Creo que es una buena idea. Se dice que crea distorsiones, que disuade a la gente de trabajar y cosas así, pero pienso diferente. En la sociedad moderna occidental, la autoestima y la salud mental de las personas están muy vinculadas con el trabajo. Debes tener un empleo para ser una persona real. Los economistas te dirán que tiene un elemento desmotivador, pero es una manera simplista de pensar sobre el papel de la gente en la sociedad.
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etiquetas: renta básica , economía 
En mi opinión los experimentos son importantes y me choca el poco interés sobre los ya realizados. Seguramente será porque tropieza con otras propuestas que se consideran más realistas y porque no son lo suficientemente occidentales. Veremos que pasa con los resultados de los experimentos que indicas.
It's a trap!
El RSA de Francia se acerca mas, pero tampoco es comparable ya que es bajo ciertas condiciones.
Con una renta básica evitas estos problemas; más aún, si esta renta se financia con impuestos progresivos mejorarías la situación en económica de una inmensa mayoría de la población española, incluyendo a todos los que lo necesitan.
Si fueras socialista, querrías que todos hicieran el mejor trabajo posible, y ganaran lo necesario. Una renta básica alta ayudaría a eso.
Si fueras liberal, querrías que el mercado decidiera, por lo que se premiaría el valor del trabajo, y subiría su precio si la oferta fuese poca. Una renta básica moderada ayudaría a que el mercado laboral se comportara como un mercado, con actores que toman decisiones racionales para su conveniencia, y no motivados por el miedo a morirse de hambre o ser desalojados de sus casas.
Lo que te costó conseguir tu título de doctor en antropología de pueblos nórdicos originarios es irrelevante para el mercado, lo que importa es cuánto lo necesitan, y qué oferta hay.
Vos sos algo de eso? O te gustaría una meritocracia, donde los que más estudiaron fueran recompensados?
O simplemente querés un sistema que te beneficie? A mí tambíén me serviría, pero las dos primeras opciones ya me parecen mejores.
La pregunta es, por qué, si no se les obliga trabajan los hartz IV en minijobs, se hacen Ausbildungs de tres años o se hacen Freiberufler (autónomo) o se meten en programas de emprendimiento? Porque el ser humano por lo general si no trabaja o hace algo productivo se pudre por dentro. Y como digo, que es en definitiva lo que mantengo en mi primer comentario, el segundo y este ultimo, que un beneficiario de una renta, sea de inserción o bien básica, trabaje para complementarla no conlleva (no debe) la desaparición del SMI.
Por otro lado, no hay un único modelo de RBU, Holanda pone este año a examen tres modelos simultáneos en la ciudad de Utrecht.
Me alegra que sientas pena por la gente que necesita trabajar para vivir y no quiera limpiar mierda...
La gente es muy rara, y tiene diferentes formas de valorar las cosas, y posiblemente algo así sea más productivo que la situación actual, en términos de PBI, por ejemplo.
Y se que ese estilo de vida es producto de la frustracion y numerosos complejos, pero por mucho que le guste a uno la tecnologia no lo veo equiparable a estar un mes leyendo manuales tecnicos.
Cuando tienes objetivos a medio o largo plazo el camino no siempre es agradable. Lo digo por la frase "yo aprendo porque me entretiene y porque me parece importante. Me apena que lo veáis como un trámite para obtener dinero". El objetivo no tiene por que ser obtener dinero, el tramite sera igual de duro y poco entretenido aunque lo hagas por salvar a la humanidad de un meteorito o por curar el cancer.
Tampoco se suelen mencionar las ayudas para el alquiler y facturas que reciben normalmente las mismas personas.
El Hartz IV es un paquete de ayudas adecuado a cada caso, esas ayudas que comentas están incluidas en dicho paquete, como la exención de pago del impuesto por la televisión publica o el seguro médico.
Saludos.
Pues vale.
