Las nuevas furgonetas de hidrógeno de Renault, que comenzarán a venderse en Francia próximamente, tienen una autonomía casi tres veces superior a los modelos eléctricos de batería.
#6 El proceso habitual para obtener hidrógeno es el reformado de vapor, que necesita gas natural y no está libre de emisiones.
También se puede obtener de otras maneras, pero en general el proceso completo es muy ineficiente:
Solo veo la ventaja sobre los de pila química de la autonomía, con respecto a los térmicos la única ventaja es que están libres de emisiones en el lugar de uso, todo lo demás son desventajas.
Estás desventajas e ineficiencia se traducen en precio,: Mucho más caro de adquirir y mucho más caro el combustible.
Aunque luego medio lo aclara en la entradilla, hay que recordar que los coches con pila de hidrógeno también son eléctricos.
En mi opinión es un sinsentido esto de los coches de hidrógeno, caros, complicados ineficientes, y posiblemente con más emisiones que los térmicos actuales.
Entiendo que las empresas automovilísticas tienen bastante interés en ellos porque son los que mejor les permite continuar su modelo de negocio actual, controlando todo el proceso, pero salvo la autonomía comparado con los eléctricos de baterías químicas no les veo ninguna otra ventaja.
Por cierto, aunque más pequeña, también necesitan una batería química.
#12 Yo no he dicho que el proceso de obtener gasolina o electricidad este libre de emisiones.
"Las ventajas es que el hidrogeno lo puedes producir con energia solar reduciendo las emisiones"
Claro, pero perdiendo la mayor parte de la energía por el camino.
"Con respecto a los electricos, las ventajas son autonomia, tiempo de recarga"
Si, y ahí se terminan las ventajas.
" no tiene problemas de degradacion de bateria"
Si, los tienen, aunque menores lógicamente porque la batería es más pequeña.
Desde luego para transporte privado no veo mucho futuro, otra cosa será tal vez en transporte de mercancías por carretera, o maquinaria agrícola o minera, donde no hay alternativas a los combustibles fósiles.
#14 Los vehículos con pila de hidrógeno necesitan una batería química de tracción intermedia para alimentar los motores, en el caso del Mirai la batería es de 1,6 kWh de NiMh, por supuesto la misma batería acumula energía en las frenadas y deceleración es.
En esas condiciones el uso de la batería es muy exigente, en continua carga y descarga, seguramente no será muy duradera y un elemento crítico en un sistema ya bastante complicado.
#9 Usar electricidad para producir hidrógeno (muy ineficiente), para después volver a producir electricidad que carga una batería química que mueve el motor.
O usar la misma electricidad para cargar igualmente una batería química que mueve el motor.
#12 Todavía no existen los picos de energía que necesiten ser absorvidos, excepto algunos días de mucho viento. Los coches eléctricos ahorran muchas emisiones, el hidrógeno no lo hace, porque el hidrógeno necesita el triple de energía para recorrer los mismos kilómetros.
#8 El proceso de obtencion de gasolina y/o diesel tambien tienes emisiones, de hecho el proceso de obtencion de energia electrica aún no es especialmente limpio, es cierto que parte es de renovables. Pero el problema es que las renovables hoy por hoy no entienden de picos de energia a nivel general. Si aumentamos el consumo electrico en las noches por las recargas de coches cuando las solar no funciona, al final tampoco van a ahorrar tantas emisiones, simplemente las van a desplaza, como el hidrogeno.
Con respecto a los termicos, las ventajas es que el hidrogeno lo puedes producir con energia solar reduciendo las emisiones especialmente derivados del nitrogeno y azufre. Con respecto a los electricos, las ventajas son autonomia, tiempo de recarga y no tiene problemas de degradacion de bateria. Puede que para el mercado general no sean mucho mejores que los electricos pero para el mercado comercial/industrial autonomia y tiempo de recarga son muy importantes.
El hidrógeno tiene otro problema, el hidrógeno fabricado de gas natural tiene trazas de azufre, y este envenena los electrodos de las pilas de combustible dejándolos inútiles. #6#20
#3 Ya hay métodos de electrólisis con más de 80% de eficiencia. Habría que ver cuál es la eficiencia de la carga de un coche a baterías, pero no andará muy lejos
#36 El revuelo es que, las grandes eléctricas quieren vender electricidad y cobarla carísima, no comprar electricidad a los consumidores que les
perjudican el negocio.
La electricidad generada por los consumidores perjudica a las grandes eléctricas porque, eso hace rentable las instalaciones de las viviendas, y si las eléctricas no compran el excedente, esas instalaciones serán menos rentables y la gente instalará menos renovables en sus casas, y las grandes eléctricas continuarán vendiéndoles su electricidad carísima y chupándoles la sangre.
Que a estas alturas haya gente aún defendiendo los vehículos con pila de hidrógeno sólo lo puedo achacar a la falta de neuronas o, siendo generosos, la habilidad y el dinero de las petroleras para reconducir a la gente a su redil.
