Las nuevas furgonetas de hidrógeno de Renault, que comenzarán a venderse en Francia próximamente, tienen una autonomía casi tres veces superior a los modelos eléctricos de batería.
#64 y para que lo ibas a mirar? los gasolina vienen teniendo en torno a 500km de autonomia y los diesel 700-1000. el tamaño del deposito va en relacion al consumo y es irrelevante porque lo llenas en dos patadas.
en el caso del electrico el "tamaño del deposito" son sus baterias. anda que no lo miras... te vas a comprar un coche con 140km de autonomia "por error".
#98 fundir ya se que funde con electricidad pero ¿qué pongo en #41? ¿usar hidrógeno para calentar hasta fundir o como reductor de oxigeno? Responde simplemente a eso, por lo menos para saber si lees o escribo mal.
#102 Es verdad eso que dices pero, si te compras un eléctrico con más de 200 km de autonomía, lo haces porque tienes el puesto de trabajo a unos 50 km de casa, y haciendo 100 km diarios ahorras dinero con un coche eléctrico.
#104 pero usara gas natural u otro combustible, como si es basura para lograr reducir el oxido del acero y sobre todo para separar acero y zinc del galvanizado y conseguir zinc.
Solo con electricidad puedes manejar algunos inoxidables, y no apostaría por ello.
#107 Sólo con electricidad puedes fundir unas cuantas toneladas de hierro y convertirlas en hierro fundido líquido, y luego todo ese material fundido los vas seleccionando por capas o como te dé la gana.
#104 no tanta pero aún así eso es si usas electricidad para producirlo que va ser que no.
Si usas calor de una nuclear o solar de concentración tiene los mismos MWh en hidrógeno que eléctricos.
#108 con una calidad de mierda.
Con electricidad y combustible le quitas el oxigeno excedente, y con electricidad y oxigeno, lo que serán los depósitos criogénicos al lado de la chimenea el exceso de carbono.
La inmensa mayor parte de la energía eléctrica renovable se produce con generadores eólicos, y luego con fotovoltaica. Producir electricidad con otros sistemas no es tan rentable.
Además del problema de producir hidrógeno en grandes cantidades está el coste de almacenamiento, y ese es gasto de energía inasumible.
#110 Este tema ya me queda un poco grande y tendría que consultar por Internet. Pero lo que hacen en Megasa es derretir chatarra que ya tiene el carbono en la producción adecuada, y luego una vez derretido le darán el tratamiento necesario, o tal vez no necesite ningún tratamiento importante.
Nacín no Morrazo antes do "galego normativo"... na escola ensináronme "galaico-portugés"... meus avós falaban galego non normativo e algo de castrapo.
Despóis estiven traballando máis dunha ducia de anos en Valladolid, Salamanca y León... e agora falo castelán castelán, galego non normativo, e cando estou no Morrazo ou en Vigo, castrapo
#111 no vendo nada, antes la electrificación se multiplicará por 10, otra cosa es poner la economía del hidrógeno por algo que no es como ineficiente cuando fuera de hacer fertilizante que tanto venden fertilizante como gas natural o electricidad ya que tienen contratos más estratégicos que la mayoría de países, los planes de hacer hidrógeno industrial es el DEWA, con apoyo de solar de concentración o los reactores nucleares de muy alta temperatura, eso es que el aporte energético principal no eléctrico.
El país que más se metió con el hidrógeno no tiene combustibles fósiles, y la gran razón que tiene para que los coches no sean eléctricos y si a hidrógeno es que si vuelven a tener un maremoto se pueda mantener electricidad para algo tan crítico como la calefacción y no para que la gente se mueva en coche, que en caso necesario los coches se vayan a la mierda, no todo el país.
#115 El país que más se metió con el hidrógeno es un país que continúa considerando la energía nuclear como la más interesante después de haber tenido un accidente catastrófico del que todavía no ha salido y que todavía no sabe como solucionar.
Ese país está comprando preferentes hasta que reviente la burbuja de las preferentes y sufra una enorme patada en su economía que le podría hundirla a niveles que no se espera.
#116 en la misma catástrofe que estuvo más afectada el acceso a otros combustibles por los daños en puertos y refinerías, donde una pequeña presa que ni era hidroeléctrica causó muertes(a partir de esa ni de broma centrales hidroeléctricas) y murieron 16.000 personas.
Salvando lo de las mentiras de Tepco a los japoneses les da bastante igual Fukushima, una consecuencia más de un maremoto.
Que el hidrógeno no va a sustituir a la electricidad ni se plantea, es para hacer lo que no se puede con electricidad, y son bastantes menos cosas de las que actualmente no se usa electricidad directamente.