La realidad es que muchos trabajadores no cualificados, como los arriba mencionados, realizan trabajos que aportan un enorme valor a la sociedad, mientras que otros con muchos estudios a menudo medran en empleos que no aportan nada o qué, incluso, son contraproducentes para la sociedad (servicios financieros, asesores legales, lobistas, marketing, relaciones públicas, etcétera).
#289 ¿Que qué eres? Pues alguien que se cree con derecho a sentirse superior frente a otra persona por el hecho de tener estudios. Te consideras miembro de una élite, pero como no tienes sangre azul ni capital financiero que valga, te crees superior por el hecho de tener estudios. Es la viva definición de clasismo.
¿Pero no te das cuenta de que esas personas a las que desprecias llamando analfabetas (que anda que no conozco gente sin estudios mucho más culta que otros con título universitario) son aquellas que igual no han tenido la suerte que has tenido tú, que no han tenido la posibilidad de formarse y se han dedicado durante años a trabajar de sol a sol para que otra gente cómo tú pudiera estudiar? ¿No te das cuenta de que trabajando han pagado tus estudios con sus impuestos? Igual hasta tus padres son de esos "analfabetos" a los que tan alegremente desprecias, y se han matado a trabajar para mantenerte mientras estudiabas, cuándo otros tenían que ganarse la vida.
Y lo de que es mucho más cómodo currar en algo no cualificado que estudiar sólo demuestra que no has currado de verdad en tu vida. Prueba a hacer de camarero, de teleoperador o de albañil y luego me explicas lo cómodo que és.
Por otra parte, el que tu hayas adquirido esos conocimientos no ha sido sólo gracias a tu esfuerzo. No vives en el desierto, vives en una sociedad que funciona gracias al esfuerzo de muchos trabajadores, que además han pagado tus estudios con su trabajo.
Y no, siento decirte que en el mundo real tus conocimientos no condicionan tu nivel de vida. Lo que realmente condiciona tu nivel de vida es el capital que tienes, los contactos de que dispones, la familia en la que naces, etcétera. ¿Te crees que vas a llegar a CEO de una empresa del IBEX estudiando mucho?
Salu2
Lo haran para poder seguir acaparando sin que 'se lo quiten'
Entiende esto, los estudios deberían ser para abrir las puertas a trabajar de algo que te haga sufrir menos durante la vida porque te guste, por el horario, o por la comodidad de poder trabajar desde casa, por poner ejemplos, mientras que los trabajos sin estudios, siempre más sufridos y que siempre te van a llenar intelectualmente menos, te quemarán más durante los años de tu vida laboral, pero el sueldo debería considerarse a parte y basarse en lo que aportas a la sociedad o en lo sacrificado del trabajo que no quiere nadie, no en los estudios.
Y no sé en qué has currado, pero resulta que yo sí he currado en trabajos basura, y también estudio, y te garantizo que prefiero mil veces estudiar que trabajar de camarero o de teleoperador. Lo de decir que esos trabajos son muy cómodos mentalmente en comparación con estudiar es una tontería que me da a entender que no tienes ni puta idea de lo que es currar en según qué.
Ya si sumamos lo de decir que con un empleo basura "no te tienes que preocupar del futuro, si te echan del call-center siempre te puedes poner a barrer escaleras" tengo el cuadro completo. Algo así sólo lo puede decir alguien que no ha tenido que trabajar para sobrevivir en su vida, y que no tiene ni puta idea del miedo, sí, miedo, que pasa alguien que depende de ese empleo para comer a la semana siguiente, o para pagar el alquiler el próximo mes, no digamos ya si tiene otras personas a su cargo, y que sabe que si se va a la calle no se va a fregar escaleras al día siguiente sino a la cola del paro.
Vamos, que no es difícil intuir qué, como dice #329, sabes muy poquito de la vida.
Currar en puestos no cualificados es cómodo. Saltas de unos a otros porque no se necesita gran formación o ninguna. De teleoperador es un coñazo porque es repetitivo. Pero nadie está 10 años de teleoperador porque acaban hasta las pelotas, están "mientras hacen tiempo para otra cosa", o cuando se cansan buscan de otra cosa no cualificada, punto.
