La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Creo que es una buena idea. Se dice que crea distorsiones, que disuade a la gente de trabajar y cosas así, pero pienso diferente. En la sociedad moderna occidental, la autoestima y la salud mental de las personas están muy vinculadas con el trabajo. Debes tener un empleo para ser una persona real. Los economistas te dirán que tiene un elemento desmotivador, pero es una manera simplista de pensar sobre el papel de la gente en la sociedad.

[#401 slulov]

#398 Aunque estoy de acuerdo en buena parte de lo que dices, discrepo en que sea un tema de sostenibilidad de la financiación. Para mí, el problema de la renta básica son las tensiones inflacionarias perversas que procaría. El ejemplo es tan sencillo cómo imaginar cómo actuaría el casero medio una vez que se sepa que cada parejita tiene asegurados 1.300€/mes. Simplemente los precios de la vivienda se dispararían hasta absorber el teórico incremento de ingresos que proporcionaría la RBU. Se trataría de una subvención gigantesca de los trabajadores hacia los rentistas inmobiliarios, de efectos muy negativos. Por eso la RBU debería ser en especie, con un plan de alguiler social ultrabarato (precio de coste para la gran mayoría), que fuerza los precios a la baja en vez de al alza.

[#402 pablicius]

#401 Es un tema de sostenibilidad de financiación porque la renta básica es un tema de dinero: si muy poca gente trabaja y la sostiene, y mucha la recibe, será inviable. Igual si la misma se otorga como líquido, que en especie: las especies también hay que pagarlas.

[#403 slulov]

#402 No es necesariamente una cuestión de cantidad de gente sino de que los beneficios derivados de los incrementos de productividad se repartan entre la gente. Si hay la mitad de gente trabajando pero producen el doble por persona Y LOS IMPUESTOS RECAUDADOS VAN EN RELACIÓN A LO PRODUCIDO (esto es lo complicado), entonces la financiación no es problema. En cualquier caso, para mí esa es la parte fácil, no me preocupa, lo complicado son las consecuencias derivadas de la aplicación de la RBU en el sistema económico actual, que llevarían a distorsiones en los precios y en el sistema productivo que opino arruinarían la idea.

[#404 slulov]

#111 #222 #302 #311 En la práctica no es tan sencillo es de la supuesta reducción del papeleo:
agendapublica.es/renta-basica-universal-vs-renta-garantizada-algunos-m
eduardogarzon.net/defensores-de-la-renta-basica-universal-bajad-al-mun

[#405 amoreno.carlos]

#401 Eso sería tirarse piedras contra su propio tejado, ya que si gana más, paga más impuestos. Contando con que no lo hará todo el mundo, la competencia se encargará de que ese señor se baje de la burra. Creo que es simplista pensar que todo el mundo subirá los precios... Cuando las multinacionales se empeñan en bajarlos.

[#406 amoreno.carlos]

#119 El problema de las ayudas condicionadas es que desincentivan el empleo. Si coges un empleo, pierdes la ayuda, que en muchos casos has tardado meses en conseguir. Con la RBU eso no ocurre, porque la recibes incondicionalmente.
El que no quiera trabajar que no trabaje. En esta realidad, lo complicado es no hacer nada.
www.facebook.com/charlestoneloud/videos/vb.1583710085/1020795021310487

[#407 amoreno.carlos]

#404 busca las réplicas de red renta básica. No entiendo por qué IU sigue empecinado en mantenernos esclavizados en lugar de abrazar el camino a un mundo postcapitalista, no lo entiendo.

[#408 polvos.magicos]

#267 ¿Lo dices por ti? porque no creo que haya nadie que pudiendo cobrar 1.500€ trabajando, se conforme con 400 sin trabajar, aunque claro si te pagan esos 400 por trabajar, entonces no me extraña que por la misma cantidad la gente no quiera dar un palo al agua.
De lo que se trata es de pagar sueldos justos y ese tipo de salarios pasa por ser algo que a la gente le de ganas de moverse para ganarlos, con un sueldo de miseria como los que se cobran hoy en día por trabajos basura nadie quiere salir de su casa, la primera yo.

[#409 dyc]

#408 por suerte no lo digo por mi. Pero si conozco gente que se conforma con eso. Hagamos una prueba: con cuanto dinero te conformas tu al mes? Trabajando, me refiero. S partir de cuanto te da un poco igual y no estas por oa labor de trabajar mas?

[#410 --58493--]

#377 #369 A ver que no me refiero a esta gente. Yo he hablado en todo momento de gente joven que renuncia a estudiar por vaga.