#121 tu comida se basa en esa industria. Literalmente aunque compres todo de proximidad y estuvieras en Suiza sin coche estás atado a una agricultura adicta a la capacidad del hidrógeno de fijar en partículas grandes el nitrógeno. Aparte que vuelvo a repetir y ya has visto por enlaces de otras veces que los ciclos termoquímicos son tan eficiente pasando una energía a hidrógeno que las turbinas a electricidad, incluso el derroche eléctrico es mínimo cuando se junta con un excedente térmico imposible de convertir en energía eléctrica, la conversión a energía eléctrica del calor o química es mala.
Por derroche energético no habría ni una central grande de fotovoltaica ya que sería de concentración, mucho más eficientes y con capacidad de almacenamiento simple, que no baratas por eso de la razón de que sean fotovoltaicas.
#122 Y el precio de la gasolina barata se debe a la invasión de Irak que apoyó Aznar, con millones de muertos, viudas y huérfanos. Igualmente, yo me opongo.
#66#60 Un pilas de combustible creo que tiene un rendimiento de 60% para arriba en lugar de un 20-40% de un electrico.
No leo nada del amoniaco mas que buscando a fondo. Pero tiene bastantes ventajas para usarlo como vector de hidrogeno.
Presion de almacenamiento como el GLP, dificil de explotar y mas denso en volumen que hidrogeno.
El amoniaco debe ser el segundo producto quimico mas producido y ya tiene establecida toda la red de almacenaje y distribucion.
El problema es que el hidrogeno se producira principalmente a partir de gas natural.
Que sera mejor un coche de GNatural o uno de pila?
Una opcion podria ser tener un kit para poner una APU que genere electricidad con pila de combustible para viajes largos.
#25 ganas en autonomia, si, pero esa autonomia igual hay que generarla previamente con las ineficiencias y emisiones que se mencionan en otros comentarios.
Si omitimos todos esos problemas, sí, autonomia cojonuda
#106 bueno, segun la pagina de tesla, en 5 años de posesion, con respecto a un gasolina (no gasoil) de las mismas caracteristicas (que puede costar 15000 euros menos tranquilamente), considerando un porcentaje de cargas gratuitas en sus superchargers y x km al año, consideran que gastas 6000 euros menos en combustible. tienes unos 9000 euros para barcos. son sus cuentas y asi lo ponian en la pagina. luego vas quitando las cargas gratuitas porque en tu zona no existen y los numeros van cambiando...
lo de ahorrar se ve con el tiempo y hay que echar cuentas. gastar menos en repostajes no es sinonimo de ahorrar a corto o medio plazo, si no no habria gente con motores diesel sin amotrizar.
#127 Para unos 15.000 € de gasolina, el ahorro recargando en casa un eléctrico sería de unos 12.000 € aproximadamente, al precio que está la gasolina en España.
#128 claro, a igualad de precio. el problema esta en que pagas un plus por ahorrar y el ahorro llega con los años o no termina de llegar, segun las cuentas que eches. como te digo, no son mis cuentas, son las de tesla sobre sus propios productos. y estan hechas a 5 años porque dicen que es el tiempo que sus clientes aguantan el coche.
#124Un pilas de combustible creo que tiene un rendimiento de 60% para arriba en lugar de un 20-40% de un electrico
Supongo que quieres decir los de combustión interna. El de gasolina tiene un 25% más o menos y el diesel un 40%.
Los eléctricos tienen como un 95%.
El problema es que el hidrogeno se producira principalmente a partir de gas natural.
Claro, si lo producen con gas natural estamos en la misma. Lo suyo sería producirlo directamente en las gasolineras con agua y electricidad. Pero bueno, como decía, la ventaja es que si mañana decides cambiar el método de fabricación de hidrógeno por uno menos contaminante, no tienes que cambiar todos los coches.
#9 No hay métodos industriales viables a día de hoy para obtenerlo a través de hidrólisis. Hacen falta metales muy caros y que se degradan rápidamente para obtener menos de un 50% de eficiencia.
Si tienes algún datos que contradice lo que te estoy diciendo apórtalo porque de ser cierto no sé por qué siguen produciendo a partir de gas natural.
#125 mientras no cargues el coche con solo tus placas o el enchufe de carga según sea el precio de producción lo ineficiente del hidrógeno se suple en la irregularidad de producción y demanda eléctrica.
Los excedentes sí serían absorbido por producción de hidrógeno, bien sea estacional, bien sea que llega del hemisferio contrario ya que las baterías, la estación de bombeo y demás ya no podrán.