A la gente con estudios también la explotan y si la echan, también se va al paro.
Está claro que no te has visto en esa situación.
La tasa de paro afecta a todo el mundo, no sólo a trabajos no cualificados.
He trabajado de teleoperador y nadie llevaba más de 10 años. Y hablamos de 200 trabajadores, eh.
Fdo. La persona más importante del mundo (aka TMVIPOW [The Most Very Important Person Of the World]).
No me prodigo mucho pero cuando lo hago se rasgan las vestiduras, sube el pan y la clavo, eh humanitos??
Yo también he trabajado de teleoperador (sólo un par de meses, por suerte) y en mi trabajo tampoco había gente que llevara 10 años, pero porque los echaban. En la cabina de mi lado tenía a una compañera, madre de dos hijos, y los tres dependían exclusivamente de ese trabajo para sobrevivir. Y te lo aseguro, el sueldo no les daba para ahorrar.
Si tuviéramos que agradecer a cada persona que haga su trabajo no haríamos nada más en todo el día, nos pasaríamos la jornada agradeciéndonos unos a otros el esfuerzo que hacemos. Y si el estado ha subvencionado mis estudios es porque saben que la gente con mejor preparación crea riqueza que repercute en una mayor recaudación de impuestos.
Lo que condiciona la calidad de vida es lo "listo" que seas, si no ve y habla con esa gente que le toca la lotería y antes de 10 años ya se han arruinado, una cosa es la situación en la que vienes al mundo y otra es la mejora que puedes llegar a tener, sin conocimientos ya te digo yo que hasta el hijo del CEO se arruina
Si realmente valoras el esfuerzo deberías de tenerlo en cuenta a la hora que la gente se prepara para adquirir más formación, parece que solo valoras el esfuerzo físico.
Creo que se entiende lo que quiero decir en esa frase. Si tienes un punto cualificado en una central nuclear y te echan tienes un problema. Si eres un trabajador no cualificado tienes una variedad enorme de trabajos que puedes hacer. No habrá formación necesaria que te frene ni será complicado aprender el nuevo trabajo.
La situación laboral en España es una mierda y eso afecta a todos por igual. Pero no es lo normal. Es que España es una puta mierda laboral.
Lo que sí me parece muy probable es que llegue un momento en que la renta básica sea inevitable. Muy pronto, con el avance de la tecnología, habrá decenas de profesiones que dejarán de existir o se verán muy afectadas, incluyendo algunas de carrera superior como médicos o contables. Sería una ilusión pensar que todos esos millones de personas que están en paro ahora tendrán la oportunidad de trabajar mientras reciben la renta básica, aunque lo quieran... Solo un cambio drástico y anticipado de nuestro modelo productivo y educativo pueden garantizar que el bienestar de todos en el futuro sea sostenible.
Gente que no ha sabido aprovechar las oportunidades las hay en todos los sitios, y está claro que la experiencia es otra forma de obtener conocimientos, pero no por ello vamos a generalizarlo.
A ver, dos cosas. La primera que conozco a mucha gente forrada de pasta, y generalizando eso no funciona así en absoluto. La segunda que incluso aunque fuera así, desde mi punto de vista, una persona por ser menos "lista" o estar menos capacitada para estudiar que otra no merece tener una peor calidad de vida.
Y lo de que sólo valoro el esfuerzo físico te lo inventas. De hecho incluso entre los trabajadores no cualificados, si bien hace tiempo la mayoría de trabajos sí requerían un gran esfuerzo físico (mineros, trabajadores de astilleros, etcétera), hoy en día no es así, y son teleoperadores, comerciales, oficinistas, conductores, barrenderos, camareros, etcétera.
De nuevo te digo que lo listo que seas te condicionará tu calidad de vida, si lo ves de risa está claro que tu no lo eres mucho. Y te doy la razón, que una persona esté menos capacitada para estudiar no merece tener una peor calidad de vida, por eso existen muchas profesiones que prácticamente solo necesitan experiencia, si estas personas tampoco saben especializarse en nada ya creo que estaríamos hablando de una cierta carencia cognitiva, ya que hasta un teleoperador puede mejorar su puesto de trabajo.
