"La pandemia solo ha acelerado una crisis económica y social que se encontraba a la vuelta de la esquina y que, todo parecía indicar, nos iba a hacer repensar muchos aspectos de nuestro Estado de Bienestar. Ahora este proceso, que podría invertir la sociedad de arriba a abajo, se ha visto precipitado y afrontarlo debería considerarse un imperativo ético".—Julen Bollaín, economista.
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etiquetas: desigualdad económica , política económica , renta básica
datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana?anio=2019
Por tanto, el 6-8% que indicas, los 76.739 millones de euros, representan en realidad el 14,7% del gasto público. Es una cantidad importante.
Y no estoy diciendo que la RB sea imposible ni una mala idea, sólo estoy siendo realista con los números.
Sólo es tú táctica nazi de propaganda (para que veas lo que has hecho jaja).
Mira, intento explicarte un poco, como bien decías, el gasto público depende de los ingresos que obtenga el Estado, hasta ahí todo bien. Pero los ingresos NO dependen del PIB, por tantos motivos que entre eso y lo de llamarme liberal (neoliberal quizá querías decir? pues liberal a solas no significa nada, es ambiguo), pues no me apetece explicar en detalle, bona nit
Para una pareja eso son unos ingresos de 1400 euros al mes. Viviendo en un lugar de vivienda barata (en el campo, por ejemplo) es suficiente para vivir sin dar un palo al agua, sin madrugar, sin estrés, sin jefes, sin clientes, sin gastos, sin necesidad de transporte, sin problemas, y lo que es lo mismo: sin producir nada útil a otros miembros de la sociedad. La comida es barata, la sanidad gratis, follar a cualquier hora, internet y una bici te pueden llenar la vida... Hasta a mí me parece una vida atractiva, al menos para probar a ver... y si no gusta ¡no pasa nada! Vivo tan ancho hasta que vuelva a trabajar. O lo hago a temporadas... O dejamos de trabajar mi mujer o yo a turnos...
Si solo lo hicieran unas pocas personas no importaría, pero ¿y si gusta y lo hacen millones de personas, quién paga esta vida de vacaciones perpetuas en este país?
#7 una renta asi ayudaria a que mucha gente dejara de aceptar trabajos precarios y haria que los empresarios dejasen de ofertar dichos trabajos para que fuesen de calidad de una vez por todas.
La renta es para gastarle en tabaco, barracas o LO QUE LES DÉ LA GANA.
Ese es el punto pero no les entra en la cabeza, te responderán que lo pagan los ricos, que hay riqueza de sobra en el país y que esta está supeditada al interés general.
La izquierda sólo se preocupa de repartir la riqueza que generan otros, nunca se preocupan en generar riqueza.
#28 Multiplícalo por 2 y a mi y a mi señora no nos vuelves a ver doblar el lomo.
Suponiendo un pago de 700 mensuales por mayor de edad y 140 por menor a mi me sale:
39 millones X 8400 = 327.600 millones de euros para los mayores de edad.
8 millones X 1680 = 13.440 millones de euros para los menores
total: 341.040 millones de euros, algo más del 65% de los ingresos totales del estado.
Y los ingresos del estado son de 521kM€.
Para poder costearlo no bastaría ni duplicado el gasto público. Y eso no se hace elevando la carga fiscal un 8%.
No hace falta renta básica, lo que hace falta es empleo, empresas y prosperidad.
521.949M de euros es lo que ingresa el estado, y la medida costaría nada menos que 76.739M de euros. ¿quién los va pagar?
Tendríamos que subir los impuestos a lo bestia, y no cuela con lo de las las grandes empresas. Por poner un ejemplo, todo el IVA recauda 71.538M, y el impuesto de sociedades recauda 23.733M. El impuesto a los beneficios de las empresas no dá ni para pagar un tercio de la renta básica.
Joder, ser corto de miras es una putada, eh!?
¿Hay alguien que se muera de hambre en España a día de hoy?
