a lo tuyo. Si todo tu comentario se reduce a eso me temo que no haces más que apoyar mis argumentos.
#41 Esa manifestación del 8M de la que hablas se realizó por toda Europa, incluida Alemania y Portugal.
Los países con más movimiento de viajeros son los que más casos han registrado, y donde primero explotaron los casos en occidente, eso es incuestionable.
#23 siempre fue mucho más cultural que geografica ... Por ejemplo la península de Anatolia SIEMPRE estuvo en Europa.. de hecho la Europa "original" eran los territorios del sur de Europa y Anatolia... Pero llegaron los turcos y ahora son unos "colados porque solo Estambul y poco más está en Europa" y todos los mapas sacaron a la península anatólica de Europa
#34 Si las medidas se han empezado a tomar en función de cifras absolutas, no tiene ningún sentido comparar en números relativos, más allá de querer buscar a España como la peor de algo con fines políticos.
Así pues, por qué no se evalúa la gestión del estado de nueva York independientemente del de EEUU cuando sus números absolutos y relativos son con creces los peores del mundo.
Como digo da igual. Creo que es razonable pensar que el coronavirus ha tenido mucha más incidencia en Nueva York que en otros Estados de EEUU por tener mayor movimiento y ser más densa y cosmopolita, al igual que España, Francia, Reino Unido e Italia, y en especial sus regiones más pobladas y más activas económicamente han sufrido más que otros países o regiones menos activas y con sociedades menos cálidas.
Como dice alguien por ahí, la excepción es Alemania aunque también tuvo un clima mucho más frío, y su sociedad en general tiene menos contacto, e igual también ha influido. Algo similar puede pasar con en esto de países nórdicos, que sin tomar prácticamente medidas, apenas le ha afectado.
#70 Pero vamos a ver... El Gobierno de Andalucía estaba tan informado como tú o como yo. No tienen un CNI, para empezar. Ni tienen contacto con los ministros de exteriores ni contacto directo con organismos sanitarios internacionales. Pero el Gobierno sí. Y aunque no lo supiera (que ya Pedro Duque se encargó de desenmascarar al Gobierno diciendo que llevaban en conversaciones sobre el COVID desde enero...) el desconocimiento no exime del cumplimiento del deber y de la norma...
Yo no me informé hasta que ya estaba en casa y tuve tiempo para informarme por mí mismo y buscar la información de origen (no las noticias politizadas e ideologizadas que tenemos en España en todos los medios de comunicación). Pero es que ese no es mi trabajo.
Que Andalucía aún no se enterase de la magnitud del problema es la prueba irrefutable de que el Gobierno ocultó información a todo el mundo para que no cundiera el pánico. Y cuando se les fue de las manos por esperar hasta el puto 8M de los cojones (y no lo digo por la causa feminista sino por la petarda sexista que tenemos por ministra de igualdad, que manda huevos..., que lo único que hace es discriminar positivamente a mujeres y negativamente a hombres..., cosa que nada tiene que ver con el feminismo de verdad...) ahí de repente ya sí que no era "sólo una gripe", ya sí que había que quedarse en casa durante 2 meses, ahí sí que ya había que dejar en cuarentena a la gente que viniese de fuera, ahí sí que se empezaban a hacer test, ahí sí que abrieron teléfonos para atención a los ciudadanos, etc... Así, en 24h, a las 00.00 del 9M de repente había una pandemia... El 8M a las 23.59 no...
La gestión de una pandemia es responsabilidad del Ministerio de Sanidad, no de las Consejerías. Si el Ministerio de Sanidad, si EL PUTO GOBIERNO le dice a las Consejerías que cierren a cal y canto las residencias por el riesgo para las personas mayores, las Consejerías cerrarán las residencias. Ahora, si el Gobierno dice que se cortan las clases y los chavales se van a ver a sus abuelos para que los cuiden porque sus padres están en el curro, si los universitarios se van de Madrid o de donde sea a su tierra a ver a su familia y les dan besos y abrazos después de los exámenes... Pues pasa lo que pasa. El problema es que el Gobierno se cayó todo hasta después del 8M y para entonces ya era demasiado tarde. Eso es lo que pasó.