¿Y alguien por ser "tonto" tiene que tener una peor calidad de vida? ¿Porqué? ¿Qué culpa tiene?
¿Y por favor, ilústrame: cómo puede un teleoperador mejorar su puesto?
Precisamente con esa lógica, los curros de mierda podrían desaparecer, o como mínimo verse obligados a plantear mejores condiciones para atraer a gente dispuesta a trabajar. Sería cosa de compatibilizar rentas con sueldos de alguna forma, pero siempre de tal manera que no fuera bajo ninguna circunstancia subvencionar sueldos de miseria desde el estado sino a la inversa (esto lo puntualizo porque la propuesta de Cuñadanos era algo así)
Eso, "haber estudiao" y si no, pues te jodes y a sufrir explotación, como debe ser.
En menudo pedestal estáis algunos subidos con vuestros títulos.
Por supuesto dando también por sentado que todo el que no ha estudiado es porque no ha querido. Porque concebir otra cosa es imposible, claro.
Claramente hay gente que se ha hecho de oro a costa de aprovecharse de los demás, no se quien puede cuestionarse eso.
Alguien que sea "tonto" no merece una peor calidad de vida, pero tampoco cobrar más por ser subnormal. Para esos casos ya están las ayudas del estado.
Un teleoperador con algo de iniciativa podría ascender a gestor o supervisor.
Yo si que lo entiendo. Es una medida psicológica destinada a evitar que nazcan envidias y tensiones de quienes en realidad no necesitan RBU contra aquellos para los que sería el único sustento.
Si todos, absolutamente todos recibimos ese dinero, es menos probable que haya protestas ante la transferencia de renta hacia quienes menos tienen.
Ese discurso de la moralina económica del trabajo, del "si eres pobre es por tu culpa y los subsidios solo te ayudan a seguir siendo vago" está en el origen de la mayor parte de problemas de desigualdad, del discurso del norte-sur de la UE, y lo podemos ver en España reproducido diariamente cada vez que el "libeggal" de turno sale a cargar contra los subsidios de los demás.
Vivo donde me da la gana y hago lo que me da la gana con mi dinero, que me he ganado trabajando.
Veo que eres otro de esos tontopollas que creen que habitan en el vacío absoluto y que todo lo han conseguido ellos sin que nadie les pagase absolutamente nada.
Excepto, claro, toda la infraestructura estatal de educación, sanidad, carreteras y todo aquello que mantiene la sociedad en la que vives y de la que te aprovechas aunque vayas lanzando soflamas idiotas sobre tu esfuerzo individual.
Qué bien se os da a los que son de tu palo el exagerar vuestros méritos individuales y tapar con el dedo todo lo que la sociedad os aporta. Vivis en un mundo de piruleta y fantasía, os creéis poco menos que pioneros el antiguo Oeste levantando la sociedad ahí a base de trabajo duro. Como si no recibiérais muchísimo mas de lo que dáis ya nada mas nacer.
Por otra parte mira los datos sobre movilidad social en España: prácticamente no hay, lo que significa qué, salvo excepciones (que las hay, pero no dejan de ser eso, excepciones), quién nace pobre muere pobre, y quien nace rico muere rico.
Además lo dicho, no creo que una persona por ser menos "lista" o estar menos capacitada intelectualmente que otra merezca tener una peor calidad de vida. Por no hablar de que valorar a la gente en función de el dinero que es capaz de generar me parece una bobada: te recuerdo que vivimos en una sociedad tan irracional que un futbolista gana más dinero que alguien que se dedique a buscar una cura para el cáncer.
Y te lo dice alguien que ahora gana una pasta, pero que aún así no se traga esas tonterías de que gana más dinero quién más lo merece.