Por cierto, #5, esos datos de 2019 son irrelevantes ya... España en 2020 va a superar el 50% de gasto público sobre el PIB. Estiman que en torno al 52% o 53%. El déficit público sólo de 2020 va a ser de unos 170.000 millones de € en un solo año... La deuda total a finales de 2020 se va a ir por encima del 125% respecto al PIB. La Seguridad Social va a acumular sólo en 2020 un déficit de 45.000 millones de €. Vamos a superar el 20% de tasa de paro y eso sin tener en cuenta que mucha gente está trabajando parcialmente muchas menos horas de las que querría, es decir, gente que cotiza y paga impuestos por 10 horas a la semana no pueden considerarse ocupados como si trabajaran 40 horas. Pero claro, esas personas no cuentan para las estadísticas laborales del gobierno... Hay que acudir a las horas trabajadas para darnos cuenta de que en realidad estamos hablando más de un 25% de paro que de un 20%. Recordar que en diciembre y enero vamos a presenciar una lluvia de EREs tras los ERTEs.
En este escenario que se suban salarios públicos (políticos incluidos), pensiones, etc... Que se doble el presupuesto de ministerios irrelevantes como el de igualdad. Que se gasten 100 millones de € en vehículos oficiales eléctricos (venga los Model S...). Que se gasten cerca de 20 millones de € en todoterrenos para regalarlos a Marruecos... Y que los progres pretendan, además, disparar el gasto en otros 80.000 millones de € más al año...
Pues oye... Esto es como si ganas 2000€ al mes y tienes una hipoteca de 500€ más gastos, comida, combustible, etc. con una hipoteca de 150.000€ y pierdes el trabajo y te quedas en el paro y no se te ocurre otra cosa que comprarte otra casa y contratar otra hipoteca pero de 200.000€ Esa es la lógica progre... Pero qué putos chalados... Ya es urgente que nos intervengan y que dejen de comprar deuda española pasándola por alemana para no pagar intereses... A ver si el BCE deja de comprar deuda española para que algunos tomen conciencia del despropósito económico que estamos viviendo de la mano de socialistas y comunistas... Vamos de cabeza a una Argentina o peor...
#76 muy cierto, el equilibrio presupuestario en 2020 se ha ido a hacer puñetas, incremento brutal del gasto, caída de los ingresos fiscales. Es una locura el escenario económico al que estamos abocados. Opino (puedo equivocarme) que estamos abocados a una inflación importante los próximos años, pero claro, depende del BCE...
Exactamente la renta básica es para gastarlo en lo que quieras y para nada está reñida con el capitalismo, ni tan siquiera con las ideas de libre mercado más acérrimas. La cosa va de confiar en que haya efectivo en el mercado, no caridad. En el UK se funcionó mucho tiempo con vales de comida y anda que no había trapicheos para cambiarlos por alcohol.
Al mismo tiempo, es una cantidad pequeña de dinero. Desde luego poca coca o hachís vas a comprar con eso y en cuanto a alcohol te dará para cerveza barata del Eroski. Si no haces un uso adecuado de ese dinero que estás recibiendo no es distinto a si recibes un salario: terminarás dependiendo de la sopa boba y la ropa que te de Cáritas. Un panorama precioso.
Creo que el que necesita un diagrama de Venn eres tú.
Sigan especulando, pero el hecho es que la gente va a hacer lo que sea por sobrevivir y el confinamiento va a tener consecuencias económicas severas en las clases desfavorecidas y esas consecuencias tienen reacciones.
Por muchas veces que repitan el mantra de que no va nadie a querer trabajar, lo que ocurrirá con toda probabilidad es que la gente tenga un colchón económico para poder ahorrar durante el tiempo que tengan trabajo, cosa que se nos olvida pero que no se puede ahorrar con 1000 euros al mes y eso no es justo. Además de tener con qué tirar cuando no exista un empleo que se adecúe a sus necesidades.