#34 Bélgica tiene más muertos por millón de habitante que nosotros... españa tiene miles de muertos en residencias, pero si, no contamos los muertos y somos los peores. Cuando tengas algo más que añadir aparte de tu opinión, vuelves, que tengo todavía mas
#77 ¿Pero cómo que la peor de algo? SI ES LA PEOR DE TODO!!!!! Jajajajaja. ¿Y cómo que se ha empezado a tomar medidas en función de cifras absolutas? Pero vamos a ver... Repito, la diferencia es que España en vez de decirle a la gente que teletrabajo, que residencias de mayores aisladas, que nada de eventos multitudinarios, etc.., estaba el Gobierno animando a la gente a manifestarse POR TODA ESPAÑA!!!!!!!!!! Partidos de fútbol POR TODA ESPAÑA!!!!!!!!!!!! Vuelos desde y hacia otros países sin control, gente de vacaciones, etc. Mensajes en plan "solo es una gripe", "solo habrá algún caso confirmado", etc... Cuando todos tus mensajes institucionales van dirigidos hacia la calma y la tranquilidad sin tomar ninguna medida de ningún tipo... Pues pasa esto...
Es que... Precisamente porque España tenía la sanidad con recortes. Precisamente por España es un país cálido con muchos besos y abrazos. Precisamente POR TODO TENÍAMOS QUE HABER SIDO LOS PRIMEROS EN PREVENIR. Pero es que no es que no hayamos sido los primeros en tomar medidas porque haya otros países más previsores y tal, no..., ES QUE HEMOS SIDO LOS ÚLTIMOS!!!!!
En fin, de verdad, paso Está claro que intentas difuminar la mierda para que parezca que lo que nos ha pasado en España es como una especie de lluvia... Ha llovido más en España que en otros países y no se podía haber hecho nada... Eso es
#34 UK tampoco cuenta ninguna muerte sin que haya test positivo, algunas con test positivo tampoco las incluyen porque la victims tenía cáncer, o asma o cualquier otra enfermedad y dicen que la causa de la muerte es cancer, no el virus. Este año, ha habido alrededor de 50,000 muertes más en el periodo Marzo-Abril que en los 10 años anteriores, en los que el número de muertes siempre era alrededor de 5,000. Créeme, los ingleses lo estamos haciendo bastante peor, no ha habido en ningún momento una cuarentena estricta, somos el país europeo con menos test por habitante y los aeropuertos siguen abiertos sin ningún tipo de control sobre las personas que entran al país a través de ellos.
#53 No. Barcelona y Madrid están en el top 10 de ciudades con más densidad de población de Europa, ya que vosotros vives en pisos altos y no en casas. Reino Unido se calcula que debemos tener unos 50,000 muertos reales.
#34 en Gran Bretaña cualquier estudio te da más de 40.000 ... Es que no habían incluido hasta ahora NINGÚN muerto fuera de hospitales. Ni con test ni sin ellos.
Y bueno Francia a de hoy lleva menos de un tercio de test por habitante que España.
Esos dos países te puedo asegurar que tienen un desfase mucho mayor que España.
Cuando al final de todo se coja el MOMO y se haga un conteo serio la cosa va a cambiar mucho en Gran Bretaña y Francia.
#82 Pablo Motos tardó un día en hablar con no se quién para según él ya saber lo que pasaba. Iker Jiménez lo mismo, era sencillo enterarse y culpa la prensa de decir lo de "nos han engañado". Los muertos y los contagios eran públicos, pero sigues diciendo que el gobierno de Andalucía o quien quisiera tenía imposible saber cómo estaban las cosas en ese momento. Claro que el gobierno sabía cosas, pero nunca se pensaron que llegaríamos a esto. Y no sé qué es lo que se ocultó, ¿me puedes decir qué ocultó el gobierno? quiero decir, los contagios y los muertos eran públicos, a si que no sé a qué datos te refieres que ocultaron, lo mismo lo hay, eh? pero los desconozco.
Si el 1 de marzo la OMS, que declaró la pandemia el 11 de marzo, que es algo oficial, recordadlo porque a la gente se le olvida parece ser, pero a lo que voy, si el 1 de marzo la OMS sabe lo que sabemos hoy en día... ¿crees que habría hecho lo mismo?
Yo no se como muchos seguís emperrados en que solo fue el 8M el propagador de la enfermedad.
La enfermedad estaba ya aquí bastante antes. Lo que si es cierto es que no solo debería haberse suspendido el 8M sino tb el acto de Vox de vistalegre. Los partidos de fútbol.... todas las aglomeraciones. Y desde una semana antes como poco, nos habríamos ahorrado muchos muertos
El gobierno ya tenía datos muy claros antes de ese día de la que se estaba cociendo en Italia. No debería haber espera al día 9 a "darse cuenta" Una gestión nefasta
#69 sí.