Eso si, si trabajas limpiando en el hospital, si te toca quirofanos o morgue estarás limpiando vísceras. Si te toca hacer altas, estas expuesto a riesgos biológicos. Hay áreas como las salas de rayos X o los laboratorios que tienen carteles de riesgo que ni sabias que existían... cuando se acuerdan de ponerlos. Si te toca fregar pasillos, vas a estar en primera linea de combate para tragarte las toses y estornudos de todo dios. Si te toca entrar a limpiar la habitación de un aislado, reza para que sea porque le puedes pegar tu algo a el y no porque sea portador de microorganismos multiresistentes.
Además, tu material de trabajo incluirá materias toxicas peligrosas como lejía y jabones industriales altamente tóxicos y algunos hasta corrosivos. Arrastraras pesos por pasillos y salas interminables. Llevarás dos pares de guantes para minimizar el riesgo de infectarte con algunas de las mierdas que tendrás que recoger (unas literales y otras figuradas), que te destrozaran las manos. Y algunas tipejas como ciertas auxiliares de enfermería se tomaran la revancha de los mosqueos que se comen de las enfermeras haciéndote putadillas a ti o intentando colarte trabajo a ultima hora, cuando deberías estar saliendo por la puerta para tu casa. De hecho, todo el que tenga un titulo (sea el que sea) te negará hasta el saludo. Aunque sea un tipo que se pase 8 horas al día delante de un ordenador cobrando lo mismo que tu... pero claro, es que es de otra casta, no un simple barrendero.
Y ahora dime que un puesto de trabajo así no se merece pluses de peligrosidad, de manejo de materiales peligrosos, etc. Dime que te lo merecerías tu mas, que pasas 8 horas delante de un ordenador.
Firmado: un tipo que se pasa 8 horas delante de un ordenador, casado con una chica que friega en un hospital (despues de haber estado estudiando años). Todo basado en hechos reales...
En mi empresa hay gente con estudios moviendo cajas y gente sin estudios de encargaos, en ordenadores y en maquinas complejas. Así que tranquilo que tus miedos mas profundos ocurren ya sin renta basica.
Por otro lado, viendo que hay uno que estaba de oficina y ahora esta en trabajos fisicos porque ha sido "degradado", puede comprender la mierda de trabajo que es eso de romperte el lomo literalmente, tragar humos toxicos, pasar frio sin aire acondicionado, estar a piñon fijo sin parar y que le duela la espalda en vez de la cabeza.
Me parece que a ti te falta sensibilidad.
Los trabajos no cualificados han de ser pagados por otras razones, como penosidad, peligrosidad, etc....
Que no se paga tampoco en la mayoria de las empresas porque como es bastante discutible si hay penosidad o no, por gente que piensa como tu no se paga, porque no saben lo que es estar ahi 8 horas cada dia, mes y año, y por tanto no lo valoran ni tienen la capacidad de hacerlo por ignorancia.
El trabajo fisico hay que valorarlo y pagarlo de igual manera que el trabajo mental.
Si mueves una caja en todo el dia no es lo mismo que mover 1000.
De igual manera que tu lo mismo te la tocas bien en tu trabajo pegado al ordenador y otros estan a piñon.
Para todas las mierdas de explotación, una renta basica vienen bien, pues evita que te exploten por tener necesidades y no caprichos.
Así que bajate del burro, mentalmente o si prefieres fisicamente y ponte en el lugar (literalmente si te falta empatía) de los que se parten el lomo en trabajos fisicos en los que no hay que pensar mucho
Yo he estudiado y he estado en las dos circustancias y dependiendo de la carga de trabajo, la exposicion a riesgos para la salud, las calamidades fisicas que pases, aveces los de las oficinas deberian de ser lo que menos cobran pues son los que menos carga de trabajo tienen.
Y para acabar...
No va ha haber mas remedio que implantar la renta basica de suficiencia, porque no va ha haber trabajo para todos al paso que va el desarrollo tecnologico. Así que te va a dar lo mismo a no ser que prefieras la autodestrucción de la humanidad parcial o total.
No tienen porque subir los precios, sobretodo porque estan hinchados en la mayoria de los casos.
