edición general
423 meneos
897 clics
"La renta básica no es para que las personas cenen langosta … es para que nadie muera de hambre"

"La renta básica no es para que las personas cenen langosta … es para que nadie muera de hambre"

"La pandemia solo ha acelerado una crisis económica y social que se encontraba a la vuelta de la esquina y que, todo parecía indicar, nos iba a hacer repensar muchos aspectos de nuestro Estado de Bienestar. Ahora este proceso, que podría invertir la sociedad de arriba a abajo, se ha visto precipitado y afrontarlo debería considerarse un imperativo ético".—Julen Bollaín, economista.

| etiquetas: desigualdad económica , política económica , renta básica
183 240 10 K 453 cultura
183 240 10 K 453 cultura
12»
  1. #80 Morirse de hambre quiere decir morirse de no comer porque no te llega.
    Llevar una mala alimentación no es morirse de hambre.
    En nuestro país tenemos acceso a unos alimentos de muy buena calidad a precio bastante económico ( comprando de temporada). La gente que lleva una mala alimentación es porque no sabe comprar/cocinar o no quiere o no tiene tiempo de hacerlo. Llevar una alimentación sana no es más caro que otras opciones.
  2. #82 Ya, pero el problema es que el artículo no es muy diferente. Referenciado el coste al PIB, poniendo una cifra para la RBU muy inferior a la necesaria...
  3. #83 creo que me subestimas en eso. Aún cobrando lo que digo tengo una vida de lo más sencilla.

    Tener la misma vida pero con más tiempo para hacer mis cosas: programar, leer, salir por el monte a hacer ejercicio... es dejar de percibir 3,algo veces menos lo de ahora y ser mucho más libre de lo que soy
  4. #90 Si el estado genera un 100% de PIB :shit: Ni en Corea del Norte :-P
  5. Los que no pasan hambre son los políticos! Ya está bien de tanta tomadura de pelo. Me han bajado el sueldo un 25% por todo lo que está cayendo, y me considero afortunado. Y hablo de todos!
  6. #50 En España nadie muere de hambre. Si lo que se pretende es solo eso, la RBI es absolutamente innecesaria.
  7. #104 xD xD xD

    En todos los paises de genera un 100% del PIB que se genera en ese país.
  8. A los buenos días!
    ....un par de cosas en general:

    No entro a discutir el tema económico, hay gente que sabe mucho mas que yo del tema y ya ha dado soluciones varias al respecto, me gustaría discutir el tema del trabajo.

    No hay trabajo para todos ni de coña, grandísima parte del trabajo que hay no hace falta por que se puede automatizar, ...o se estira artificialmente, ...ahí calentando silla para justificar mi sueldo, eso no es trabajar, eso es ser figurante, aunque me paguen.

    Luego, hay mucha literatura al respecto de las RBUI, hay documentación de las experiencias que se han echo, y las conclusiones siempre son las mismas:
    Dale un mínimo de subsistencia a la gente, y exceptuando a un 10% que siempre se tocara los huevos, el resto, se pone a hacer algo, a las personas en general, si no nos mantienen en estado de estrés continuado, nos gusta hacer cosas con nuestras vidas. Una RBUI es un garante de poder empezar una actividad económica sin que el fracaso te condene a la miseria. Recordemos que fracasar está mal visto aquí, en otros lugares se considera un paso habitual y necesario antes de conseguir que funcione tu idea.

    Hablando con Feindesland el otro día, llegamos a la conclusión de que el problema mas grave, y posiblemente mas real de la RBUI, sería la inmigración desde paises que no la tengan.
    Creo que se pueden tomar soluciones no violentas al respecto, aunque claro, implicaría entre otras cosas que nuestras embajadas, en vez de dedicarse a traficar, hicieran su puto trabajo entre otras cosas.
    Aún así, no se me ocurre otra dirección a tomar, y llevamos demasiado tiempo repitiendo el mismo patrón una y otra vez, y siempre ocurre lo mismo, ciclos de bonanza/miseria/bonanza/miseria como los tontos.