Pero sin duda el cambio radical que experimentaríamos sería que nadie aceptaría trabajos miserables, en condiciones nefastas por sueldos ridículos y generaríamos empleo de calidad en España, sí, sí empleo de calidad en España. Sé que no saben lo que es, pero se lo recomiendo. Otra cosa es que vivan muy cómodos en su endogamia ideológica pensando en como un gorrilla de un parking de tierra va a acabar bebiéndose las arcas del estado en champange sobre un yate bautizado como "paguita" o "papá estado". A partir de ahí puedo darles mas razones para explicarl los beneficios de un tejido socioeconómico estable, pero no puedo hacérselo entender.
Comunidad o individualismo, no hay mas cuestión que esa.
Recuerden que lo que os protege, lo que os cura y os alimenta, es el tejido social, un individuo por si mismo está desprotegido y desabastecido. Por eso somos una especie gregaria.
Tendrás que hacer un esfuerzo muy grande para pagarme esa renta, porque no esperes que yo trabaje pagando un 50 de IRPF.
¿Cómo que España ingresa entre el 6% y el 8% del PIB de menos por la menor presión fiscal? ¿Pero qué puta locura es esa? Pagamos el mismo IVA que los países más ricos y pagamos más IRPF que los países más ricos para nuestro nivel salarial...
¿Cómo va a ingresar por IVA lo mismo España, país de mileuristas, que Alemania donde nos doblan y casi triplican en salarios? Un Alemán puede comprarse más cantidad de cosas con el dinero que gana y puede comprarse cosas mucho mejores con el dinero que gana... Es obvio que Alemania ingresará más IVA que España por ciudadano... Pero eso no significa que España tenga menos presión fiscal en este impuesto... Además, siendo que el IVA es el impuesto más injusto que hay dado que no depende del nivel de ingresos y siendo que el salario medio alemán es de más del doble que el Español.., pues es obvio que en este aspecto España tiene una presión mucho más elevada que Alemania porque, por si fuera poco, tenemos unos precios muy muy parecidos.
¿Y el IRPF? En España pagamos más impuestos para nuestro nivel de renta que la inmensa mayoría de países de la UE. Y claro, es obvio que si ganas 24.000€ vas a pagar un 10% menos de IRPF que un país donde el salario medio son más de 50.000€... Es obvio... ¿Significa eso que tenemos una presión fiscal un 10% inferior a ese otro país? No, significa que debido a la PROPORCIONALIDAD de los impuestos sobre los salarios España ingresa un porcentaje menor sobre las rentas del trabajo que Alemania...
¿De verdad los progres pretenden que España recaude la misma proporción de IVA y de IRPF con cerca de 6 millones de parados, 9 millones de pensionistas y con una población activa con trabajo cuya mediana de salarios (el salario más común en España...) es de 19.000€ y cuyo salario medio es de 24.000€.., QUE ALEMANIA DONDE EL SALARIO MEDIO SON MÁS DE 50.000€ Y QUE TIENE UN PARO DE MENOS DEL 5%?
¿Pero los progres es que son gilipollas o qué pasa? Qué indigencia intelectual, de verdad... Es que hay que verlo para creerlo...
Si crea ese efecto, se reparte la riqueza, sube la recaudacion por IRPF y sube el consumo. A un pobre si gana mas gasta mas, a un millonario que ya no sabe que hacer con el dinero es dificil que gaste más.
La renta basica tambien se estima que permitira abrir negocios a gente con poco dinero sabiendo que mientra el negocio arranca tiene unos ingresos.
Tambien puede pasar lo contrario que se lo gaste en tabaco, drogras o tragaperras, pero me parece que eso depende más de la promocion que se haga de esos vicios y hay mucha gente que gana con ello( bares y similar, ayuntamientos, estado, etc) y no parece que le interes mucho desincentivarlo.
Por ejemplo, no se multa a chavales menor de 18 que fuman a pesar de no estar permitido. Y los ayuntamientos dan facilidades al ocio de bares, porque paga muchos impuestos.
En la entrevista, Julen Bollaín, economista, dice que habría que elevar la carga fiscal en el rango del 6% al 8% para costear la RBUI, lo que nos pondría al mismo nivel impositivo que Europa.
