"La pandemia solo ha acelerado una crisis económica y social que se encontraba a la vuelta de la esquina y que, todo parecía indicar, nos iba a hacer repensar muchos aspectos de nuestro Estado de Bienestar. Ahora este proceso, que podría invertir la sociedad de arriba a abajo, se ha visto precipitado y afrontarlo debería considerarse un imperativo ético".—Julen Bollaín, economista.
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etiquetas: desigualdad económica , política económica , renta básica 
datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana?anio=2019
Por tanto, el 6-8% que indicas, los 76.739 millones de euros, representan en realidad el 14,7% del gasto público. Es una cantidad importante.
Y no estoy diciendo que la RB sea imposible ni una mala idea, sólo estoy siendo realista con los números.
Pero es un debate que no interesa.
La renta es para gastarle en tabaco, barracas o LO QUE LES DÉ LA GANA.
datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana?anio=2019
Por tanto, el 6-8% que indicas, los 76.739 millones de euros, representan en realidad el 14,7% del gasto público. Es una cantidad importante.
Y no estoy diciendo que la RB sea imposible ni una mala idea, sólo estoy siendo realista con los números.
Para una pareja eso son unos ingresos de 1400 euros al mes. Viviendo en un lugar de vivienda barata (en el campo, por ejemplo) es suficiente para vivir sin dar un palo al agua, sin madrugar, sin estrés, sin jefes, sin clientes, sin gastos, sin necesidad de transporte, sin problemas, y lo que es lo mismo: sin producir nada útil a otros miembros de la sociedad. La comida es barata, la sanidad gratis, follar a cualquier hora, internet y una bici te pueden llenar la vida... Hasta a mí me parece una vida atractiva, al menos para probar a ver... y si no gusta ¡no pasa nada! Vivo tan ancho hasta que vuelva a trabajar. O lo hago a temporadas... O dejamos de trabajar mi mujer o yo a turnos...
Si solo lo hicieran unas pocas personas no importaría, pero ¿y si gusta y lo hacen millones de personas, quién paga esta vida de vacaciones perpetuas en este país?
8.400 € por persona son 700 x 12 pagas anuales
Un asesor de alrededor de 4.000 euros mensuales a 12 pagas (sumando las dos pagas extras al importe mensual) y ajustando un poco los resultados, solo para que nos salga una cifra manejable, supondría un coste actual de 7.000 € mensuales.
Es decir. El coste de 1.000 altos cargos de libre designación darían para 10.000 personas según la entrevista.
Es mucho, sí, pero menos de lo que necesitaría más de una de las principales ciudades en España y una parte muy pequeña de lo que se necesitaría en total.
#7 una renta asi ayudaria a que mucha gente dejara de aceptar trabajos precarios y haria que los empresarios dejasen de ofertar dichos trabajos para que fuesen de calidad de una vez por todas.
Ese es el punto pero no les entra en la cabeza, te responderán que lo pagan los ricos, que hay riqueza de sobra en el país y que esta está supeditada al interés general.
La izquierda sólo se preocupa de repartir la riqueza que generan otros, nunca se preocupan en generar riqueza.
Claro, porque en España el trabajo crece en los árboles
Exactamente la renta básica es para gastarlo en lo que quieras y para nada está reñida con el capitalismo, ni tan siquiera con las ideas de libre mercado más acérrimas. La cosa va de confiar en que haya efectivo en el mercado, no caridad. En el UK se funcionó mucho tiempo con vales de comida y anda que no había trapicheos para cambiarlos por alcohol.
Al mismo tiempo, es una cantidad pequeña de dinero. Desde luego poca coca o hachís vas a comprar con eso y en cuanto a alcohol te dará para cerveza barata del Eroski. Si no haces un uso adecuado de ese dinero que estás recibiendo no es distinto a si recibes un salario: terminarás dependiendo de la sopa boba y la ropa que te de Cáritas. Un panorama precioso.
Sólo es tú táctica nazi de propaganda
Mira, intento explicarte un poco, como bien decías, el gasto público depende de los ingresos que obtenga el Estado, hasta ahí todo bien. Pero los ingresos NO dependen del PIB, por tantos motivos que entre eso y lo de llamarme liberal (neoliberal quizá querías decir? pues liberal a solas no significa nada, es ambiguo), pues no me apetece explicar en detalle, bona nit
Pones a cada perceptor de RBU de sereno en una manzana de una ciudad. Y al menos mejoras la seguridad.