[#411 slulov]

#407 Me he leído la réplica de Raventós/Arcaróns y la contrarréplica de Garzón ya el año pasado y la impresión que saqué es Garzón les da un par de vueltas en profundidad de pensamiento. Si la RBU funcionase como Raventós dice, entonces yo también la abrazaría, pero, para mí, es obvio que están calculando mal los efectos de algo así. Lo que no entiendo en absoluto es tu otra respuesta y eso de que las multinacionales se empeñan en bajar los precios. Las empresas siempre intentarán cargar lo máximo posible por su producto, otra cosa es que puedan hacerlo... Los caseros lo tienen mucho más fácil (la vivienda es un ejemplo de fallo de mercado palmario).

[#412 Oh_Mann]

#404 Gracias por los enlaces, aunque les encuentro bastantes puntos flacos.

En el tema concreto de renta básica universal vs renta garantizada vs trabajo garantizado, el debate ha mostrado razonablemente bien los puntos fuertes y debilidades de cada propuesta. Sin embargo, creo que hay puntos que sólo se aclararán cuando estas medidas se pongan en práctica. ¿Cómo será la inflación? ¿Será la RBU una subvención encubierta a empresarios? ¿Se desmoronará la sociedad en una subcasta de vividores de la RG? Mejor verlo que teorizar hasta el infinito, esto no son matemáticas y sólo la experiencia mostrará dónde acierta cada uno.

[#413 slulov]

#412 Exacto. Por eso me parece alucinante la candidez con la que se abraza una propuesta que no se ha probado en ningún país del mundo. Los dos enlaces aportados básicamente hacen referencia a la cuestión del ahorro burocrático, que a mí me parece una cuestión muy secundaria. Más interesantes son los enlaces dentro del artículo de Garzón y que se acercan mucho más a los verdaderos y graves problemas que podría conllevar una RBU tal como se plantea (y "fácilmente" resolubles cambiando las prestaciones monetarias por prestaciones "en especie" tal como ya hacemos con Sanidad y Educación).

[#414 Peka]

#28 Pues los Borbones tienen una renta.

[#415 amoreno.carlos]

#411 Vaya, justo tengo la sensación contraria . Estaría bien que no te dejaras guiar por la sensación e identificaras algo en concreto para poder discutirlo, más que nada porque si es obvio que están calculando algo mal, lo suyo sería que lo expresases con claridad.
En cuanto a bajar al máximo los precios, es la llamada competitividad. Una multinacional, digamos MediaMarkt, vende sus productos más caros siempre a pérdidas con el fin de acabar con la competencia, esto lo hacen con los portátiles por ejemplo. Es más, crearán su propia competencia, como Saturn, para acaparar aquel nicho de mercado que rechace comprar en MediaMarkt. ¿Tiene sentido?

La fundamentación de Garzón para apoyar el TG en lugar de la RB se basa en una previsión de tendencias inflaccionistas que no es seguro que se cumplan. De hecho, la RB NO CREA NUEVO DINERO, sino que lo redistribuye.
A parte, el trabajo garantizado no acaba con la pobreza, y habla de crear empleo a lo largo de 10 años. Con la RB se acaba la pobreza desde el primer día.

Yo no estoy porque el estado se tenga que encargar de crear empleos, muchas veces absurdos. Igual se le ocurre prohibir los emails, seguro que así mucha gente podría volver a trabajar en correos, o frenar la implantación de los coches sin conductor, qué harán con tantos taxistas, transportistas, aseguradoras, chapistas, etc. en paro!

Para mi lo razonable es utilizar la tecnología para trabajar menos; por tanto desligar el empleo de la existencia material es un paso que ninguna otra medida condicionada ofrece. Ojalá en 20 años tengamos el doble de nivel de vida en el planeta, trabajemos la mitad, y sólo si queremos. Eso significará que hemos utilizado inteligentemente nuestra capacidad tecnológica para liberar el tiempo de la especie. Saludos

PD: un detalle sobre los trabajos absurdos.
cooperayvenceras.wordpress.com/2013/08/23/sobre-el-fenomeno-de-los-tra

[#416 amoreno.carlos]

#320 Lo de obtener dinero es por no morirse... Lo cual es una dificultad añadida para intentar alienar el propósito con la actividad desempeñada. La RBU facilita sin duda dedicarse indefinidamente al propósito vital de cada cual.

[#417 amoreno.carlos]

#398 Hay que comenzar a diferenciar cuando uno habla de empleo y cuando habla de trabajo en general. El empleo es remunerado, pero trabajo también es estudiar, hacer la comida, un voluntariado, cuidar a la abuela, etc.
Lo que han demostrado los experimentos piloto de RB es que se trabaja más, y no necesariamente debe haber más empleo. Te recomiendo escuchar a Guy Standing.