Pero así como las canarias o madeira las veo cercanas a áfrica y yo las consideraría parte del continente africano, con las azores no lo tengo yo tan claro.
Alemania se salvó (relativamente, van por 6.000 muertos) por la enorme cantidad de tests PCR que pudieron hacer al principio de la enfermedad. España no tenía ni la quinta parte de laboratorios capaces de hacerlos. Construir esa infraestructura lleva mucho tiempo y llegó tarde. Luego está el tema de que Alemania tiene 3 veces más UCI que España por habitante.
Portugal creo que simplemente tuvo suerte de que llegó bastante más tarde que en Italia o España y tomó las medidas adecuadas de confinamiento.
No cabe un listo más.
Alemania se salvó (relativamente, van por 6.000 muertos) por la enorme cantidad de tests PCR que pudieron hacer al principio de la enfermedad. España no tenía ni la quinta parte de laboratorios capaces de hacerlos. Construir esa infraestructura lleva mucho tiempo y llegó tarde. Luego está el tema de que Alemania tiene 3 veces más UCI que España por habitante.
Portugal creo que simplemente tuvo suerte de que llegó bastante más tarde que en Italia o España y tomó las medidas adecuadas de confinamiento.
www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab
Y siendo que el gobierno de RU es incapaz de decir una verdad...
De las Azores no sabría qué decir.
Pero una vez establecido eso siempre se ha considerado as islas británicas como parte de la geografía de europa.
Creo yo...
Pero ya se suele decir que en las "guerras" la primera víctima es la verdad. Y aquí lo estamos viviendo. Por un lado los que inventan bulos para intentar derrocar al gobierno sea como sea, y los que utilizan los criterios que puedan presentar una estadística menos dura.
Luego los voceros de uno y otro se encargan de repetir.
No son pocos los que lo han realmente hecho bien... y todo por actuar al tener pocos contagios y pocas o ninguna muerte o por haber tenido "suerte".
Pero ya se suele decir que en las "guerras" la primera víctima es la verdad. Y aquí lo estamos viviendo. Por un lado los que inventan bulos para intentar derrocar al gobierno sea como sea, y los que utilizan los criterios que puedan presentar una estadística menos dura.
Luego los voceros de uno y otro se encargan de repetir.
Y no hay más que ver cómo actúan... la BBC hizo un especial el lunes mostrando lo mal que ha actuado el gobierno, hasta el The Times hizo un artículo hace unas semanas sobre el tema. Prácticamente no tienen jefe de estado en activo... y están más en "BJ tiene un bebé!" o enviarles a BJ caja de Don Perignon... mientras cientos mueren cada día...
Lo de RU es increíble... de verdad.
Es lógico que los países con más movilidad y con ciudades más grandes se vean más afectados. Lo raro es lo de Alemania
Y me reafirmo en lo que dije, de países grandes de Europa, solo Alemania va a acabar mejor que nosotros
España sigue sin contabilizar los muertos sin test en residencias y domicilios... Fácilmente estaremos en 35.000 muertes en total... España sigue sin hacer lo que hacen el resto de países contabilizando todos los muertos... Pero es que aún así... Italia tiene 60 millones, Reino Unido 67 millones, Alemania 83 millones, Francia 67 millones... España tiene notablemente menos población que estos otros países, por lo tanto los valores absolutos pueden llevar a engaño, además, como decía, España sigue sin contabilizar todas las muertes... Para relativizar los resultados hay que establecer tasas por millón de habitantes o algo así, y en eso España bate récords pero con diferencia.
La principal diferencia de España con el resto de países es que mientras en otros países se estaban tomando medidas de detección, de distanciamiento social, etc. cuando apenas contaban con un puñado de casos... Nosotros estábamos organizando manifestaciones y el Gobierno estaba animando a asistir a ellas en plan cuantos más mejor... No es un problema de turismo... Es un problema de que hemos tomado a la OMS y al ECDC como el pito del sereno cuando ya recomendaban evitar eventos multitudinarios el 29 de enero y el 2 de marzo respectivamente. Y nuestro ministro de sanidad mientras diciendo que si vienes de Italia sin síntomas que puedes hacer vida normal la misma semana del 8M... Busca países que hayan hecho parecido como España, a ver si encuentras alguno...