#10 el problema cuando haya muchos de hidrógeno son las pérdidas de agua. Salen a la carretera o las dejarán en un depósito. Porque como tengan salida libre, los días de helada, las carreteras van a ser una pista de hielo.
#24 "[...] si ponemos ciclos térmoquímicos ya la cosa cambia mucho, producir hidrógeno de agua directo por calor es igual de eficiente que producir electricidad de calor."
Y otra demostración más de que el hidrógeno es una estafa.
#11 La batería del coche de hidrógeno se utiliza fundamentalmente para recuperar energía de la frenada (como un eléctrico enchufable), no tanto como un paso intermedio.
Sobre la eficiencia de la electrólisis ya te respondí antes.
#8 ¿Es cierto que, a pesar de la ineficacia de la electrólisis y de la necesidad de cátodos no del todo limpios (aunque hay investigaciones para cambiar eso), el uso de la energía "sobrante" de las renovables (no almacenable) para esa tarea sería suficiente para generar enormes cantidades de hidrógeno, que sí es almacenable, y de esa manera el impacto ecológico sería muy pequeño?
El motor eléctrico es entre el 300% y el 363% mas eficiente que el uso del hidrógeno. Se puede ver en el diagrama que adjunto los kwh útiles que quedan de la generación de 100 kwh. En el coche eléctrico 69 kwh y en el hidrógeno entre 23 y 19 kwh.
También mecánicamente dan muchos menos problemas los eléctricos, te da todo el par desde el primer momento, no tiene cambio de marchas...
Nacín no Morrazo antes do "galego normativo"... na escola ensináronme "galaico-portugés"... meus avós falaban galego non normativo e algo de castrapo.
Despóis estiven traballando máis dunha ducia de anos en Valladolid, Salamanca y León... e agora falo castelán castelán, galego non normativo, e cando estou no Morrazo ou en Vigo, castrapo
#60 La empresa municipal de Donosti de autobuses (Dbus) tuvo un bus de hidrógeno en pruebas. Lo dejaron hace años por los riesgos de almacenaje y manipulación del hidrógeno (aun siguiendo normas y recomendaciones de fabricantes), no por rendimiento o mantenimiento.
#64 y para que lo ibas a mirar? los gasolina vienen teniendo en torno a 500km de autonomia y los diesel 700-1000. el tamaño del deposito va en relacion al consumo y es irrelevante porque lo llenas en dos patadas.
en el caso del electrico el "tamaño del deposito" son sus baterias. anda que no lo miras... te vas a comprar un coche con 140km de autonomia "por error".
#34 Non é verdá. As eléctricas facerían máis cartos cos coches eléctricos, pero as petroleiras queren frenar os coches eléctricos de baterías porque eso supón miles de millóns de dólares que perderán de gañar. Ademáis, os principales interesados son os que especulan co precio do petróleo, que gañan millóns de €uros cada vez que o petróleo sube un céntimo o precio de barril.
#43 el gas natural líquido sí se guarda a algo de presión, el hidrógeno líquido se guarda a presión ambiente. Los líquidos no se comprimen, el gas natural puede tener algo de presión para conseguir un venteo capaz de enfriar mucho el depósito, en el hidrógeno es más complicado por el límite de los materiales.
Hay depósitos de pérdida 0, aún sin eso los venteos se aprovechan.
#39www.iaea.org/topics/non-electric-applications/nuclear-hydrogen-product #40 La generación IV de reactores no van perder de producir por variación de consumo de la red o por vengan días de calor, y eso si tiene pasado, y esta pasando esto www.meneame.net/c/28135820 que no se va corregir con hidrógeno ni falta que hace.
Van a estar trabajando a toda potencia produciendo hidrógeno o electricidad. Cuando por cosas de las estaciones no se tenga producción nacional se importara vía gaseoducto o barco.
Una cosa es que los coches puedan ser a hidrógeno, que lo lógico es esto, autonomía extendida en algunos modelos, otra cosa es que todo funcione a baterías o electricidad, ya no vehículos en rutas imposibles a baterías(que se podría sustituir por trenes), directamente fertilizantes, polímeros, cemento y metales van a necesitar hidrógeno sí o sí, cemento por necesitar calor que no se puede producir de forma eléctrica y metales por tener un combustible que se pueda oxidar mejor que el metal aunque puedas calentarlo de forma eléctrica, mejor o peor, y estas cuatro industrias consumen una barbaridad de energía en combustibles fósiles que no puede ser eléctrica directamente por eficiencia.
#10 El problema de la pila de combustible es que también desperdicia energía en calor.
La ventaja es que cualquier combustibue químico almacena muchísima más energía que la mejor batería. Por eso aunque sea menos eficiente, una pila de combustible da mucha más autonomía que las baterías.
#63 Ah, eso sí que no te lo niego. El hirógeno tiene una molécula muy pequeña y se filtra fácilmente.