[#418 amoreno.carlos]

#401 La RBU es por definición suficiente. Si hay tendencias inflaccionistas, cosa que no se ha demostrado ya que la rbu no crea dinero nuevo, la cuantía de la rbu debe subir.
Si uno sube los precios porque sabe que la gente entonces tiene más, entonces deberá pagar más impuestos a final de año. La reforma fiscal necesaria para la rbu es progresiva, los ricos pagan más.
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-

El problema de dar la rbu en especie es que no contempla las necesidades particulares del individuo y elimina una de las ventajas fundamentales de la rbu, la ausencia de control del estado sobre la población.
Si yo necesito una ventana nueva porque me entra frío en casa y no puedo trabajar, viviendo solo de las especias... ¿cómo hago? Si decidimos que el estado debe controlar lo que se da y lo que no, aumentamos nuevamente la burocracia.
Es más fácil confiar en la población y en educarnos en nuevos valores. Todos sabemos lo que necesitamos urgentemente.

[#419 pablicius]

#417 De acuerdo, pero no hablamos de eso, sino de algo mucho más concreto: el trabajo no remunerado, y por tanto no cotizado, no contribuye a financiar la renta básica, y por tanto no cuenta a efectos del tema de este meneo.

[#420 amoreno.carlos]

#328 Genial! Aunque no hace falta que lo paguen los alemanes. Basta con que la sociedad ponga la tecnología al servicio de la especie, y no de unos pocos de la élite...
www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

[#421 amoreno.carlos]

#336 #233 el nivel de cuñadismo aún es alto, aunque van entrando en el juego, pr suerte a casi nadie le gusta trabajar tanto. Apelemos al derecho a la pereza. Me declaro vago vividor y me compadezco de los esclavos que venden su tiempo vital por unas nike.

[#422 --507899--]

#421 vividor con 500€?pocas nike te vas a comprar pero si sirve de algo toma .

[#423 amoreno.carlos]

#368 o automatizarlos si hay una demanda real, osea si son necesarios para la supervivencia o tienen mucho hype!

[#424 amoreno.carlos]

#410 que vivan los vagos, joder.

[#425 amoreno.carlos]

#422 Sí, tuno vividor. Los mejores viajes de mi vida los he hecho sin dinero. Me compadezco de esa gente que llama vagos a los demás, trabaja más tiempo del que le pagan, y aspira a comprarse unas nike o un bmw. Lo que compramos con dinero, lo compramos con tiempo de nuestra vida. No quiero un bmw, quiero algo o alguien que me transporte donde desee. La propiedad no es importante para mi en la mayoría de los casos, (salvo calzoncillos y cepillo de dientes) el acceso a los recursos sí.
www.youtube.com/watch?v=4qKAse8388k

[#426 amoreno.carlos]

#419 No nos equivoquemos, la renta básica no la paga la mayoría de la población, el grueso recae sobre las personas con mayor capital, sobre las transacciones financieras, sobre nuevos impuestos a los robots que desplacen trabajadores.

[#427 slulov]

#415 A mí me gusta mucho Graeber, estoy de acuerdo con ese artículo que enlazas, el espíritu de lo que dices, y me encantaría que la RBU funcionase tal como cuentan sus partidarios, pero os estáis olvidando de muchas derivadas de la aplicación de tal medida.
Sobre MediaMarket: el dumping,es una medida posible pero no habitual y desde luego MM no la practica más que para unos pocas ofertas puntuales. Sólo hay que ver los precios de los portátiles en España y en Europa. No sólo te cambian el euro con el dólar 1 a 1 sino que les meten sobreprecio sobre esa conversión tan particular. Reconozco que no sé si quien practica ese tipo de políticas es el fabricante o el distribuidor final, pero no me parecen para tanto los precios del MM.

En cualquier caso, cada tipo de mercado lleva sus propias dinámicas. El de la electrónica de consumo es un mercado ultracompetitivo que tiende naturalmente a la deflación por el rapidísimo avance tecnológico, pero no es para nada representativo de lo que pueda suceder en otro tipo de mercados. El mercado inmobiliario es un ejemplo de manual de fallo de mercado. Una de las razones es que, mientras en el mercado de los móviles, los portátiles o el pan, un competidor puede jugar a bajar los precios (reducir márgenes) para ganar cuota de mercado porque pueden producir "ilimitadamente", el suministro de viviendas está físicamente limitado: tú no puedes construir dos edificios en Calle Serrano nº 20, por ejemplo. Un propietario (pequeño o grande) de vivienda tiene un stock limitado de inmuebles, que resulta complicado incrementar a corto plazo, por lo que su interés está en sacarle el mayor margen de beneficio a cada unidad. Nunca van a estar interesados en entrar en una guerra de precios para ganar cuota de mercado, porque no pueden aumentar producción: van a "vender" (o alquilar) la misma cantidad de inmuebles los marquen a un precio u otro (sólo aquellos que están con el agua al cuello se ven obligados a utilizar otra estrategia, pero son minoría).

Y basta con ese mercado falle para dar al traste con la RBU. No existe ningún mecanismo que impida a los caseros subir los alquileres en cuánto se den cuenta de que cada pareja tiene asegurados 1.300€ mensuales.