También sigo otros escribiendo otros comentarios y casi todos ponen hidrólisis a temperatura ambiente como punto de partida de la obtención de hidrógeno, pero las renovables que usan calor o energía química van a dejar de usar ese calor para producir electricidad y pasar a hidrógeno, ahí la eficiencia es similar, son igual de eficientes obteniendo electricidad que hidrógeno.
Luego se da otra forma de obtención hidrógeno de residuos o biomasa que hace más eficiente en producción de hidrógeno que electricidad sin emisiones de CO₂, no puedes obtener electricidad de estos dejando todo el carbono inmovilizado de forma directa, pero si puedes sacar el hidrógeno de forma directa, la electricidad sería después usando ese hidrógeno.
Aparte que la respuesta a que un coche a hidrógeno pesa más que uno a batería, no sobre eficiencias y emisiones.
#132 por que el gas natural es barato, de hecho se usa una cantidad absurda de gas natural para producir electricidad con lo cual por otro detalle le es absurdo comprar electricidad, ya que las empresas de fertilizantes venden gas natural al sistema eléctrico del país, sus compras de gas son más estratégicas que la de mayoría, o todos, los países.
El otro detalle es que una tonelada de amoniaco son 600 $ y tiene una cantidad de energía, 5,16 MWh la tonelada que hace el precio del MWh eléctrico y el de ese producto sea similares, según sea el precio eléctrico usan más o menos gas natural.
Luego ver #46, usar gas natural da otra ventaja, quemas el oxígeno del aire y eso es necesario.
#129 Si sus clientes aguantan el coche sólo 5 años, entonces no les preocupa el ahorro en la mayoría de los casos. Aunque, un Tesla Model S de 5 años de segunda mano cuesta más de 40.000 €, o sea que, tal vez el coste del coche sea comparable a comprarse uno de gasolina.
#135 hombre, un tesla model S se mueve en una horquilla de 87.000 a unos 110.000 euros. para ahorrar, con ese dinero, me compro un piso y lo alquilo. quien se gasta ese dinero en un coche y lo vende a los 5 años perdiendo la mitad del valor, no lo hace para ahorrar. ahorrando asi no juntas ese dinero.
#136 Pierdes la mitad del valor de cualquier coche que te compres, y de un Tesla tal vez pierdas menos porque ahorras mucho dinero en gasolina y mantenimiento.
#130 Si, no escribi lo que queria. Por lo que estoy leyendo los atkinson de toyota pueden llegar a un 40%. Los diesel tienen la ventaja de la alta compresión.
No se si hay algun diesel atkinson, atmosferico los gasolina tiene poca potencia, en diesel menos todavia y no se si se puede poner un turbo a un atkinson, porque se basan en aprovechar muy bien la expansion antes de expulsarla por el escape.
#139 el ciclo Atkinson y Miller(Atkinson con turbocompresor) y el ciclo se basa en que la válvula de admisión está aún abierta en parte de la compresión con lo cual el cigüeñal no empieza a comprimir desde el punto muerto inferior evitando una palanca perjudicial.
En Diesel por las necesidades de compresión de trabajo del propio ciclo no se llevan bien con perder cualquier mínimo de compresión.
En principio Koenigsegg y Qoros van sacar un motor que puede variar el ciclo gracias a las válvulas electrónicas.
Ta mañana! Y disculpas por el "heolico"
en el caso del electrico el "tamaño del deposito" son sus baterias. anda que no lo miras... te vas a comprar un coche con 140km de autonomia "por error".
Solo con electricidad puedes manejar algunos inoxidables, y no apostaría por ello.
Si usas calor de una nuclear o solar de concentración tiene los mismos MWh en hidrógeno que eléctricos.
Con electricidad y combustible le quitas el oxigeno excedente, y con electricidad y oxigeno, lo que serán los depósitos criogénicos al lado de la chimenea el exceso de carbono.
La inmensa mayor parte de la energía eléctrica renovable se produce con generadores eólicos, y luego con fotovoltaica. Producir electricidad con otros sistemas no es tan rentable.
Además del problema de producir hidrógeno en grandes cantidades está el coste de almacenamiento, y ese es gasto de energía inasumible.
Nacín no Morrazo antes do "galego normativo"... na escola ensináronme "galaico-portugés"... meus avós falaban galego non normativo e algo de castrapo.
Despóis estiven traballando máis dunha ducia de anos en Valladolid, Salamanca y León... e agora falo castelán castelán, galego non normativo, e cando estou no Morrazo ou en Vigo, castrapo
El país que más se metió con el hidrógeno no tiene combustibles fósiles, y la gran razón que tiene para que los coches no sean eléctricos y si a hidrógeno es que si vuelven a tener un maremoto se pueda mantener electricidad para algo tan crítico como la calefacción y no para que la gente se mueva en coche, que en caso necesario los coches se vayan a la mierda, no todo el país.