Sí, los ciudadanos deben tener las necesidades básicas cubiertas, pero no los lujos a costa del que trabaja. Y eso suponiendo que hubiera dinero para pagarlo, que no lo hay por muchas tasas Google que pongan.
#28 Multiplícalo por 2 y a mi y a mi señora no nos vuelves a ver doblar el lomo.
521.949M de euros es lo que ingresa el estado, y la medida costaría nada menos que 76.739M de euros. ¿quién los va pagar?
Tendríamos que subir los impuestos a lo bestia, y no cuela con lo de las las grandes empresas. Por poner un ejemplo, todo el IVA recauda 71.538M, y el impuesto de sociedades recauda 23.733M. El impuesto a los beneficios de las empresas no dá ni para pagar un tercio de la renta básica.
¡Ups! ¿No? Vaya, pues ya está cocinada y no me van a aceptar la devolución.
Joder, ser corto de miras es una putada, eh!?
Algunos tenéis que cambiar el chip
Suponiendo un pago de 700 mensuales por mayor de edad y 140 por menor a mi me sale:
39 millones X 8400 = 327.600 millones de euros para los mayores de edad.
8 millones X 1680 = 13.440 millones de euros para los menores
total: 341.040 millones de euros, algo más del 65% de los ingresos totales del estado.
En la entrevista, Julen Bollaín, economista, dice que habría que elevar la carga fiscal en el rango del 6% al 8% para costear la RBUI, lo que nos pondría al mismo nivel impositivo que Europa.
Y los ingresos del estado son de 521kM€.
Para poder costearlo no bastaría ni duplicado el gasto público. Y eso no se hace elevando la carga fiscal un 8%.
¿Hay alguien que se muera de hambre en España a día de hoy?
Además a lo mejor comes mejor con mi menú que con las oreo y los chetos que ibas a comprar.
No hace falta renta básica, lo que hace falta es empleo, empresas y prosperidad.
Pero sigue sin cuadrar: en pensiones se gastan 144kM, y en desempleo 19kM. Más los 76k, salen unos 240kM, siguen faltando unos 100kM
Creo que el que necesita un diagrama de Venn eres tú.
¿Cómo que España ingresa entre el 6% y el 8% del PIB de menos por la menor presión fiscal? ¿Pero qué puta locura es esa? Pagamos el mismo IVA que los países más ricos y pagamos más IRPF que los países más ricos para nuestro nivel salarial...
¿Cómo va a ingresar por IVA lo mismo España, país de mileuristas, que Alemania donde nos doblan y casi triplican en salarios? Un Alemán puede comprarse más cantidad de cosas con el dinero que gana y puede comprarse cosas mucho mejores con el dinero que gana... Es obvio que Alemania ingresará más IVA que España por ciudadano... Pero eso no significa que España tenga menos presión fiscal en este impuesto... Además, siendo que el IVA es el impuesto más injusto que hay dado que no depende del nivel de ingresos y siendo que el salario medio alemán es de más del doble que el Español.., pues es obvio que en este aspecto España tiene una presión mucho más elevada que Alemania porque, por si fuera poco, tenemos unos precios muy muy parecidos.
¿Y el IRPF? En España pagamos más impuestos para nuestro nivel de renta que la inmensa mayoría de países de la UE. Y claro, es obvio que si ganas 24.000€ vas a pagar un 10% menos de IRPF que un país donde el salario medio son más de 50.000€... Es obvio... ¿Significa eso que tenemos una presión fiscal un 10% inferior a ese otro país? No, significa que debido a la PROPORCIONALIDAD de los impuestos sobre los salarios España ingresa un porcentaje menor sobre las rentas del trabajo que Alemania...
¿De verdad los progres pretenden que España recaude la misma proporción de IVA y de IRPF con cerca de 6 millones de parados, 9 millones de pensionistas y con una población activa con trabajo cuya mediana de salarios (el salario más común en España...) es de 19.000€ y cuyo salario medio es de 24.000€.., QUE ALEMANIA DONDE EL SALARIO MEDIO SON MÁS DE 50.000€ Y QUE TIENE UN PARO DE MENOS DEL 5%?
¿Pero los progres es que son gilipollas o qué pasa? Qué indigencia intelectual, de verdad... Es que hay que verlo para creerlo...
Con dos cojones, olé tú.
No lo referencia a lo que recauda el estado en un año, no, no. Al PIB y se queda tan pancho
Claro que sí campeón.
Te habrás quedado bien a gusto
Sigan especulando, pero el hecho es que la gente va a hacer lo que sea por sobrevivir y el confinamiento va a tener consecuencias económicas severas en las clases desfavorecidas y esas consecuencias tienen reacciones.