Este problema lo reconoce el propio vicepresidente de Red Renta Básica, David Cassasas:
www.sinpermiso.info/textos/la-renta-bsica-en-la-revolucin-democrtica

"Dos aclaraciones inexcusables. La primera: la renta básica es "sólo" una parte de un paquete incondicional de medidas: prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."

[#428 pablicius]

#426 ¿Tú te crees esa milonga de que sólo unos pocos van a pagar? Pagará todo el que tenga algo de renta.

[#429 amoreno.carlos]

#428 yo no me creo nada, eso se decide.
www.sinpermiso.info/textos/?id=7535

[#430 pablicius]

#429 Criatura, ¿desde cuando se deciden los impuestos?

[#431 amoreno.carlos]

#427 Genial, gracias por detallar, lo voy a investigar detenidamente. Un saludo

[#432 DexterMorgan]

#410

Ya, y yo hablo de que me da igual. No deberíamos estar dispuestos a tolerar bolsas de pobreza o precariedad con la excusa de que son los que fueron vagos. Entre otras cosas porque siempre habrá quien se esfuerce mas que nosotros y nos llame vagos.

Mezclar la moralina con la economía da malísimos resultados.

[#433 --507899--]

#425 yo tampoco voy a viajar de lujo,pero con 500€ al mes entre pagar alquiler y gastos no te da para viajes,yo no necesito un bmw tampoco ni unas nike....no se porque has presupuesto eso.

[#434 naypatoos]

renta basica,si no hay trabajo,porque si lo hay,o trabajas o te quedas sin un duro.mucha gente si le dan para vivir,no trabajaria jamas

[#435 Varlak_]

#225 y dado que cada vez que pregunto la gente nunca responde a esa pregunta, siempre la ignoran, voy a seguir en contra de la RBU

[#436 slulov]

#402 No es lo mismo que el Estado tenga que financiarte los abultadísimos alquieres de la actualidad que construir vivienda social a precio de coste para alquiler ultrabarato. Lo segundo es mucho menos oneroso para las arcas públicas. No sólo eso, sino que actualmente la SAREB tiene cientos de miles de viviendas en barbecho. Poner a funcionar ese stock, favorecer la bajada de los alquileres introduciendo competencia o incrementando la presión fiscal sobre la vivienda vacía sale mucho más barato que no hacer nada y dedicarse a pagarle la vida padre a los caseros, por ejemplo. El Estado no tiene los 400€/mes que quiere darte, tiene que pedirlos prestados. Lo que le sobran son viviendas.

[#437 Varlak_]

#183 no estoy de acuerdo. El libre mercado necesita ser equilibrado para funcionar, si yo hablo con mi jefe sobre mi salario y estamos en igualdad de condiciones, entonces el libre mercado y el capitalismo funcionan, si mi alternativa es "o coges este trabajo de mierda o te mueres de hambre" eso no es libre mercado, porque una de las partes no puede negociar libremente, la opcion B no es una opcion... Con la RBU, al eliminar el factor "cojo esto porqe si no me muero de hambre" el mercado laboral es mucho mas justo y por primera vez el capitalismo puede aplicar sus reglas dentro de el.

[#438 Varlak_]

#131 el mercado se regula solo si es libre, ahora mismo no es libre por las razones que explico en #437, al incluir la RBU el mercado laboral dejara de estar distorsionado por la necesidad de trabajar y empezara a regularse. Y se va a regular porque si tu preocupacion es uqe un limpiador se convierta en un trabajo guay cobrando mucho siempre podras hacerlo tu tambien (mientras que un limpiador no puede hacer un trabajo de ingeniero aunque quiera).

[#439 slulov]

#435 La respuesta que suelen dar es que como no hay creación de moneda, no hay inflación, pero a estas alturas ya todos sabemos que la relación entre inflación y masa monetaria no es lineal... Que no haya creación de moneda no garantizaría la ausencia de problemas inflacionarios.
eduardogarzon.net/desmontando-los-mitos-sobre-la-inflacion-y-la-creaci
eduardogarzon.net/desmontando-los-mitos-sobre-la-inflacion-y-la-creaci
eduardogarzon.net/desmontando-los-mitos-sobre-la-inflacion-y-la-creaci
eduardogarzon.net/desmontando-los-mitos-sobre-la-inflacion-y-la-creaci

[#440 amoreno.carlos]

#430 desde que se inventaron, criaturo. La política económica primero es política, a quien se beneficia y perjudica, y luego se toman las medidas económicas.

[#441 LaInsistencia]

#410 ¿Y exactamente en que distingues a una vaga que no vale para nada mas que fregar, de una chica que ha estudiado ni se sabe cuantos años y no encuentra trabajo mas que fregando?

Por pura curiosidad, sabes. Es que mi radar me distingue pijas de metaleras, pero ese grado de finura que tienes... se me escapa y mucho.