    Ala! a pasar buen día!
  9. #35 Genial. Si hay unos cuantos como tú, vagos e incultos que se creen muy listos por vivir sin pegar un palo al agua, a los demás que sí queremos trabajar con o sin paga porque nos interesa hacer algo con nuestra vida aparte de pasárnosla en el bar, tendrán que ofrecernos unas condiciones y sueldos un poco más dignos de las que hay ahora, y los jefes no andarán amenazando todo el día "si no te gusta, coges la puerta y te largas, que hay muchos que matarían por tu puesto por la mitad de lo que te pago". Así que sólo le veo ventajas. Tendríamos un mínimo para no sufrir ansiedad como la sufro yo ahora, y a la vez sacaríamos a los vagos como tú del sistema laboral.
  10. #107 En ningún país genera el Estado el 100% del PIB, lo genera mayormente el sector privado.
  11. #46 Quizá no has tenido en cuenta que una RBU es PARA TODOS, para el quien trabaja y para el que no. Es decir, las rentas que ganas trabajando se suman a las de la RBU.
    Y si tu quieres una buena casa, (o dos), un buen coche, o ciertos lujos, tendrás que trabajar.
    Y oportunidades de negocio va a haber, seguro.
    Pero no, seguro que todo el mundo decide no hacer nada habiendo miles de oportunidades. Seguro.
  12. #111 "seguro que todo el mundo decide no hacer nada"

    Tu error está en creer en que el asunto solo falla con "todo el mundo" haciendo X o Z, y no es así. "Todo el mundo" no está jubilado, pero sí millones de personas, y ya ves los problemas que hay con lo que cuestan esos millones. Súmale ahora otros tantos millones, pero no viejos sino simplemente vagos voluntarios, y a los que trabajan convéncelos de que paguen muchos más impuestos que antes y con su esfuerzo y sacrificio mantener a esos vagos voluntarios que tienen a su alrededor. Si no ves los problemas que eso plantea es que estás ciego.
  13. #112 "Muchos mas impuestos"
    ¿Por qué? Con la RBU no habría que pagar pensiones, subsidios, prestaciones de desempleo, ayudas, etc.
    SI se consume más (en eso estamos de acuerdo?) se ingresaría mucho más por impuestos indirectos y tasas (IVA, IVTM, IBI).
    Así que ese mundo donde casi todo el mundo vaguea y los pocos que curran pagan una morterada de impuestos siento decirte que no es real.
    De todas maneras, ¿podríamos probar no? Hay poco que perder y muchísimo que ganar, ¿no crees?
    PD: desconozco en qué entorno te mueves o en qué consideración tienes a tus conciudadanos españoles para pensar en que hay millones de vagos voluntarios latentes
  14. #110 Que sí, que me he equivocado, que en #90 quería decir que el país genera un 100% del PIB.
  15. #113 "¿Por qué (muchos más impuestos)? Con la RBU no habría que pagar pensiones, subsidios, prestaciones de desempleo, ayudas, etc."

    Si millones de personas dejan de trabajar, dejan de producir bienes y servicios para otros, lo cual ya es un problema que va a encarecer los que produzcan los demás debido a la escasez.

    Añade que en ese entorno de escasez y subida de precios, millones de personas sin crear riqueza hacen que sean menos personas las que hayan de cargar con la manutención de los que ya hay que mantener hoy y que no son pocos: parados, pensionistas, enfermos...

    Y añade también a la suma la manutención completa de esos millones que ahora ya no van a producir nada.

    Y tú no ves un desastre social ahí...
  16. #115 Si tuvieses conocimientos básicos de Economía no tendríamos esta discusión.
    ¿Según la teoría económica qué ocurre cuando lo que tu produzcas (bien o servicio) se pague a precio de oro si no hay barreras de entrada?
    Ya te lo digo yo, la mayoría como locos a aprovechar la oportunidad. Yo soy de los que conozco a muchísima más gente que haría eso antes que quedarse vagueando. Yo el primero.
    Y así se cae todo tu argumento. Y aún no me has respondido si te gustaría que funcionase el sistema, que sospecho que ese es el problema. Que tu cabeza no acepta un sistema donde aunque haya algunos que vivan sin dar un palo al agua podamos ganar todos. Mejor todos puteados que un vago viviendo la buena vida, es eso?
    PD: parece que estás considerando una RBU de 2.000 euros limpios al mes, y no es así. Es un renta BÁSICA universal, es decir, una renta para vivir, sin lujos.
  17. #116 Si millones de personas dejan de producir se produce empobrecimiento, no más "oportunidades". Y si hay que mantenerlos, aún más empobrecimiento. No sé qué "conocimientos básicos de Economía" tienes tú...