A demás los coches a gas son muy peligrosos. Conocí personalmente una persona que murió por tener un ochche a gas. Tuvo un accidente como el que mucha gente suele tener, sólo que en su caso se rompió un conducto de gas y el coche se incendió. La gasolina o el gasoil no se encienden con tanta facilidad.
#7 Yo lo definiría como niños que juegan sin parar al Call Of Duty durante horas mientras su frustración crece y se desahoga insultando y gritando a sus oponentes y a los familiares que interrumpen si juego. Un adicto, vaya.
#71 Si, fue hace muchos años. Era un compañero de trabajo. Un lunes no vino a trabajar y más tarde nos enteramos que el sábado había salido y volviendo de noche se chocó y se rompió un conducto de gas.
Supongo que ahora habrá más medidas de seguridad para evitar eso... y supongo que algo así se podrá aplicar a las pilas de combustible.
#28 No existe una cantidad importante de energía renovable no almacenable. Ese es un bulo que se inventaron las petroleras para intentar meter el coche de hidrógeno e intentar frenar el crecimiento del coche eléctrico.
350 km tampoco me parece una gran autonomía para una furgoneta. Lo normal es que hagan muchos kilómetros al cabo del día aunque sean suma de trayectos cortos.
#25 Y un coche de gasolina con más autonomía pesa más o pesa menos que uno de hidrógeno dependiendo de qué coche de gasolina sea. Igualmente, un coche de hidrógeno actualmente pesa más que un coche eléctrico de baterías.
Un Nexo de hidrógeno pesa más que un Tesla model 3 RWD que, en este caso, el Tesla tiene el doble de potencia.
#38 Non exsiste excedente de enerxía suficiente que mereza a pena transformalo en Hidróxeno. Porque eso supón desperdiciar un 70% d'esa enerxía excedente que se quere aproveitar. Pero ademáis, xa non hay tal excedente; o suposto excedente supón queimar menos carbón e consumir menos Uranio para compensalo.
#41 La IAEA vendiendo preferentes, como hacen los bancos en España, y alguna asociación de bancos defendiendo que no les penalicen por robar a los ciudadanos.
Y entiendo que las nucleares quieren producir a toda potencia aunque las renovables satisafagan la demanda. Por eso las nucleares son las enemigas de las nucleares y del medio ambiente, porque luego los gastos de la nuclear como el desastre de Fukushima se lo cargan al estado y lo pagamos los ciudadanos, además de comernos la radiación (litaralmente a veces con pescado y otros alimentos radiactivos).
Que los coches puedan ser a hidrógeno es ilògico, porque el hidrógeno es una estafa.
Las rutas imposibles a baterías se seguirán haciendo con gasolina, hasta que las baterías puedan hacerlo que es algo inmediato.
Nadie va a cambiar su coche de gasolina para hacer rutas largas por uno de hidrógeno, que es 3 veces más caro y el combustible también es más caro; menuda estafa.
"directamente fertilizantes, polímeros, cemento y metales van a necesitar hidrógeno sí o sí, cemento por necesitar calor que no se puede producir de forma eléctrica y metales por tener un combustible que se pueda oxidar mejor que el metal aunque puedas calentarlo de forma eléctrica,"
Menuda estafa. Megasa funciona totalmente con electricidad.
#55 La chimenea está ahí para eliminar los gases de fundir el hierro con electricidad, porque cuando derrites hierro con electricidad, eso emite gases del hierro y de los plásticos y similares que llevan los trozos de hierro adheridos en muchos casos.
Megasa funde el hierro con electricidad. Y hacer electrocos de grafito no implica que se dependa de combustibles fósiles para fundir hierro, como tampoco se depende de combustibles fósiles para hacer las ruedas de los coches eléctricos, se depende del petróleo y este se puede reciclar.
Igualmente, aunque se utilizaran las ruedas gastadas de los coches para hacer combustible y todos los coches fueran eléctricos, las emisiones contaminantes serían insignificantes.
Primero eran los coches eléctricos que no eran útiles porque no podían sustituir a los coches de gasolina. Cuando países como Noruega y Holanda demostraron que estamos atrasados, vino el transporte pesado eléctrico que no puede sustituir a los camiones con motores de combustión interna. Ahora que España es pionera en autobuses eléctricos con Irízar, la electricidad no se podrá usar en barcos y aviones. Y ya empiezan a llegar los primeros aviones eléctricos, entonces la electricidad no podrá ser usada en cohetes espaciales.
#102 Es verdad eso que dices pero, si te compras un eléctrico con más de 200 km de autonomía, lo haces porque tienes el puesto de trabajo a unos 50 km de casa, y haciendo 100 km diarios ahorras dinero con un coche eléctrico.
#107 Sólo con electricidad puedes fundir unas cuantas toneladas de hierro y convertirlas en hierro fundido líquido, y luego todo ese material fundido los vas seleccionando por capas o como te dé la gana.
La inmensa mayor parte de la energía eléctrica renovable se produce con generadores eólicos, y luego con fotovoltaica. Producir electricidad con otros sistemas no es tan rentable.