Alemania no ha realizado los test a los fallecidos que no habían sido diagnosticados. Es decir, si una persona muere mientras estaban en cuarentena en casa, lo más probable es que no haya engrosado las estadísticas.
No somos el país numero 2 en muertes y contagios por casualidad, lo somos por incompetencia del gobierno y desde luego que no estamos tan mal por falta de infraestructuras como aquí se pretende hacer creer quitándole responsabildiad a la pésima gestión de Podemos y el Psoe a lque tanto protegéis y amais.
www.lavanguardia.com/politica/20200308/474036924875/el-coronavirus-fre
"El miedo al COVID-19 se sintió en las marchas llevadas a cabo en las principales capitales de Europa y América por el 8M, aunque siguieron siendo masivas como en años anteriores, después de que se prohibieran en Italia, Corea del Sur y Japón, mientras que las autoridades de China e Irán no suelen permitirlas habitualmente."
Bueno, yo reprocho al Gobierno central y a los autonómicos el no haber actuado antes...
Pero luego pienso: si nos hubiesen confinado el día 1 de marzo habría habido muchos menos muertos, pero nos hubiera parecido que se habían pasado de alarmistas y no hubieramos visto justificado el patrón económico que se ha producido.
Ahora estaríamos quemado al gobierno en una plaza pública por haber provocado una crisis económica sin justificacion....
Y este tipo de declaraciones de personalidades importantes me lo recuerdan cada vez.
elpais.com/economia/2020/02/13/actualidad/1581626680_792968.html
Se le echa toda la culpa al gobierno por el 8M. ¿Tiene culpa? sí claro, por supuesto, ¿pero toda la culpa? el día 9 de marzo el gobierno de Andalucía seguían empeñados en celebrar la Semana Santa, vamos, que si cae el 9 de marzo te digo yo que la celebran sí o sí. Por no mencionar las competencias de sanidad que parece que la gente se olvida que son de las CCAA o la gestión de las residencias de ancianos.
Nadie cuenta como víctima de la covid-19 a los fallecidos a los que no se le hizo una prueba que confirmase que estaban contagiados. Creo que así debe ser, aunque no nos guste o pensemos que nos quieren "engañar".
Lo de Alemania y sus buenos números ya lo explicaron más arriba, hizo muchos tests al principio y tuvo la posibilidad de rastrear a los contactos de los contagiados, así que pudo contener la expansión del virus mucho mejor que otros países a una edad temprana. Aún así, 6000 muertos, teniendo en cuenta los recursos que se han puesto para frenar la pandemia, no son tan poquitos...
Este tema de hacer muchos tests al principio en todos los casos donde se pudo hacer (Corea, Alemania, Islandia,...) se ha visto que es clave.
Es que parece que la gente no es consciente de que incluso en Reino Unido a pesar de que no tomaron ninguna medida estatal al comienzo cuando todavía hablaban de la inmunidad de grupo.., ni se acercan a las tasas de España (si España contabilizara todos sus muertos como han hecho ya varios países...). Estaremos en 10.000 muertos más que Reino Unido con un 30% menos de población... Es que la magnitud del despropósito español no tiene parangón...
Pero oye, vosotros a lo vuestro... Hay que intentar blanquear las cacas del líder supremo de la secta...
Nosotros estábamos organizando manifestaciones y el Gobierno estaba animando a asistir a ellas en plan cuantos más mejor...
Lo único que hizo Francia fue decir que convendría confinarse y si es posible, teletrabajar.
Eso lo hizo un jueves y el sábado, que hizo bueno, todo el mundo estaba fuera, en los bares, restaurantes, etc.
Y ya para bingo, el domingo hubo elecciones.
También van a abrir colegios a partir del 11 y se empieza a trabajar...
¿Qué puede salir mal?
Y hazme el favor de no ponerme referencias de elpais...
www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-outbreak-novel-co
apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/330999/WHO-nCov-IPC_Masks-202
Ahí tienes, los comunicados oficiales con las recomendaciones de la OMS y del ECDC a fecha 29 de enero y 2 de marzo. Del ECDC puedes irte a la página 20 o 21 creo. Lo de la OMS está en la primera página bien clarito.
Y ojo, esas recomendaciones son para países con casos de COVID-19. Cuando se canceló el MWC había en España literalmente un puñado de casos y sobretodo de turistas. Eran casos localizados, trazados, etc. EL 8M TENÍAMOS CONTAGIOS LOCALES, MÁS DE 600 INFECTADOS (DETECTADOS...) CON CASI UNA VEINTENA DE MUERTES YA. NO ME VENGAS CON GILIPOLLECES...