[#442 Bast]

#28 La sociedad española SÍ es pobre, y por suerte no eres tú quien decide quién merece vivir dignamente.

[#443 Bast]

#119 pues sobrevivirá con 600 €. Que vamos a lo mismo, con eso te ayudas muchísimo y tu calidad de vida mejora de golpe, pero no vives ni de coña.

[#444 Bast]

#61 A mí sí, siempre lo he pensado.

[#445 Bast]

#91 Y por qué merece más el dinero el que estudió algo frente al que hace un trabajo no muy agradable que nadie quiere hacer?

[#446 Bast]

#98 analfabeto lo dirás tú cómo ignorante que eres. Lo del estatus es otra repelentez. Y de verdad, que partirse el lomo es currar en algo duro y desagradable todos los días, no sacarse una carrera. Que no te garantiza nada, ni siquiera saber hacer algo. Conozco a miles con una carrera y no saben de nada, ni hacer nada frente a otros que hicieron otra cosa que no es una dichosa carrera. Estuvieron unos años yendo a clase, estudiando y aprobando exámenes. Qué estatus es ese? En serio, no conoces a un montón de gente que hicieron magisterio, psicología, ...y no curran de nada, en fin.

[#447 Bast]

#262 Sí, los ha tocado la varita de Dios.

[#448 Bast]

#152 Está sobrevalorado por vosotros mismos.

[#449 Bast]

#170 Pero piensa, una persona puede no haber estudiado la carrerita de marras porque no ha querido o podido. Eso no lo convierte en paleto, vago, insustancial o corto de miras. Es que no tenga dado la santísima gana de tragarte 4 o 5 años de carrera haciendo en la mayoría de los casos, el canelo. Yo lo intenté en dos carreras distintas y no lo pude soportar. Preferí hacer otras cosas y eso no me pone en ningún 'estatus' frente a tí. Es muy soberbio y erróneo pensarlo. En mi caso nunca he dejado de actualizarme, leer, informarme y formarme de lo que me interesa y considero, además de temas de interés general. No sé, por qué, el hecho de que alguien sea capaz de soportar el royazo de una carrera, se piensa que es más listo, más inteligente y sobre todo más formado. Yo flipo con esta nueva expresión. Por supuesto hay muchas carreras a las que no quito el mérito, es innegable como medicina por ejemplo, una ingeniería, física..pues hombre yo ahí sí veo el mérito, pero no el royazo, de verdad.

[#450 Bast]

#240 Yo te doy un positivo simbólico, estoy súper de acuerdo contigo.

[#451 Bast]

#187 que va, no se puede prescindir de basureros, limpiadoras, camareros, ...la verdad es que no.

[#452 Bast]

#189 Sí, hay mucho complejo de vago. Te levantas a las 11, eres un vago. Te quejas porque curras de 9 a 7 de lunes a viernes, eres un vago. Y así..

[#453 Bast]

#191 Pero no todo el mundo aspira a reptar por los parques , la mayoría tiene inquietudes y se formaría con lo que le guste y se le dé bien, menos condicionado por las 'salidas laborales', no te matas a estudiar, te formas. El del parque que haga lo que quiera. Puede alimentarse y cubrirse del frío, pero poco más. Ni casa a su gusto, viajes, tecnología, ocio...pues él verá. Por qué dejarle morir? Tú podrías formarte hasta que quisieras sin la presión de currar ya o de que no puedes pagarlo, porque tendrías tu renta, y el del parque aumentaría las ganancias de mahou y pipas girasol.

[#454 Bast]

#224 Al que le gusta la medicina, la educación, la informática, la historia, las matemáticas, ...no les va a parar una renta o un sueldo decente en trabajos de mierda. Tú das por hecho que la gente es vaga e ignorante. Muchísima gente estudia por vocación.

[#455 Bast]

#216 totalmente de acuerdo

[#456 Bast]

#289 Un administrativo que no tiene una carrera tiene que estar actualizado por cullons sí o sí o te quedas fuera rapidísimo. Todos los programas informáticos del mercado y de cada gremio. De arquitectura, de leyes, turismo, logistica, datos, contabilidad, nóminas, seguros sociales, hojas de cálculo...es un non stop, y no hay carrera por medio. Te aseguro que no hay estatus y que el de la carrera no tiene más derechos ni más nada que el del fp.

[#457 Bast]

#421 yo también, de toda la vida. Menos mal que ya se va oyendo más...

[#458 Bast]

#380 Según tu argumento, qué producen los funcionarios del estado? Y los políticos? Rajoy qué produce?

[#459 Bast]

#264 Hoy me hablaba una amiga de una serie que describe ese escenario. Una sociedad en la que solo unos privilegiados pueden trabajar y tienen el derecho a comprar agua. El resto no tiene derecho a trabajar. No me he quedado con el nombre..
Lo que me angustia es que la realidad supera la ficción. Tal vez no el año que viene, pero sí en 100.