Pero sigue sin cuadrar: en pensiones se gastan 144kM, y en desempleo 19kM. Más los 76k, salen unos 240kM, siguen faltando unos 100kM
Lo mismo que nadie lo haría con una renta básica.
Lo mismo que la parte de la sociedad que vive de las ayudas sociales no va a dejar de hacerlo. Sólo que si percibe el dinero en efectivo tendrá que espabilar, porque el dinerito se acabará.
Pero es un debate que no interesa.
Alemania o un país rico con cuentas saneadas y una tasa de paro de menos del 5% se podrá permitir lo que quiera para ese pequeñísimo porcentaje de ciudadanos que necesite ayuda.
Pero en España el porcentaje de necesitados y "necesitados" es brutalmente alto, tenemos una tasa de paro de más del 20% que seguirá subiendo, tenemos ingresos impositivos de mileuristas y no de tresmileuristas y una deuda del 125%. En este escenario es urgente bajar impuestos para reactivar la inversión privada y el consumo y no seguir con las putas paguitas.
A ver si los progres os metéis en la puta cabeza de que lo que hace falta es que la gente trabaje y produzca para ganar un salario digno y no darles paguitas miserables con cargo a la deuda y de los, cada vez..., menos trabajadores que queden.
El día que un progre equilibre gastos e ingresos no sé qué pasará... Supongo que le explotará la cabeza y dejará todo perdido de sesos...
Eso sí, el progre luego en su casa sí es perfectamente consciente de que si no tiene trabajo no puede gastar y tiene que recortar gastos... A ninguno se le ocurre comprarse un chalet en la moraleja ganando 500€ al mes... Pero luego hablando de economía del país...
La hiprogresia...
También hay que tener en cuenta que siempre que se ha hablado de RBU se habla de que sustituya a pensiones de incapacidad, no contributivas, rentas de inserción e incluso cobrar el paro, dependencia, becas, etc...
Cobrar el paro ya son unos 20.000 millones que quedarían enormemente reducidos.
Hacer las cuentas no es tan fácil como planteas, si somos realistas no solo con los números sino con la propuesta en si. A esos 76k millones hay que restarle los muchos miles que se ahorrarían en estos conceptos que quedarían obsoletos por estar incluídos en dicha renta.
¿Cuanto? Difícil saberlo, pero desde luego unas decenas de miles.
En EEUU en algunos estados el modelo es así, también en Reino Unido que, además, tiene un gran programa de vivienda social. Mierdosa pero vivienda.
Precisamente, la tendencia de la gente que recibe esas ayudas es a estancarse en ellas eternamente. Van encontrando algún currillo de mierda para tener algo de efectivo y tiran con eso.
8.400 € por persona son 700 x 12 pagas anuales
Un asesor de alrededor de 4.000 euros mensuales a 12 pagas (sumando las dos pagas extras al importe mensual) y ajustando un poco los resultados, solo para que nos salga una cifra manejable, supondría un coste actual de 7.000 € mensuales.
Es decir. El coste de 1.000 altos cargos de libre designación darían para 10.000 personas según la entrevista.
Es mucho, sí, pero menos de lo que necesitaría más de una de las principales ciudades en España y una parte muy pequeña de lo que se necesitaría en total.
Claro, porque en España el trabajo crece en los árboles
Sí, los ciudadanos deben tener las necesidades básicas cubiertas, pero no los lujos a costa del que trabaja. Y eso suponiendo que hubiera dinero para pagarlo, que no lo hay por muchas tasas Google que pongan.
Algunos tenéis que cambiar el chip
¡Ups! ¿No? Vaya, pues ya está cocinada y no me van a aceptar la devolución.
Con dos cojones, olé tú.
No lo referencia a lo que recauda el estado en un año, no, no. Al PIB y se queda tan pancho
Claro que sí campeón.
Te habrás quedado bien a gusto
#51 Que quiere decir morise de hambre? Es dificil no conseguir las calorias comprando arroz o pasta, pero para que te falten calorias, ya has estado reduciendo el gasto eliminado alimentos mas caros como carne pescado, fruta que aportan mas nutriente como oligoelementos y proteiinas.