Sí es la única medida cuando te pasas por el arco del triunfo todas las medidas y le dices a la gente que sólo es una gripe, que haga vida normal aunque venga de una zona arrasada en el extranjero, que la mayor parte de la gente ni se va a enterar de los síntomas, cuando animas a la gente a ir de manifestación donde hay 4 personas por metro cuadrado gritando y cantando y chillando y dándose besos y abrazos... Pues claro...
En cambio si a la gente se le hubiese advertido para aislar a la gente mayor, si se hubiesen cancelado eventos deportivos, 8M, congresos, etc, y, en el peor de los casos, si se hubiese establecido el confinamiento una semana antes... Pues tendríamos miles de muertos menos y quizás ni siquiera hubiese hecho falta el confinamiento total... Pero claro, para eso hay que acojonar a la gente y concienciarla, no animarla a ir al 8M diciendo que les va la vida en ello...
Y luego les encanta los muertos por millón de habitantes y blabla cuando hablan de los de España y quieren dejarnos como lo peor pero, al mismo tiempo, ignoran las estadísticas que indican que es el país del mundo con más recuperados en números absolutos.... y si lo hiciesen seguro que habría algún "pero".
Lo que comentas no tiene sentido. Claro que no es irrelevante al igual que no es irrelevante empezar la cuarentena 5 días antes o después por el simple hecho de que permites que el virus siga expandiéndose.
Tienes razón (al menos lo creo así) en que el virus estaba aquí desde enero o navidad, y no tenía sentido confinarnos en esa fecha (hubiera sido una locura) pero también es verdad que esos 5 días que el gobierno sabía que debía confinar pero políticamente querían hacer "el marketing" del 8m nos jodió muchísimo. En un expansión exponencial 5 días son muchos más casos.
Y ojo, mi crítica no es contra el feminismo, es contra el marketing que querían hacer con él. Ese fue el problema, por eso hubo partidos, cines, gente en la calle etc. ese fin de semana.
Reino Unido: 165.221 casos - 26.097 fallecidos (15,8%)
Suponiendo ciertas todas las cifras, parece que no les está saliendo bien la jugada.
Era del año la estación florida
en que el mentido robador de Europa,
media Luna las armas de su frente
y el Sol todo los rayos de su pelo,
luciente honor del cielo.
"Y hazme el favor de no ponerme referencias de elpais..."
Aquí te pongo el audio, que parece que no quieres leerlo. Qué más da si es el País, lo que importa es si es verdad.
cadenaser.com/programa/2020/02/13/hoy_por_hoy/1581582334_674652.html
Que sí, la OMS dice muchas cosas, pero una cosa es decir algo general y otra hablar sobre cosas en particular, donde hay que mojarse. Y ese es el problema, que nadie se quiso mojar. Decir "tened cuidado y hacedlo bien" también lo puedo decir yo.
Y repito, el gobierno cometió errores, pero no todo es caso del gobierno. Y supongo que de la gestión de las residencias mejor no comentar nada, que ahí no sabes como echar la culpa al gobierno.
Por cierto, la velocidad de expansión sí tiene correlación con la densidad de población... Los países más densamente poblados son los que mayor crecimiento del número de contagios tienen... Mira por ejemplo los países en plan Luxemburgo... Pero claro, es que son países que concentran toda la población en una ciudad donde hay más contactos entre ciudadanos. Por eso se entiende aún menos que en España haya habido tantísimos contagios siendo que tenemos a la población más desperdigada... Pero oye, tú a lo tuyo. Si todo tu comentario se reduce a eso me temo que no haces más que apoyar mis argumentos.
Los países con más movimiento de viajeros son los que más casos han registrado, y donde primero explotaron los casos en occidente, eso es incuestionable.
Ambos caracteristicas peligrosas ante este virus.
Y que el tipo se queje de alarmismo.... En fin. A ver si le pasa como a Borís Jonson y aprende.
Parece que más de 20.000 muertos no son para alarmarse, según el.
Así pues, por qué no se evalúa la gestión del estado de nueva York independientemente del de EEUU cuando sus números absolutos y relativos son con creces los peores del mundo.