    Y de la RBU que hablo es la del artículo, ni más ni menos: 1400 euros/mes para una parejita sin dar palo al agua.
  18. #72 Tu caso puede ser interesante.
    No se hasta que punto te parece satisfactorio tu trabajo. Puede ser por el trabajo en si o por las condiciones solucionables: horas extras no pagadas, adaptar el horario a ti, jefes y compañia incomoda,

    Tener una renta basica te daria mas opciones de negociacion, porque si te echan o te vas vas a poder vivir al ralenti mucho tiempo o indefinidamente.
    Aunque ganes mucho si la alternativa es no ganar nada, no te puede arriesgar a perder el trabajo.

    #83 Hasta que no se pruebe, no se sabe cuanta gente dejará de trabajar. Pero gente con sueldos nescafe, mejores que la renta basica, no han dejado dejado de trabajar.
    Mucha gente dejaria de trabajar con los sueldos de ahora, pero haria ese trabajo si ganase más. Trabajos de limpieza, etc.
  19. #84 otro con el mantra "la culpa es siempre de los demás".

    Como el que se droga 'para probar', se engancha, y luego acaba siendo un yonki. La culpa ahí también es de los demás, paga. Y la sociedad a tolerar a un tio en la calle robando y molestando para trincar dinero para otro chute.

    Tu queja viene a ser que en lugar de darle dinero al yonki para rehabilitarse se le de para que él vaya a rehabilitarse con yoga (o lo que decida).

    Luego está la gente con problemas que no han podido evitar y que lamentablemente necesitan ayuda más que merecida.

    No es tan trivial todo. Pero el dinero público no es infinito ni los recursos del país, y viene de gente que trabaja 8-11h al día.
  20. #O utilizar los excedentes para hacer pienso alimenticio. No lo digo del todo en broma.

    Es legendaria el servicio de comedor privatizado del hospital de Navarra y el mal servicio que ofrecian. Podria pasar lo mismo pero no solo con hospitalizados. La gente lo puede hacer mal pero el estado tambien y repercute a mucha mas gente.

    Como en otras cosas se deberia garantizar la libertad de eleccion de alimentos y no se viesen obligados a un pack unico.
    #57 Yo creo que se podrian combinar las PACs (ayudas agricolas) con la ayudas para obtener alimenacion. La gente recibirian los alimentos y cambio los agricultores recibirian el dinero. Se tenderia a producir lo que se consume y se reduciria los desperdicios.
    Tiene sus flecos, pero se podria desarrollar.
  21. #9 Claro, así creamos nuevos puestos de empleo que se encarguen de decidir qué comen los pobres. El paraíso comunista.
  22. #119 Así que según tu ser pobre y necesitar ayudas es equivalente a ser un yonki enganchado a la heroína.

    A tu favor hay que decir que al menos eres consistente. Clasista en todos tus comentarios.
  23. #123 no, esa equivalencia absurda la has puesto tu sobre la mesa, no pongas palabras en mi boca.

    Lo mío era un ejemplo, como otro cualquiera, para ilustrar. Nada más. Cosa obvia para el 99% de las personas que saben leer no creí que hubiera que aclararlo.
  24. #124 Ya, ya, un ejemplo inocente xD
  25. #125 ¿Que ejemplo te hubiera gustado? Uno maquillando algo, ¿uno para los héroes de sofá a lo SJW?

    ¿Algo totalmente alejado de la realidad?

    El objetivo del ejemplo, como digo, es ilustrar. Los ejemplos por lo general cuanto más extremos mejor.
  26. #79 ¿Pero de qué cojones hablas? Lo que hace falta es crear empleo y dejar las putas paguitas. Y el empleo se crea bajando impuestos a empresas, bajando impuestos al consumo, flexibiliza do o liberalizado el mercado laboral, etc.