La mala alimentacion, aunque no te deje en los huesos o incluso haga acumular grasa repercute en la salud y en mayor gasto sanitario.
Todos vemos que la gente tiene derecho a acceder a la sanidad aunque no tenga ingresos, tener garatizada la alimentación basica tambien supone tener salud.
A lo mejor la solucion es otra como cambiar la gestion para que no se tiren tomates, si hay gente que los necesita. Se paga a la agricultura con la PAC, tal vez se deberia hacer que ese dinero sirva para que beneficie a la gente.
Tu error está en creer en que el asunto solo falla con "todo el mundo" haciendo X o Z, y no es así. "Todo el mundo" no está jubilado, pero sí millones de personas, y ya ves los problemas que hay con lo que cuestan esos millones. Súmale ahora otros tantos millones, pero no viejos sino simplemente vagos voluntarios, y a los que trabajan convéncelos de que paguen muchos más impuestos que antes y con su esfuerzo y sacrificio mantener a esos vagos voluntarios que tienen a su alrededor. Si no ves los problemas que eso plantea es que estás ciego.
Si millones de personas dejan de trabajar, dejan de producir bienes y servicios para otros, lo cual ya es un problema que va a encarecer los que produzcan los demás debido a la escasez.
Añade que en ese entorno de escasez y subida de precios, millones de personas sin crear riqueza hacen que sean menos personas las que hayan de cargar con la manutención de los que ya hay que mantener hoy y que no son pocos: parados, pensionistas, enfermos...
Y añade también a la suma la manutención completa de esos millones que ahora ya no van a producir nada.
Y tú no ves un desastre social ahí...
Pones a cada perceptor de RBU de sereno en una manzana de una ciudad. Y al menos mejoras la seguridad.
Creo personalmente que es mejor idea que una Renta Básica Universal y, posiblemente, sea más barato de implementar
Además a lo mejor comes mejor con mi menú que con las oreo y los chetos que ibas a comprar.
Una segunda opción es bajar la pensión a 300 euros más la rbi de 700. No domino el tema de cómo funciona el sistema de pensiones pero creo que no se pueden recortar así de drástico.
Llevar una mala alimentación no es morirse de hambre.
En nuestro país tenemos acceso a unos alimentos de muy buena calidad a precio bastante económico ( comprando de temporada). La gente que lleva una mala alimentación es porque no sabe comprar/cocinar o no quiere o no tiene tiempo de hacerlo. Llevar una alimentación sana no es más caro que otras opciones.
No se hasta que punto te parece satisfactorio tu trabajo. Puede ser por el trabajo en si o por las condiciones solucionables: horas extras no pagadas, adaptar el horario a ti, jefes y compañia incomoda,
Tener una renta basica te daria mas opciones de negociacion, porque si te echan o te vas vas a poder vivir al ralenti mucho tiempo o indefinidamente.
Aunque ganes mucho si la alternativa es no ganar nada, no te puede arriesgar a perder el trabajo.
#83 Hasta que no se pruebe, no se sabe cuanta gente dejará de trabajar. Pero gente con sueldos nescafe, mejores que la renta basica, no han dejado dejado de trabajar.
Mucha gente dejaria de trabajar con los sueldos de ahora, pero haria ese trabajo si ganase más. Trabajos de limpieza, etc.
Es legendaria el servicio de comedor privatizado del hospital de Navarra y el mal servicio que ofrecian. Podria pasar lo mismo pero no solo con hospitalizados. La gente lo puede hacer mal pero el estado tambien y repercute a mucha mas gente.
Como en otras cosas se deberia garantizar la libertad de eleccion de alimentos y no se viesen obligados a un pack unico.
#57 Yo creo que se podrian combinar las PACs (ayudas agricolas) con la ayudas para obtener alimenacion. La gente recibirian los alimentos y cambio los agricultores recibirian el dinero. Se tenderia a producir lo que se consume y se reduciria los desperdicios.
Tiene sus flecos, pero se podria desarrollar.
En todos los paises de genera un 100% del PIB que se genera en ese país.
Sí, se puede