[#460 Bast]

#272 A lo mejor esos 700€ son por 3h al día limpiando váteres, por pagarse como debería al ser un trabajo necesario y que a nadie le gusta hacer. Más 600€ de renta, tienes 1300 € trabajando 3h al día. Te puedes dedicar a estudiar, pintar, bucear...lo que quieras.

[#461 Bast]

#279 La pena es que a los que llevan los hilos del mundo no les interesa una sociedad tranquila y en desarrollo porque temen que en cuestión de tiempo acabemos con su poder divino.

[#462 Bast]

#330 100 % con tus argumentos

[#463 Bast]

#291 No te has enterado aún de que los sueldos que estamos cobrando no dan para vivir de manera autónoma, con 35/40 años, por ejemplo en Madrid? En Madrid con 850€ no vives solo. A no ser que te metas en un nido de 20 m en las afueras del extrarradio y comas arroz con tomate o ajo.

[#464 Bast]

#359 dile a uno que estudió humanidades, osea la carrera, y que no encuentra curro, que te haga tablas en excel o que haga una liquidación de intereses...es que no hay por dónde agarrar nada de lo que dices, no tiene consistencia.

[#465 Bast]

#346 Te mando + 100

[#466 Bast]

#410 Con todos mis respetos, creo que acabas de cumplir 20 años, estás estudiando una carrera de algo, no tienes ni idea de la vida pero tampoco ni idea de nada, el fallo es querer tú juzgar a nadie y peor basándote en argumentos imberbes y ofensivos. No dices más que tonterías, como que es más cómodo un trabajo no cualificado porque así puedes saltar de un curro a otro en el que no te exigen casi o ninguna cualificación. Busca en infojobs ofertas de administrativo o recepcionista, que no hace falta carrera y dime si puede apuntarse cualquiera. No tienes ni idea de lo que hablas, pero de nada de lo que has dicho. Te queda muchísimo mundo por ver, y que te sea tan fácil como ahora, porque si no vas a pasarlas canutas.

[#467 Bast]

#381 El problema es que des por hecho que el que no ha estudiado una carrera es un ignorante. La verdad, no sé de dónde te lo sacas. Ya no lee? No estudia, no se forma? No le interesa nada, nada observa ni le motiva. No hizo una carrera = es un ignorante. Además de no tener razón, resultas ofensivo y soberbio. De verdad. Qué poca mira.

[#468 Bast]

27 mensajes.. no sé si es colapso o algo

[#469 TDCC]

#388 Claro que se por donde vas, lástima que no tenga nada que ver con el tema. He dicho que la inteligencia CONCIDIONA, es decir, es un condicionante, puede haber cientos de condicionantes para tener una mayor o menor calidad de vida.

Si una persona tiene "enchufe", ha nacido con un (injusto) patrimonio o ha sido un ladrón toda su vida claramente es una excepción que debería solucionarse con la intervención de la gente (no votarlo o votar partidos republicanos en caso de estar en contra de la monarquía y sus privilegios) o bien debería intervenir la justicia, que lamentablemente ne este país se esconde de vergüenza.

Si crees que un mundo mejor es aquel en el que la gente no se forma en nada (bien por la experiencia, iniciativa o estudiando) y se premia la ignorancia [con trabajos sin responsabilidades, sin complicación "pero no deseados"], cobrando estos más que la gente que se ha dedicado a especializarse, a que el país sea más próspero, a tener mejores sociedades, etc... creo que no tenemos una visión de sociedad muy distinta. No tiene porqué ser mejor ni peor, pero considero que tu miras más hacia ti mismo y yo miro más hacia una sociedad.

[#470 TDCC]

#445 Primero porqué no me refiero a alguien que haya estudiado, si no a alguien que se ha formado (estudiando, por iniciativa, por adquirir una gran experiencia o mejorando sus habilidades), y segundo porque lo que propones no tiene sentido. Una trabajo que nadie quiere hacer suelen ser los que menos responsabilidades requieran, los que hasta la persona más ignorante, dentro de una capacidad cognitiva normal, puede hacer y en los que no se ha precisado de una formación, de adquirir conocimientos o habilidades, por lo tanto en este caso sería premiar la ignorancia.

[#471 TDCC]

#464 Lo que has dicho tu si que no tiene consistencia, leete primero el comentario y luego me respondes algo con un poco de sentido. Es que menuda chorrada acabas de soltar.

[#472 TDCC]

#467 Yo no considero eso, considero que una persona formada (estudiando, por iniciativa, por adquirir una gran experiencia o mejorando sus habilidades) va a tener más facilidades para mejorar su calidad de vida si usa bien esos conocimientos. Que no tengamos el mismo punto de vista no te da derecho a decirme que no tengo razón ni a describirme de forma errónea o insultante. Por mi parte doy por finalizada esta conversación, no tengo porqué soportar gente como tu.