Además del problema de producir hidrógeno en grandes cantidades está el coste de almacenamiento, y ese es gasto de energía inasumible.
#110 Este tema ya me queda un poco grande y tendría que consultar por Internet. Pero lo que hacen en Megasa es derretir chatarra que ya tiene el carbono en la producción adecuada, y luego una vez derretido le darán el tratamiento necesario, o tal vez no necesite ningún tratamiento importante.
#115 El país que más se metió con el hidrógeno es un país que continúa considerando la energía nuclear como la más interesante después de haber tenido un accidente catastrófico del que todavía no ha salido y que todavía no sabe como solucionar.
Ese país está comprando preferentes hasta que reviente la burbuja de las preferentes y sufra una enorme patada en su economía que le podría hundirla a niveles que no se espera.
#122 Y el precio de la gasolina barata se debe a la invasión de Irak que apoyó Aznar, con millones de muertos, viudas y huérfanos. Igualmente, yo me opongo.
#127 Para unos 15.000 € de gasolina, el ahorro recargando en casa un eléctrico sería de unos 12.000 € aproximadamente, al precio que está la gasolina en España.
#129 Si sus clientes aguantan el coche sólo 5 años, entonces no les preocupa el ahorro en la mayoría de los casos. Aunque, un Tesla Model S de 5 años de segunda mano cuesta más de 40.000 €, o sea que, tal vez el coste del coche sea comparable a comprarse uno de gasolina.
#136 Pierdes la mitad del valor de cualquier coche que te compres, y de un Tesla tal vez pierdas menos porque ahorras mucho dinero en gasolina y mantenimiento.
#9 No hay métodos industriales viables a día de hoy para obtenerlo a través de hidrólisis. Hacen falta metales muy caros y que se degradan rápidamente para obtener menos de un 50% de eficiencia.
Si tienes algún datos que contradice lo que te estoy diciendo apórtalo porque de ser cierto no sé por qué siguen produciendo a partir de gas natural.
#6 El hidrógeno líquido se almacena a muy altas presiones y baja temperatura (700 atmósferas y -200º). Un depósito recién cargado, desaparece en un par de semanas sin uso. Almacenar hidrógeno es bastante complicado.
Esto de los coches a hidrógeno lo veo un parche para suplir las carencias actuales de las baterías de litio de los eléctricos puros... En cuanto saquen una generación de baterías nueva que elimine sus desventajas en cuanto a tiempo de carga, autonomía, coste y degradación de las sienes revolucionarias que se postean en MNM todos los meses perderán todo su sentido, al mismo ritmo que se vayan instalando electrolineras aprovechando la infraestructura de gasolineras ya existente e implantando masivamente renovables para su carga.
Es cuestión de tiempo, las baterías "sólidas" que van a implantar los japos en breve por ejemplo ya tienen interesantes mejoras con respecto a las actuales y están ya en pleno proceso de industrialización para rebajar costes.
#94 Nada que ver con lo que decías antes. Que se guarda a presión ambiente y se enfría con "venteo". Que imagino que eso del venteo es lo suelen hacer las vacas para apartar las moscas.
Que si. Que sabes opinar y además cortar y pegar. Y pocas bromas con el venteo, que veo que andas "afilao" con eso.
Si, lo importante es "Soplar bien fuerte" para evitar la acumulación de gases. Lo que hacen las abuelas cuando cambian la botella de butano.
Me lo explicó mi papa a los 8 años.
El caso, que te me desvías con lo de las vacas. Es que el hidrógeno atraviesa las paredes de acero de cualquier recipiente y tyiene que estar a presion "si o si" liquido o en gas. A atraviesa todo y se pierde. por eso hay que ventilar bien, para evitar las acumulaciones fuera del depósito. Pero que lo vas a perder si o si de todas formas. Deja de marear con tonterías. No hay forma de guardar hidrógeno en un recipiente a presión. Podrías si fueses un planeta grande, así como Jupiter o eso. Pero aquí en este, lo tienes complicao.
#96 Me he cansado de esperar contestación "Parladoiro esta escribiendo... Parladoiro está llorando..."
Un placer de discusión, me encantaría continuar mañana pero ya me han preparado la merienda y tengo los deberes por hacer. Hablamos!
Te corto y pego de tu PDF:
"El hidrógeno es un gas muy „flexible“. Las moléculas pequeñas pueden encontrar su camino en los materiales o ajustadas fisuras, que podrían ser impermeables para otros gases. Los materiales de fundición no deben utilizarse para el hidrógeno, debido a su porosidad podría ser la causa de las fugas.Debido a su baja temperatura, el hidrógeno líquido puede causar la fragilidad de caucho, plástico y acero al carbono. Debido a esto la ductilidad de estos materiales pueden ser extremadamente reducida."
En fin. Que si fuese fácilmente acumulable tendríamos un depósito de hidrógeno junto a cada placa solar y generador heólico. Pero como no es así pues ajo y agua.