Por muchas veces que repitan el mantra de que no va nadie a querer trabajar, lo que ocurrirá con toda probabilidad es que la gente tenga un colchón económico para poder ahorrar durante el tiempo que tengan trabajo, cosa que se nos olvida pero que no se puede ahorrar con 1000 euros al mes y eso no es justo. Además de tener con qué tirar cuando no exista un empleo que se adecúe a sus necesidades.
Pero sin duda el cambio radical que experimentaríamos sería que nadie aceptaría trabajos miserables, en condiciones nefastas por sueldos ridículos y generaríamos empleo de calidad en España, sí, sí empleo de calidad en España. Sé que no saben lo que es, pero se lo recomiendo. Otra cosa es que vivan muy cómodos en su endogamia ideológica pensando en como un gorrilla de un parking de tierra va a acabar bebiéndose las arcas del estado en champange sobre un yate bautizado como "paguita" o "papá estado". A partir de ahí puedo darles mas razones para explicarl los beneficios de un tejido socioeconómico estable, pero no puedo hacérselo entender.
Comunidad o individualismo, no hay mas cuestión que esa.
Recuerden que lo que os protege, lo que os cura y os alimenta, es el tejido social, un individuo por si mismo está desprotegido y desabastecido. Por eso somos una especie gregaria.
Puede que como algo para siempre no, pero no dudo que estaría unos buenos años enfrascado únicamente en mis proyectos
Sí, se puede
Creo personalmente que es mejor idea que una Renta Básica Universal y, posiblemente, sea más barato de implementar
Por cierto, #5, esos datos de 2019 son irrelevantes ya... España en 2020 va a superar el 50% de gasto público sobre el PIB. Estiman que en torno al 52% o 53%. El déficit público sólo de 2020 va a ser de unos 170.000 millones de € en un solo año... La deuda total a finales de 2020 se va a ir por encima del 125% respecto al PIB. La Seguridad Social va a acumular sólo en 2020 un déficit de 45.000 millones de €. Vamos a superar el 20% de tasa de paro y eso sin tener en cuenta que mucha gente está trabajando parcialmente muchas menos horas de las que querría, es decir, gente que cotiza y paga impuestos por 10 horas a la semana no pueden considerarse ocupados como si trabajaran 40 horas. Pero claro, esas personas no cuentan para las estadísticas laborales del gobierno... Hay que acudir a las horas trabajadas para darnos cuenta de que en realidad estamos hablando más de un 25% de paro que de un 20%. Recordar que en diciembre y enero vamos a presenciar una lluvia de EREs tras los ERTEs.
En este escenario que se suban salarios públicos (políticos incluidos), pensiones, etc... Que se doble el presupuesto de ministerios irrelevantes como el de igualdad. Que se gasten 100 millones de € en vehículos oficiales eléctricos (venga los Model S...). Que se gasten cerca de 20 millones de € en todoterrenos para regalarlos a Marruecos... Y que los progres pretendan, además, disparar el gasto en otros 80.000 millones de € más al año...
Pues oye... Esto es como si ganas 2000€ al mes y tienes una hipoteca de 500€ más gastos, comida, combustible, etc. con una hipoteca de 150.000€ y pierdes el trabajo y te quedas en el paro y no se te ocurre otra cosa que comprarte otra casa y contratar otra hipoteca pero de 200.000€
También hay que tener en cuenta que siempre que se ha hablado de RBU se habla de que sustituya a pensiones de incapacidad, no contributivas, rentas de inserción e incluso cobrar el paro, dependencia, becas, etc...
Cobrar el paro ya son unos 20.000 millones que quedarían enormemente reducidos.
Hacer las cuentas no es tan fácil como planteas, si somos realistas no solo con los números sino con la propuesta en si. A esos 76k millones hay que restarle los muchos miles que se ahorrarían en estos conceptos que quedarían obsoletos por estar incluídos en dicha renta.
¿Cuanto? Difícil saberlo, pero desde luego unas decenas de miles.
#76 muy cierto, el equilibrio presupuestario en 2020 se ha ido a hacer puñetas, incremento brutal del gasto, caída de los ingresos fiscales. Es una locura el escenario económico al que estamos abocados. Opino (puedo equivocarme) que estamos abocados a una inflación importante los próximos años, pero claro, depende del BCE...
#51 Que quiere decir morise de hambre? Es dificil no conseguir las calorias comprando arroz o pasta, pero para que te falten calorias, ya has estado reduciendo el gasto eliminado alimentos mas caros como carne pescado, fruta que aportan mas nutriente como oligoelementos y proteiinas.