Tiene que existir una relacion proporcional entre los sueldos mas altos y los sueldos mas bajos.
Se puede pagar mas a los empleados si ganan menos los que mas ganan en las empresas.
Se puede solucionar la desigualdad social ligando la cuantia de los sueldos mas altos a los sueldos mas bajos, de tal forma que no puedan ganar mas si no ganan mas los que menos tienen.
Es otro medio por el cual tratar de conseguir el fin que persiguen los impuestos para redistribuir la riqueza.
Y si, aveces el fin justifica los medios.
Como cuando tienes sed y no tienen vasos, que bebes a morro.
Pero que mierda de argumento es ese _ acaso tienes 12 años?
Cuando crescas te daras cuenta que se te paga por el valor de lo que produscas , no porque hacer lo que tu gusta y ni siquiera porque lo hagas bien
haces pan que vale una mierda te pagan poco - haces microprocesadores que vale una pasta te pagan mucho = para hacer microcontroladores hay que estudiar mucha electronica
barres calles que vale una mierda ganas poco - operas corazones que es algo muy valioso ganas mucho = para ser cirujano debes estudiar muchos años.
Si tienes la suerte de que te paguen mucho por lo que haces pues bien, si eres inteligente y buscas hacer algo que te gusta y se paga bien mejor, pero te costara muchos años de preparacion y perfeccionamiento
y tu pretendes que le paguen a todos por igual iindependientemente del su esfuerzo. Anda que ......
Puede que no te asciendan hasta llegar a un puesto directivo más que nada porque necesitas formación, y de un ascenso a dirigir una empresa como tu propones hay una inmensidad.
Lamentablemente sin necesidad de mirar los datos ya te digo que España está muchas veces a la cola de lo que debería ser un país como toca si nos comparamos con el resto de Europa.
Tampoco opino que por ser menos listo o estar menos capacitado intelectualmente se merezca una peor calidad de vida, ya lo he dicho en varios comentarios. Y valorar a una persona por la mezcla de la riqueza que crea en una empresa, sus conocimientos y responsabilidades me parece la forma más justa de darle un salario, que haya casos como los futbolistas o simplemente "famosos" son solo una excepción.
Yo tampoco creo que una persona más preparada vaya a tener un mejor empleo y sueldo que una que no, pero si que lo defiendo, más vale que las personas que se han esforzado en aprender algo cobren más, al revés sería premiar la ignorancia.
Curiosamente, justo en esos mismos barrios donde luego los hijos están diciendo que no tienen salidas y viven en un guetto.
Y sí, los he tenido cerca, muy cerca.
¿creéis que después de haber estudiado tanto, la gente querrá simplemente no hacer nada?
Cuando uno queda liberado del trabajo, puede dedicarse a crear cosas gratis, generar abundancia es la mejor forma de acabar con los mercados. Al final, con esa abundancia, el dinero será una mera anédota y habremos diseñado sistemas para satisfacer las necesidades humanas sin necesidad de intercambio. Una economía del regalo, más bien.
Lo bueno de la RBU es que de repente cambiamos el chip a modo "confiamos en la sociedad", ya que casi todos sabemos qué cosas necesitamos para hacer nuestra vida mejor.
ilprentabasica.org/no-deberia-esta-charla-sobre-renta-basica-universal
Sois más tontos y no nacéis porque os cobran.
Cuando esto sea generalizado, cosa que ocurrirá en algún punto del futuro, va a romper por algún sitio.
Que no digo que sea malo. Pero sí que esa idea bienintencionada de que el grueso de la población seguiría trabajando (y por tanto cotizando, que es lo que subyace en el fondo del razonamiento) pese a no necesitarlo, es probablemente demasiado optimista. Vuestros comentarios, que comparto, van en ese mismo sentido.
El titular dice que pensar que la gente no trabajará es simplista. Yo digo que pensar que sí trabajará es igual de simplista. El tema en realidad es bastante más complejo, y, en el fondo, es un tema de sostenibilidad de la financiación.
Saludos