#59 Siempre que he tenido que comprar un vehículo aparte del diseño. Miraba consumos, prestaciones, fiabilidad, etc... Pero sinceramente nunca mire el tamaño del deposito. Pero yo en mi ignorancia no sabía que lo mas importante del vehículo es el tamaño del deposito.
#8 Por no hablar de que uno de los gases de efecto invernadero más potentes que hay es el vapor de agua. Si se masifica el uso de vehiculos de hidrógeno, igual tenemos un problema.
#3 es autonomía extendida, lo habitual es no usar hidrógeno, es lo excepcional. No es un hidrógeno como el Mirai.
#8 Sobre las emisiones, se da el caso que de la forma habitual el hidrógeno tiene emisiones ya que a la industria del amoniaco le interesa ya que quitar el oxigeno del aire se valora y el CO₂ se valora, pero lo mismo que hay formas de obtener hidrógeno de agua hay formas de obtener hidrógeno de cualquier hidrocarburo sin CO₂ de ese combustible, queda inmovilizado en carbono mediante pirolisis.
El problema es que tienen la limitación que no hay hidrógeno líquido, pero ese mismo modelo con hidrógeno líquido ganaría bastante espacio a misma carga(más batería), almacenamiento del combustible mucho más barato y anula el venteo impidiendo la carga de la batería de la baterías hasta el nivel de recarga del combustible en vehículo.
#17 La energía de comprimir gas puede ser aprovechada en agua caliente por distrito, de hecho por modo de funcionamiento, si se necesita un MWh eléctrico en una hidrogenera el circuito de calefacción recibirá más de un MWh térmico.
#19en.wikipedia.org/wiki/Polymer_electrolyte_membrane_electrolysis
En el DEWA el tratamiento de agua, la presión y temperatura directamente van a salir del aprovechamiento de energía térmica excedente de la central de concentración solar, si ponemos ciclos térmoquímicos ya la cosa cambia mucho, producir hidrógeno de agua directo por calor es igual de eficiente que producir electricidad de calor.
#21 ¿me quieres decir que un Hyundai Nexo a batería estaría en los mismo 1850 kg con una batería para más de los 650 km que le da los depósitos de hidrógeno?
#26 cada 1 kW es un 1 Kg y ni eso, hay el mismo modelo con 46 kW de diferencia de potencia a mismo peso caso del AWD y el AWD perfomance, ahora ponemos el rango, 1 km es 1 kg.
#27 ya me explicaras la razón de que sea una estafa por esa circunstancia.
#28 no se va usar energía sobrante de renovable. La producción eléctrica de base, sea nuclear o en caso de renovable con mejor capacidad de almacenamiento como la solar de concentración va a dejar de producir electricidad barata a producir un combustible más caro en base a que tienen temperatura y por su forma de trabajar la instalación adecuada de agua.
A eso se sumara tratamiento de residuos, si hay excedente energético se produce hidrógeno sin emisiones de carbono, si anda justo no se produce hidrógeno y si hace falta se quema el carbono de lo haber producido hidrógeno sin emisiones.
#31 quien quiere meter hidrógeno son las nucleares y las empresas mineras por el carbón. Las empresas petrolíferas van a comprar hidrógeno, no venderlo, precisamente para sacar más producto valorizable a misma cantidad de petroleo.
#35 puede ser que si, puede ser que no, a metros de superficie irradiada por el sol si es una superficie grande si, una instalación solar domestica no, se usaría fotovoltaica, aerogeneradores no, hidroeléctrica tampoco(y eso sería absurdo por ser regulables), geotérmica sí, biomasa y residuos sí, sobre todo combinado con solar de concentración o geotérmica.
Nuclear sí sería mucho más eficiente produciendo hidrógeno que electricidad.
#40 una central solar de concentración, nuclear o biomasa/residuos no pierden eficiencia por producir hidrógeno, no hay paso intermedio de electricidad a hidrógeno.
#45 no, CH₄ + H₂O = 3H₂ + CO, y CO + H₂O = H₂ + CO₂ en total 4H₂ y CO₂ de hecho si fuera para producir H₂ solo aplicar calor a CH₄ tendrías grafito e hidrógeno.
El caso es que para producir amoniaco y no digamos urea prefieres usar otra forma donde se produce más CO₂ ya que quitar oxigeno del aire para tener una atmósfera rica en N₂ y se quema gas natural para calentar vapor, más barato que la electricidad.
#51 bonita chimenea en la foto ¿Megasa no reduce con gas natural? ¿cómo maneja la escoria del galvanizado? ¿cómo piensas hacer los electrodos de grafito?
Las rutas imposibles me refiero a buques y aviones, los coches son juguetes.
#3En mi opinión es un sinsentido esto de los coches de hidrógeno, caros, complicados ineficientes
El único sentido que tienen es la autonomía. Son eléctricos pero en lugar de obtener electricidad de unas baterías, la obtienes de la pila de combustible. Esta, al estar alimentada por un combustible químico (el hidrógeno) da una autonomía muchísimo mayor.