Ese país está comprando preferentes hasta que reviente la burbuja de las preferentes y sufra una enorme patada en su economía que le podría hundirla a niveles que no se espera.
Salvando lo de las mentiras de Tepco a los japoneses les da bastante igual Fukushima, una consecuencia más de un maremoto.
www.meneame.net/story/vicepresidente-comision-europea-no-da-credito-po
www.chiyodacorp.com/en/service/solar-energy/ esta misma empresa tiene tecnología de conversión de residuos a hidrógeno p transporte transcontinental y almacenamiento de hidrógeno a presión y temperatura ambiente en tolueno. www.chiyodacorp.com/en/service/spera-hydrogen/innovations/
Que el hidrógeno no va a sustituir a la electricidad ni se plantea, es para hacer lo que no se puede con electricidad, y son bastantes menos cosas de las que actualmente no se usa electricidad directamente.
Por derroche energético no habría ni una central grande de fotovoltaica ya que sería de concentración, mucho más eficientes y con capacidad de almacenamiento simple, que no baratas por eso de la razón de que sean fotovoltaicas.
No leo nada del amoniaco mas que buscando a fondo. Pero tiene bastantes ventajas para usarlo como vector de hidrogeno.
Presion de almacenamiento como el GLP, dificil de explotar y mas denso en volumen que hidrogeno.
El amoniaco debe ser el segundo producto quimico mas producido y ya tiene establecida toda la red de almacenaje y distribucion.
El problema es que el hidrogeno se producira principalmente a partir de gas natural.
Que sera mejor un coche de GNatural o uno de pila?
Una opcion podria ser tener un kit para poner una APU que genere electricidad con pila de combustible para viajes largos.
Si omitimos todos esos problemas, sí, autonomia cojonuda
lo de ahorrar se ve con el tiempo y hay que echar cuentas. gastar menos en repostajes no es sinonimo de ahorrar a corto o medio plazo, si no no habria gente con motores diesel sin amotrizar.
Supongo que quieres decir los de combustión interna. El de gasolina tiene un 25% más o menos y el diesel un 40%.
Los eléctricos tienen como un 95%.
El problema es que el hidrogeno se producira principalmente a partir de gas natural.
Claro, si lo producen con gas natural estamos en la misma. Lo suyo sería producirlo directamente en las gasolineras con agua y electricidad. Pero bueno, como decía, la ventaja es que si mañana decides cambiar el método de fabricación de hidrógeno por uno menos contaminante, no tienes que cambiar todos los coches.
Si tienes algún datos que contradice lo que te estoy diciendo apórtalo porque de ser cierto no sé por qué siguen produciendo a partir de gas natural.
Los excedentes sí serían absorbido por producción de hidrógeno, bien sea estacional, bien sea que llega del hemisferio contrario ya que las baterías, la estación de bombeo y demás ya no podrán.
También sigo otros escribiendo otros comentarios y casi todos ponen hidrólisis a temperatura ambiente como punto de partida de la obtención de hidrógeno, pero las renovables que usan calor o energía química van a dejar de usar ese calor para producir electricidad y pasar a hidrógeno, ahí la eficiencia es similar, son igual de eficientes obteniendo electricidad que hidrógeno.
Luego se da otra forma de obtención hidrógeno de residuos o biomasa que hace más eficiente en producción de hidrógeno que electricidad sin emisiones de CO₂, no puedes obtener electricidad de estos dejando todo el carbono inmovilizado de forma directa, pero si puedes sacar el hidrógeno de forma directa, la electricidad sería después usando ese hidrógeno.
Aparte que la respuesta a que un coche a hidrógeno pesa más que uno a batería, no sobre eficiencias y emisiones.
El otro detalle es que una tonelada de amoniaco son 600 $ y tiene una cantidad de energía, 5,16 MWh la tonelada que hace el precio del MWh eléctrico y el de ese producto sea similares, según sea el precio eléctrico usan más o menos gas natural.
Luego ver #46, usar gas natural da otra ventaja, quemas el oxígeno del aire y eso es necesario.
los coches que consideraria del estilo del tesla, cuestan en torno a la mitad, por lo que la perdida de dinero es inferior.
No se si hay algun diesel atkinson, atmosferico los gasolina tiene poca potencia, en diesel menos todavia y no se si se puede poner un turbo a un atkinson, porque se basan en aprovechar muy bien la expansion antes de expulsarla por el escape.
En Diesel por las necesidades de compresión de trabajo del propio ciclo no se llevan bien con perder cualquier mínimo de compresión.
En principio Koenigsegg y Qoros van sacar un motor que puede variar el ciclo gracias a las válvulas electrónicas.