[#473 Horned]

#212 En el Pais Vasco sí hay menos desempleo que en otros lados y no creo que sea gracias a la RGI. Muchos subsidios condicionados desmotivan la búsqueda y creación de empleo como se nos recuerda desde el liberalismo. La RBU tiene otra lógica.

[#474 Gorgum]

#72 Turnos mas cortos pero peor pagados. Seguramente mucha gento lo aguantaria.

[#475 Bast]

#472 Lo siento, no sé de qué estás hablando cuando dices 'soportar a gente como yo',lamento que tengas manía persecutoria. Yo no te he descrito, te has descrito tú. Buenos días.

[#476 Bast]

#471 Vuelto a lamentar tu limitada comprensión lectora. Que tú no entiendas un argumento perfectamente claro, no lo convierte en chorrada. El problema es tuyo, que no atiendes.

[#477 Bast]

#470 No tienes ni pajolera idea de por dónde te da el aire. Ya te enseñará la propia vida.

[#478 Horned]

#404 Con todos los respetos las propuestas de Garzón no me parecen mínimamente realistas. El Trabajo Garantizado (TG) sí es un gasto fenomenal de papeleo y burocracia pues no solo prometen empleo subvencionado sino también "orientación" y todos los empleos adicionales para tal servicio bajo la supervisión "popular" que consiste en más burocracia añadida.

En Argentina ya experimentaron con el TG pero no han garantizado el mínimo para que todo el mundo salga de la pobreza porque "hay crisis" y "es muy complicado".

C/ #111 #222 #302 #311

[#479 fugaz]

#463 Pues si los sueldos actuales no da para vivir, con más motivo necesitaremos la ayuda de una RBU de €400 incondicional (trabajes o no trabajes).

Luego, si la queja es que te va a ser muy difícil independizarte en Madrid porque el alquiler es alto, piensa que en Madrid los salarios son también más altos.
Si en Huelva por un trabajo te sacases 500€ al mes, en Madrid por el mismo chollo te sacarías 900 o 1000€/mes.
Por ejemplo salario medio es de Huelva es 12.289€ en 2014 y el de Madrid es aproximadamente el doble, 24.576€.

Además, hoy en día hay un flujo de población y dinero de las provincias pobres a Madrid, que no se da compensado con lo que paga la comunidad autónoma de Madrid y lo que reciben el resto. Este efecto de proseguir así, va a seguir aumentando las diferencias salariales dentro de España. Vamos a terminar todos superpoblando Madrid, lo cual es malo para la economía.

[#480 Bast]

#479 Eso ya lo sabemos todos. En Cádiz con 850 puedes vivir solo y en Madrid, no. Sueldos más altos, eso ahora mismo, no es así. Tal vez hace unos años sí, a no ser que te refieras a 100€ más alto.
Yo estoy de acuerdísimo con la RBU.

[#481 --58493--]

#466 En qué momento he dicho no cualificado = no carrera universitaria? La comprensión lectora ya tal. Mira, eso sí te lo da una carrera, comprensión lectora.

[#482 Bast]

#481 La comprensión lectora se aprende en el colegio, no en una carrera. Fantasma.
Me da igual lo que tú digas, te describes sola. Y mi tiempo vale mucho para perderlo contra una pared altiva y soberbia, además de mal enfocada. Buenas tardes.

[#483 --58493--]

#482 Soy un tío. Pues lo mismo tienes que volver al colegio a aprender comprensión lectora entonces. Soberbio tú, tío, que vienes aquí a echar una retahíla de mierda cuando no has comprendido lo que he dicho.

[#484 Bast]

#483 Pues yo soy una mujer. Y no veo dónde he soltado retahíla de mierda.

[#485 --58493--]

#484 Que si mis comentarios son imberbes e inmaduros y que si blablabla. No he dicho que alguien no cualificado sea alguien que no tiene una carrera universitaria. Te lo has montado tú todo solita.

[#486 Bast]

#485 Qué habilidad para lavarte las manos. Lo siento, pero esto lo has montado tú.
Todo lo que describes lleva la misma connotación clasista, distintiva, condescendiente.. tu modo de entenderlo, además de equivocado, tiene ese toque de inri. El asunto es que es tu manera de verlo, no la realidad. A pesar de esforzarte y rodearte de opiniones como la tuya, has de saber, que es ridículo y torticero.
Y ya lo dejo aquí.

[#487 --58493--]

#486 Déjalo porque como ya he dicho no te has enterado de nada.

[#488 Bast]

#487 Tú ya te enterarás. Es inevitable.

[#489 oricha_1]

#458 Servicios de los cuales TU te beneficias, tramites legales, gestion de bienes comunes.
Y mira que Rajoy produce una mierda pinchada en un palo, pero aunque no defiendo un sobre excesos de funcionario, si tienen su funcion.