La mala alimentacion, aunque no te deje en los huesos o incluso haga acumular grasa repercute en la salud y en mayor gasto sanitario.
Todos vemos que la gente tiene derecho a acceder a la sanidad aunque no tenga ingresos, tener garatizada la alimentación basica tambien supone tener salud.
A lo mejor la solucion es otra como cambiar la gestion para que no se tiren tomates, si hay gente que los necesita. Se paga a la agricultura con la PAC, tal vez se deberia hacer que ese dinero sirva para que beneficie a la gente.
Si eso no es vivir sin trabajar, apaga y vamonos.
Lo mismo que nadie lo haría con una renta básica.
Lo mismo que la parte de la sociedad que vive de las ayudas sociales no va a dejar de hacerlo. Sólo que si percibe el dinero en efectivo tendrá que espabilar, porque el dinerito se acabará.
Licitaciones por comunidades de abastecimiento de alimentos por menús confeccionados por sanidad, que primen productos locales o al menos nacionales, en función de la unidad familiar y atendiendo a condiciones medicas prescritas tipo celiacos, etc(como las dietas de los hospitales), puestos a recoger en establecimientos de forma mensual/semanal.
Nada mas que por la competencia, y la posibilidad de que conseguir contratos las cifras que se están hablando seguro que se alcanzan precios medios de la cesta de la compra básica universal mucho menores a los que puedan adquirir consumidores individuales.
No se, por decir algo.
En EEUU en algunos estados el modelo es así, también en Reino Unido que, además, tiene un gran programa de vivienda social. Mierdosa pero vivienda.
Precisamente, la tendencia de la gente que recibe esas ayudas es a estancarse en ellas eternamente. Van encontrando algún currillo de mierda para tener algo de efectivo y tiran con eso.
Si crea ese efecto, se reparte la riqueza, sube la recaudacion por IRPF y sube el consumo. A un pobre si gana mas gasta mas, a un millonario que ya no sabe que hacer con el dinero es dificil que gaste más.
La renta basica tambien se estima que permitira abrir negocios a gente con poco dinero sabiendo que mientra el negocio arranca tiene unos ingresos.
Tambien puede pasar lo contrario que se lo gaste en tabaco, drogras o tragaperras, pero me parece que eso depende más de la promocion que se haga de esos vicios y hay mucha gente que gana con ello( bares y similar, ayuntamientos, estado, etc) y no parece que le interes mucho desincentivarlo.
Por ejemplo, no se multa a chavales menor de 18 que fuman a pesar de no estar permitido. Y los ayuntamientos dan facilidades al ocio de bares, porque paga muchos impuestos.
Tendrás que hacer un esfuerzo muy grande para pagarme esa renta, porque no esperes que yo trabaje pagando un 50 de IRPF.
Algunos argumentan “pero eso lo pagamos todos...”, “ya pero y quien trabaja”, hombre pues precisamente con una rbu tan irregular y donde no todo el mundo la recibe, sigue habiendo paro y la gente no le motiva encontrar un empleo cuando sus condiciones de vida son tan precarias o tiene un montón de gastos pendientes. Creo que es básico en cualquier sociedad.
Y lo digo yo que no soy ni de izquierda ni marxista ni nada de nada
Una segunda opción es bajar la pensión a 300 euros más la rbi de 700. No domino el tema de cómo funciona el sistema de pensiones pero creo que no se pueden recortar así de drástico.
Uno podría argumentar que esto solo serviría a la inflación, pero la realidad es que cuando alguien es capaz de pagar para necesidades básicas, esto estimula el mercado para ofrecerlas, y eso es bueno para una sociedad. Aunque se abusa mucho del concepto, este es una de las pocas circunstancias adonde el efecto trickle down verdaderamente aplica.
Y por el lado del que lo usa, si es un niñato que no va ha hacer nada en su vida, pues ese dinero solo sirve para que se soporte sin ser un niñato que rompe la ley porque la sociedad mu mala. El dinero vuelve a la industria del mercado de necesidades básicas, por lo que lo poco que se pierde es menos que los costes de abogados, policías, y prisiones que mantendrían el ciclo criminal. Pero si ademas es una persona normal, como la mayoría de la gente, eso le dará la flexibilidad para encontrar nuevos trabajos y no tener que quedarse en los trabajos cárnicas que son el pan y agua de nuestra sociedad. En lo peor, por lo menos le ayudaría a adaptarse al COVID-19, y luego en el futuro, al calentamiento global.