En principio parecería una solución ideal: conviertes la electricidad en hidrógeno+oxígeno, el oxígeno se desecha a la atmósfera, al coche le pones el hidrógeno que lo combina con oxígeno del aire para generar electricidad que mueve el vehículo y desecha vapor de agua.
Inconveniente: que las pilas de combustible se calientan así que el proceso es menos eficiente que una batería. Sobre la complejidad... tampoco es tanta diría yo... No he visto ninguno de verdad pero he visto los diagramas de una pila de combustible
, y posiblemente con más emisiones que los térmicos actuales.
También se puede obtener de otras maneras, pero en general el proceso completo es muy ineficiente:
es.m.wikipedia.org/wiki/Producción_de_hidrógeno
Solo veo la ventaja sobre los de pila química de la autonomía, con respecto a los térmicos la única ventaja es que están libres de emisiones en el lugar de uso, todo lo demás son desventajas.
Estás desventajas e ineficiencia se traducen en precio,: Mucho más caro de adquirir y mucho más caro el combustible.
CC #5
En mi opinión es un sinsentido esto de los coches de hidrógeno, caros, complicados ineficientes, y posiblemente con más emisiones que los térmicos actuales.
Entiendo que las empresas automovilísticas tienen bastante interés en ellos porque son los que mejor les permite continuar su modelo de negocio actual, controlando todo el proceso, pero salvo la autonomía comparado con los eléctricos de baterías químicas no les veo ninguna otra ventaja.
Por cierto, aunque más pequeña, también necesitan una batería química.
"Las ventajas es que el hidrogeno lo puedes producir con energia solar reduciendo las emisiones"
Claro, pero perdiendo la mayor parte de la energía por el camino.
"Con respecto a los electricos, las ventajas son autonomia, tiempo de recarga"
Si, y ahí se terminan las ventajas.
" no tiene problemas de degradacion de bateria"
Si, los tienen, aunque menores lógicamente porque la batería es más pequeña.
Desde luego para transporte privado no veo mucho futuro, otra cosa será tal vez en transporte de mercancías por carretera, o maquinaria agrícola o minera, donde no hay alternativas a los combustibles fósiles.
#14 Los vehículos con pila de hidrógeno necesitan una batería química de tracción intermedia para alimentar los motores, en el caso del Mirai la batería es de 1,6 kWh de NiMh, por supuesto la misma batería acumula energía en las frenadas y deceleración es.
En esas condiciones el uso de la batería es muy exigente, en continua carga y descarga, seguramente no será muy duradera y un elemento crítico en un sistema ya bastante complicado.
es.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
O usar la misma electricidad para cargar igualmente una batería química que mueve el motor.
Son dos pasos más y mucha más ineficiencia.
Con respecto a los termicos, las ventajas es que el hidrogeno lo puedes producir con energia solar reduciendo las emisiones especialmente derivados del nitrogeno y azufre. Con respecto a los electricos, las ventajas son autonomia, tiempo de recarga y no tiene problemas de degradacion de bateria. Puede que para el mercado general no sean mucho mejores que los electricos pero para el mercado comercial/industrial autonomia y tiempo de recarga son muy importantes.
#6 #20
perjudican el negocio.
La electricidad generada por los consumidores perjudica a las grandes eléctricas porque, eso hace rentable las instalaciones de las viviendas, y si las eléctricas no compran el excedente, esas instalaciones serán menos rentables y la gente instalará menos renovables en sus casas, y las grandes eléctricas continuarán vendiéndoles su electricidad carísima y chupándoles la sangre.
Dejo que mi amigo Bjørn os lo explique, que lo hizo muy bien:
www.youtube.com/watch?v=h-6BRdUPq54
Y otra demostración más de que el hidrógeno es una estafa.
Sobre la eficiencia de la electrólisis ya te respondí antes.
CH4 + H20 <-> C02 + H2
También mecánicamente dan muchos menos problemas los eléctricos, te da todo el par desde el primer momento, no tiene cambio de marchas...
Nacín no Morrazo antes do "galego normativo"... na escola ensináronme "galaico-portugés"... meus avós falaban galego non normativo e algo de castrapo.
Despóis estiven traballando máis dunha ducia de anos en Valladolid, Salamanca y León... e agora falo castelán castelán, galego non normativo, e cando estou no Morrazo ou en Vigo, castrapo
en el caso del electrico el "tamaño del deposito" son sus baterias. anda que no lo miras... te vas a comprar un coche con 140km de autonomia "por error".
Hay depósitos de pérdida 0, aún sin eso los venteos se aprovechan.
#40 La generación IV de reactores no van perder de producir por variación de consumo de la red o por vengan días de calor, y eso si tiene pasado, y esta pasando esto www.meneame.net/c/28135820 que no se va corregir con hidrógeno ni falta que hace.
Van a estar trabajando a toda potencia produciendo hidrógeno o electricidad. Cuando por cosas de las estaciones no se tenga producción nacional se importara vía gaseoducto o barco.