Como digo da igual. Creo que es razonable pensar que el coronavirus ha tenido mucha más incidencia en Nueva York que en otros Estados de EEUU por tener mayor movimiento y ser más densa y cosmopolita, al igual que España, Francia, Reino Unido e Italia, y en especial sus regiones más pobladas y más activas económicamente han sufrido más que otros países o regiones menos activas y con sociedades menos cálidas.
Como dice alguien por ahí, la excepción es Alemania aunque también tuvo un clima mucho más frío, y su sociedad en general tiene menos contacto, e igual también ha influido. Algo similar puede pasar con en esto de países nórdicos, que sin tomar prácticamente medidas, apenas le ha afectado.
Nah, mejor esta vez me voy a callar, ya tuvimos suficiente con lo de los otros días jeje
Yo no me informé hasta que ya estaba en casa y tuve tiempo para informarme por mí mismo y buscar la información de origen (no las noticias politizadas e ideologizadas que tenemos en España en todos los medios de comunicación). Pero es que ese no es mi trabajo.
Que Andalucía aún no se enterase de la magnitud del problema es la prueba irrefutable de que el Gobierno ocultó información a todo el mundo para que no cundiera el pánico. Y cuando se les fue de las manos por esperar hasta el puto 8M de los cojones (y no lo digo por la causa feminista sino por la petarda sexista que tenemos por ministra de igualdad, que manda huevos..., que lo único que hace es discriminar positivamente a mujeres y negativamente a hombres..., cosa que nada tiene que ver con el feminismo de verdad...) ahí de repente ya sí que no era "sólo una gripe", ya sí que había que quedarse en casa durante 2 meses, ahí sí que ya había que dejar en cuarentena a la gente que viniese de fuera, ahí sí que se empezaban a hacer test, ahí sí que abrieron teléfonos para atención a los ciudadanos, etc... Así, en 24h, a las 00.00 del 9M de repente había una pandemia... El 8M a las 23.59 no...
La gestión de una pandemia es responsabilidad del Ministerio de Sanidad, no de las Consejerías. Si el Ministerio de Sanidad, si EL PUTO GOBIERNO le dice a las Consejerías que cierren a cal y canto las residencias por el riesgo para las personas mayores, las Consejerías cerrarán las residencias. Ahora, si el Gobierno dice que se cortan las clases y los chavales se van a ver a sus abuelos para que los cuiden porque sus padres están en el curro, si los universitarios se van de Madrid o de donde sea a su tierra a ver a su familia y les dan besos y abrazos después de los exámenes... Pues pasa lo que pasa. El problema es que el Gobierno se cayó todo hasta después del 8M y para entonces ya era demasiado tarde. Eso es lo que pasó.
Es que... Precisamente porque España tenía la sanidad con recortes. Precisamente por España es un país cálido con muchos besos y abrazos. Precisamente POR TODO TENÍAMOS QUE HABER SIDO LOS PRIMEROS EN PREVENIR. Pero es que no es que no hayamos sido los primeros en tomar medidas porque haya otros países más previsores y tal, no..., ES QUE HEMOS SIDO LOS ÚLTIMOS!!!!!
En fin, de verdad, paso
Ponte a calcular la tasa de muertes por millón aquí en España, pero en vez de utilizar 25000 muertes usa 35000. A ver si te salen igual las cuentas
Y bueno Francia a de hoy lleva menos de un tercio de test por habitante que España.
Esos dos países te puedo asegurar que tienen un desfase mucho mayor que España.
Cuando al final de todo se coja el MOMO y se haga un conteo serio la cosa va a cambiar mucho en Gran Bretaña y Francia.
Si el 1 de marzo la OMS, que declaró la pandemia el 11 de marzo, que es algo oficial, recordadlo porque a la gente se le olvida parece ser, pero a lo que voy, si el 1 de marzo la OMS sabe lo que sabemos hoy en día... ¿crees que habría hecho lo mismo?
La enfermedad estaba ya aquí bastante antes. Lo que si es cierto es que no solo debería haberse suspendido el 8M sino tb el acto de Vox de vistalegre. Los partidos de fútbol.... todas las aglomeraciones. Y desde una semana antes como poco, nos habríamos ahorrado muchos muertos
El gobierno ya tenía datos muy claros antes de ese día de la que se estaba cociendo en Italia. No debería haber espera al día 9 a "darse cuenta" Una gestión nefasta
Pero así como las canarias o madeira las veo cercanas a áfrica y yo las consideraría parte del continente africano, con las azores no lo tengo yo tan claro.