[#490 Bast]

#489 Pues eso mismo estoy diciendo, que no todo es producir algo y según lo que produzcas, eso ganas..

[#491 oricha_1]

#490 Un servicio tambien es un producto y esos servicios tambien tienen un precio, un profesor no produce un bien físico, tampoco conductor de metro o un controlador aereo.
Sin embargo aunque todos son servicios cobra distinto un condutor de bus que un controlador aereo. Porque ? Que es mas valioso, necesita mayor preparacion , es mas cara, se necesita invertir mas y es un bien escaso ?
Cuando digo "Lo que produces " puede ser un producto o un servicio.

[#492 Bast]

#491 Mi opinión al respecto es que no tiene por qué ganar más y vivir mucho mejor, el que produce mucho al frente del que procura un bien incalculable a la sociedad. Y tampoco creo que tenga que ganar más el que estuvo 5 años estudiando una carrera frente al que curra cada día barriendo las calles.

[#493 oricha_1]

#492 Mi opinión al respecto es que no tiene por qué ganar más y vivir mucho mejor, el que produce mucho al frente del que procura un bien incalculable a la sociedad.
Si, esa es tu opinion, pero afortunadamente quienes deciden sobre gestionar ese "bien incalculable a la sociedad" , si deben ponerle precio a ese bien/gasto, por ejemplo salvar una vida.
Salvar una vida tiene gastos asociados, asi que no es "incalculable", sino tangible. Salvar una vida = gastos de hospital + gastos de personal + gastos de material médico . Eso es lo que cuesta ese bien "incalculable" . Ademas el personal es un bien escaso, todos quieres un buen medico, los buenos son limitados. Asi que mientras otros hablan de bien incalculable , hay otras personas que se dedican a hacer esas utopias, esas son las personas que valen , las que ofrecen resultados


Y tampoco creo que tenga que ganar más el que estuvo 5 años estudiando una carrera frente al que curra cada día barriendo las calles.
Yo tambien creo que el que estudio 5 años no tiene porque ganar mas que el que barre calles. Debes ganar en proporcion a tu ESFUERZO y tu RESULTADO. Por ejemplo si cargas sacos de arena para para llevarlos de un lado a otro de la calle tiene muy poco valor. si cargas un saco de arena para construir un dique en una crecida de un rio si tiene mucho valor (si tines conocimientos de ingienería para construir ese dique mucho mas). Igualmente un buen medico dedica ademas de los años de estudio-especializacion, mucho esfuerzo y dinero para seguir formandose y mejorando y gracias a ello estamos muy cerca de curar el cancer , el sida y más.
¿Pretendes que gané igual una persona que dedicó 5% de su salario y 25 años de su carrera a mejorarse para curar el cancer que uno que no estudio nada y barre calles?. ¿De verdad crees eso? Es porque no valoras el ESFUERZO antes dicho y los simplificas con "incalculable"

[#494 quemeestascontando]

#344 claro, por que un maserati es un producto de primera necesidad.

[#495 Bast]

#493 A mí me parece que el que está simplificando eres tú. Además hasta el absurdo. Es lo que tiene releer una y otra vez lo que uno escribe y no reflexionar en nada de lo que se te dice.
Tus ideas sobre este asunto, difieren con las mías. Lo tienes que respetar. Hasta el momento no te he contestado altivamente ni de manera condescendiente. Aprende a debatir o ponte a estudiar medicina y deja de darme la vara ya.
Te recomiendo aprender a argumentar, de camino. Copiar textos de lo que te escriben, ponerlo en cursiva y hacer tu respuesta, es una soberana mierda. Me toca las narices sobremanera.
Referente al asunto que tratas con tanta maestría, decirte que si supieras leer o entender, verías que YA he dejado clara mi opinión sobre médicos, ingenieros y físicos. No sé qué cojones quieres que te diga. En mi opinión el que barre la calle es igual de persona, no es un mierda por no salvar vidas, y merece vivir con todo lo necesario para su bienestar. Clasificar a las personas según su formación y aportación, es un error humano. Sobre todo si la idea es hacer que el que barre coma garbanzos y pase frío frente al médico, que puede ser un médico de mierda. Pero ha estudiado 25 años.
No tengo interés en continuar esta conversación sin salida, me hace perder el tiempo en algo que no me aporta.
Contestame lo que consideres como réplica a este comentario, que imagino te ofenderá y molestará, lo acepto y tras eso, déjame en paz.

[#496 slulov]

#478 Las referencias que yo tengo del programa argentino son positivas. El TG es más burocracia, claro, pero no sé cuál es el problema en pagar a unos pocos miles de personas en gestionar el asunto. Esos gestores pueden formar parte del programa que gestionan como beneficiarios...