Una cosa es que los coches puedan ser a hidrógeno, que lo lógico es esto, autonomía extendida en algunos modelos, otra cosa es que todo funcione a baterías o electricidad, ya no vehículos en rutas imposibles a baterías(que se podría sustituir por trenes), directamente fertilizantes, polímeros, cemento y metales van a necesitar hidrógeno sí o sí, cemento por necesitar calor que no se puede producir de forma eléctrica y metales por tener un combustible que se pueda oxidar mejor que el metal aunque puedas calentarlo de forma eléctrica, mejor o peor, y estas cuatro industrias consumen una barbaridad de energía en combustibles fósiles que no puede ser eléctrica directamente por eficiencia.
La ventaja es que cualquier combustibue químico almacena muchísima más energía que la mejor batería. Por eso aunque sea menos eficiente, una pila de combustible da mucha más autonomía que las baterías.
A demás los coches a gas son muy peligrosos. Conocí personalmente una persona que murió por tener un ochche a gas. Tuvo un accidente como el que mucha gente suele tener, sólo que en su caso se rompió un conducto de gas y el coche se incendió. La gasolina o el gasoil no se encienden con tanta facilidad.
Supongo que ahora habrá más medidas de seguridad para evitar eso... y supongo que algo así se podrá aplicar a las pilas de combustible.
Un Nexo de hidrógeno pesa más que un Tesla model 3 RWD que, en este caso, el Tesla tiene el doble de potencia.
Y entiendo que las nucleares quieren producir a toda potencia aunque las renovables satisafagan la demanda. Por eso las nucleares son las enemigas de las nucleares y del medio ambiente, porque luego los gastos de la nuclear como el desastre de Fukushima se lo cargan al estado y lo pagamos los ciudadanos, además de comernos la radiación (litaralmente a veces con pescado y otros alimentos radiactivos).
Que los coches puedan ser a hidrógeno es ilògico, porque el hidrógeno es una estafa.
Las rutas imposibles a baterías se seguirán haciendo con gasolina, hasta que las baterías puedan hacerlo que es algo inmediato.
Nadie va a cambiar su coche de gasolina para hacer rutas largas por uno de hidrógeno, que es 3 veces más caro y el combustible también es más caro; menuda estafa.
"directamente fertilizantes, polímeros, cemento y metales van a necesitar hidrógeno sí o sí, cemento por necesitar calor que no se puede producir de forma eléctrica y metales por tener un combustible que se pueda oxidar mejor que el metal aunque puedas calentarlo de forma eléctrica,"
Menuda estafa. Megasa funciona totalmente con electricidad.
gl.wikipedia.org/wiki/Megasa
Pareces españolista.
Megasa funde el hierro con electricidad. Y hacer electrocos de grafito no implica que se dependa de combustibles fósiles para fundir hierro, como tampoco se depende de combustibles fósiles para hacer las ruedas de los coches eléctricos, se depende del petróleo y este se puede reciclar.
Igualmente, aunque se utilizaran las ruedas gastadas de los coches para hacer combustible y todos los coches fueran eléctricos, las emisiones contaminantes serían insignificantes.
Primero eran los coches eléctricos que no eran útiles porque no podían sustituir a los coches de gasolina. Cuando países como Noruega y Holanda demostraron que estamos atrasados, vino el transporte pesado eléctrico que no puede sustituir a los camiones con motores de combustión interna. Ahora que España es pionera en autobuses eléctricos con Irízar, la electricidad no se podrá usar en barcos y aviones. Y ya empiezan a llegar los primeros aviones eléctricos, entonces la electricidad no podrá ser usada en cohetes espaciales.
www.meneame.net/story/espanola-irizar-fabricara-decena-autobuses-elect
www.meneame.net/story/irizar-adjudica-dos-mayores-contratos-autobuses-
www.meneame.net/story/asi-afectan-autobuses-electricos-china-consumo-m
--------------
www.meneame.net/story/mayor-vendedor-coches-electricos-alemania-durant
www.meneame.net/story/algunos-industria-petroleo-ya-reconocen-tesla-co
www.meneame.net/story/petroleras-impiden-desarrollo-coches-electricos/
www.meneame.net/story/europa-no-dependera-petroleo/best-comments
www.meneame.net/story/china-tiene-poblaciones-enteras-dedicadas-produc
La inmensa mayor parte de la energía eléctrica renovable se produce con generadores eólicos, y luego con fotovoltaica. Producir electricidad con otros sistemas no es tan rentable.
Además del problema de producir hidrógeno en grandes cantidades está el coste de almacenamiento, y ese es gasto de energía inasumible.
Ese país está comprando preferentes hasta que reviente la burbuja de las preferentes y sufra una enorme patada en su economía que le podría hundirla a niveles que no se espera.
www.meneame.net/story/vicepresidente-comision-europea-no-da-credito-po
Si tienes algún datos que contradice lo que te estoy diciendo apórtalo porque de ser cierto no sé por qué siguen produciendo a partir de gas natural.