    Alemania o un país rico con cuentas saneadas y una tasa de paro de menos del 5% se podrá permitir lo que quiera para ese pequeñísimo porcentaje de ciudadanos que necesite ayuda.

    Pero en España el porcentaje de necesitados y "necesitados" es brutalmente alto, tenemos una tasa de paro de más del 20% que seguirá subiendo, tenemos ingresos impositivos de mileuristas y no de tresmileuristas y una deuda del 125%. En este escenario es urgente bajar impuestos para reactivar la inversión privada y el consumo y no seguir con las putas paguitas.

    A ver si los progres os metéis en la puta cabeza de que lo que hace falta es que la gente trabaje y produzca para ganar un salario digno y no darles paguitas miserables con cargo a la deuda y de los, cada vez..., menos trabajadores que queden.

    El día que un progre equilibre gastos e ingresos no sé qué pasará... Supongo que le explotará la cabeza y dejará todo perdido de sesos...

    Eso sí, el progre luego en su casa sí es perfectamente consciente de que si no tiene trabajo no puede gastar y tiene que recortar gastos... A ninguno se le ocurre comprarse un chalet en la moraleja ganando 500€ al mes... Pero luego hablando de economía del país...

    La hiprogresia...
  27. #126 Tranquilo, si ya has dejado clara tu postura. Equiparas pobreza con consumo de drogas y delincuencia y a los pobres les hace falta alguien como tu que les meta en cintura y les diga en qué deben gastar el dinero.
  28. #127 No entiendo qué tiene que ver esa parrafada con lo que yo he dicho :-| ¿seguro que querías referenciar mi comentario?
  29. #128 otra vez poniendo palabras en boca de otros y envenenado la discusión. Ok.

    Aquí lo dejamos ya que no tienes nada que decir, aparte de insinuar cosas e inventar.
  30. #130 Has tenido tu oportunidad de decir 'OK, no era un buen ejemplo', y poner otro. En lugar de eso has empezado a hablar de maquillaje y de SJW y héroes de sofá. Creo que has dejado tu postura muy clara.
  31. #131 es que es un buen ejemplo, tu en cambio has argumentado cero por el momento. Si no te gusta mi ejemplo es tu problema, pon tu uno mejor.

    Pero, no has opinado porque no tienes opinión.

    Pero envenenar, insinuar cosas, etiquetar e inventar sí lo has hecho. Que es muy típico de los SJW gritones pero sin argumentos.
  32. #51 Has abierto la caja de pandora
  33. #82 Tal cual
  34. #132 OK, eso es justo. He criticado tu opinion pero no he dado la mía. Mi opinion es que no siempre es buena idea forzar a gastar las ayudas según se le ponga en el cipote al burocrata de turno. Y menos si hablamos de una RBU. Porque...
    -Habra quien necesite gastarlo en gasolina para poder trabajar.
    -Habra quien necesite gastarlo en calefacción.
    -Habra quien necesite gastarlo en material escolar.
    -Habra quien necesite gastarlo en internet para teletrabajar o buscar trabajo o que los niños participen en las clases online en mitad de una pandemia.

    Y me temo que no tengo ningún ejemplo que defienda TU postura porque me parece incorrecta.
  35. #135 mi postura es dentro del contexto de la noticia estrictamente. Y solo en lo que viene a ser estrictamente "comer para sobrevivir" vs "dinero para comer para sobrevivir".

    La discusión, no tiene nada que ver con la RBU que de eso he hablado en otros posts, si no con lo de 'porque tienes tu que decirles que comer'.

    Es decir: comentarios #3 #9 y el que ha visto bien #51.

    Si quieres hablar de la RBU es otro tema. Relacionado sí, pero otro tema, en ese caso sugiero una tarjeta de crédito con saldo a gastar en determinados lugares y para determinados servicios con saldo acumulable por porcentaje o similar, nada de ayudas de x dinero por cada hijo o similares. Como digo, no es lo que estábamos discutiendo aquí no obstante.
  36. #129 Me he equivocado... Era otro comentario, sí. Lo siento.
12»
comentarios cerrados

menéame