Es cuestión de tiempo, las baterías "sólidas" que van a implantar los japos en breve por ejemplo ya tienen interesantes mejoras con respecto a las actuales y están ya en pleno proceso de industrialización para rebajar costes.
Renault ya hace muchos años que no hace vehículos (coches y furgonetas ligeras) de calidad...
A presión "ambiente" -270º
Anda. Estudia un poco el tema. es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_de_hidrógeno#Hidrógeno_líquido
Que si. Que sabes opinar y además cortar y pegar. Y pocas bromas con el venteo, que veo que andas "afilao" con eso.
Me lo explicó mi papa a los 8 años.
El caso, que te me desvías con lo de las vacas. Es que el hidrógeno atraviesa las paredes de acero de cualquier recipiente y tyiene que estar a presion "si o si" liquido o en gas. A atraviesa todo y se pierde. por eso hay que ventilar bien, para evitar las acumulaciones fuera del depósito. Pero que lo vas a perder si o si de todas formas. Deja de marear con tonterías. No hay forma de guardar hidrógeno en un recipiente a presión. Podrías si fueses un planeta grande, así como Jupiter o eso. Pero aquí en este, lo tienes complicao.
Un placer de discusión, me encantaría continuar mañana pero ya me han preparado la merienda y tengo los deberes por hacer. Hablamos!
Te corto y pego de tu PDF:
"El hidrógeno es un gas muy „flexible“. Las moléculas pequeñas pueden encontrar su camino en los materiales o ajustadas fisuras, que podrían ser impermeables para otros gases. Los materiales de fundición no deben utilizarse para el hidrógeno, debido a su porosidad podría ser la causa de las fugas.Debido a su baja temperatura, el hidrógeno líquido puede causar la fragilidad de caucho, plástico y acero al carbono. Debido a esto la ductilidad de estos materiales pueden ser extremadamente reducida."
En fin. Que si fuese fácilmente acumulable tendríamos un depósito de hidrógeno junto a cada placa solar y generador heólico. Pero como no es así pues ajo y agua.
Buenas noches!
Ta mañana! Y disculpas por el "heolico"
#8 Sobre las emisiones, se da el caso que de la forma habitual el hidrógeno tiene emisiones ya que a la industria del amoniaco le interesa ya que quitar el oxigeno del aire se valora y el CO₂ se valora, pero lo mismo que hay formas de obtener hidrógeno de agua hay formas de obtener hidrógeno de cualquier hidrocarburo sin CO₂ de ese combustible, queda inmovilizado en carbono mediante pirolisis.
El problema es que tienen la limitación que no hay hidrógeno líquido, pero ese mismo modelo con hidrógeno líquido ganaría bastante espacio a misma carga(más batería), almacenamiento del combustible mucho más barato y anula el venteo impidiendo la carga de la batería de la baterías hasta el nivel de recarga del combustible en vehículo.
#19 en.wikipedia.org/wiki/Polymer_electrolyte_membrane_electrolysis
En el DEWA el tratamiento de agua, la presión y temperatura directamente van a salir del aprovechamiento de energía térmica excedente de la central de concentración solar, si ponemos ciclos térmoquímicos ya la cosa cambia mucho, producir hidrógeno de agua directo por calor es igual de eficiente que producir electricidad de calor.
#27 ya me explicaras la razón de que sea una estafa por esa circunstancia.
A eso se sumara tratamiento de residuos, si hay excedente energético se produce hidrógeno sin emisiones de carbono, si anda justo no se produce hidrógeno y si hace falta se quema el carbono de lo haber producido hidrógeno sin emisiones.
Nuclear sí sería mucho más eficiente produciendo hidrógeno que electricidad.
El caso es que para producir amoniaco y no digamos urea prefieres usar otra forma donde se produce más CO₂ ya que quitar oxigeno del aire para tener una atmósfera rica en N₂ y se quema gas natural para calentar vapor, más barato que la electricidad.
Las rutas imposibles me refiero a buques y aviones, los coches son juguetes.
El único sentido que tienen es la autonomía. Son eléctricos pero en lugar de obtener electricidad de unas baterías, la obtienes de la pila de combustible. Esta, al estar alimentada por un combustible químico (el hidrógeno) da una autonomía muchísimo mayor.
En principio parecería una solución ideal: conviertes la electricidad en hidrógeno+oxígeno, el oxígeno se desecha a la atmósfera, al coche le pones el hidrógeno que lo combina con oxígeno del aire para generar electricidad que mueve el vehículo y desecha vapor de agua.
Inconveniente: que las pilas de combustible se calientan así que el proceso es menos eficiente que una batería. Sobre la complejidad... tampoco es tanta diría yo... No he visto ninguno de verdad pero he visto los diagramas de una pila de combustible
, y posiblemente con más emisiones que los térmicos actuales.
Eso no, sólo emiten vapor de agua.