Voto "confusa". Por lo que parece verse en el video, una gente (que no sé quienes son), están dando patadas a otro (que no sé quién es) no sé bien por qué. La policía arroya a los agresores y los detienen, mientras hay gente (no sé quienes) que gritan "hijos de puta" (a no sé quién).
Lo siento, pero unos PROFESIONALES de la violencia, que se dediquen a patear a personas en el suelo (el otro dia lei otra noticia de contusiones cerebrales con pocas prob. de superivivencia) .. a nuestro sueldo, en manifestaciones pacificas ... Atenta contra toda logica posible, sus actuaciones solo tienen sentido si su objetivo de degradar el discurso reivincidaco y dar imagen de 'violentos' desligitimandolos.
Como comentais, son unos cobardes de cuidado..que vayan identificados y que no teman a las camaras si sus actuaciones son tan 'correctas'... demasiado defensor del diablo veo, no lo entiendo.
parece que de los 2 que están agarrando a los que están en suelo uno de ellos le da una patada al que esta en el suelo y ai empiezan a darle (los policías).. no se lo que habrá pasado porque no he estado en Madrid pero esa es mi impresión. Pero me da más bien la impresión de que, si no era un policía infiltrado lo que iban ha hacer es pegarle, a los que estaban en el suelo.. pero no se.
Respecto a lo de #27 espero que la chica se recupere.No hay derecho a que usen la violencia si no hay motivos para ello.. aunque también esta bastante claro a quien defienden no? (todos no son iguales)
#25 ¿Pues? ¿para saber si se lo merecía ese sucio rojo?
uyuyuyuyuyyyyy ¡que parece que hay algunos que la violencia si les mola si es contra el enemigo! Al caudillo le gustarias.
Justo cuando se tomo el vídeo estaba yo también estaba grabando desde la puerta del Sol. www.youtube.com/watch?v=MTkCB7_M-Jo
La carga de la policía se produce en la calle como respuesta a la quema de un contenedor (el tercero que vi quemado en los alrededores de Sol en pocos minutos). he de decir que el grupo de personas que estaba provocando los incendios era reducido y no representativo de la gente que nos encontrábamos allí en ese momento.
#100 A ver, el orden que yo recuerdo es el siguiente:
Movida en callao - Desalojo de Sol - Carga en carretas.
Los de callao nada tienen que ver con los que permanecian en Sol pues distancia hay de sobra, querían que nos fueran y nos han hechado por las malas, lo que vino a continuación es consecuencia de la actuación policial.
Porque bien que han cargado en callao y mas arriba, pero en Sol que aunque la gente ya estaba alborotada, nadie la estaba preparando, simplemente cantando y mirando.
La cosa es que la policia ha intentado bien de veces que alguien tirara la primera piedra en Sol (desde que se fueron los de DRY) para empezar a repartir, como no lo han conseguido han optado por empezar ellos, han sitiado y ahí ya la cosa a descontrolado.
Bueno, pues en Madrid veo que a los pandilleros municipales les ha llegado la dura competencia de los macarras nacionales, estos van más equipadillos, pero neuronas las mismas, 3 o 4 y las emplean para no cagar por las calles.
Un estado en condiciones abriría una investigación para ver quién disparó a la chica esa, a que mando se le ocurrió ordenar que se tirase gas en el metro y en definitiva, quién ordena esas cargas indiscriminadas.
Me invade el odio, la verdad, pero creo que lo usaré para largarme de este país dirigido por ladrones y dictadores.
#97 "Llamadme mal pensado, pero no me extrañaría nada que la violencia sea provocada por las propias fuerzas de seguridad intencionadamente"
Eso pasa practicamente en cada manifestacion, no es nada nuevo. Los antidisturbios son unos psicopatas (si, tener un trabajo que se basa unicamente en dar hostias e imponer la 'razon' asi no es de estar muy bien, encima contra su propio pueblo, permitiendo que una minoria a base de su fuerza haga lo que se les antoje). Yo estoy cansado de ver a secretas montandola, chungos de gimnasio y unineuronales... pero lo peor de todo son sus fanboys, los que aun los defienden y justifican lo injustificable. Luego que no se extranen si ocurre como en Grecia, la gente tiene mucha paciencia pero despues de anos de manifestaciones y recibir golpes dia si y dia tambien de los antidisturbios pasan cosas asi: www.youtube.com/watch?v=Frfu2xXP91g Y aun se quejaran, cuando han sido ellos mismos (los antidisturbios en concreto y el estado policial instaurado por los politicos) los que han causado esto.
#87 Salen para evitar disturbios, como su propio nombre indica. Todo lo de más entiendo que es fruto de la indignación del momento, asi que no te lo tendré en cuenta. Si de verdad crees que hay policía deseando salir a destrozar cráneos con porras, no sé como no estás en el Tribunal Internacional denunciando a las fuerzas del orden del país.
¿Que ha habido casos de abuso de autoridad? Por supuesto. Tantos como de exaltados manifestantes. Que no somos santos nadie.
Pero de ahí a generalizar de esa manera... hombre... por favor xE
Flaco favor se le hace al #15m al asociarlo a este altercado.
Durante el día de hoy a habido decenas o centenares de manifestaciones, con miles de policías involucrados, y no ha habido agresiones -brutales o no- de la policía. ¿Por qué en este caso sí?
De hecho, al comenzar el vídeo se ve claramente como el joven de la camisa blanca lanza una piedra o algo contra la policía. Eso no tiene nada que ver con el #15m, y se ha de decir alto y claro.
Tampoco sabemos que otra acciones violentas se habían realizado minutos antes (quema de contenedores y tal, parece ser).
Con esto no quiero defender la brutalidad policial, que nunca está justificada, sino decir que el incidente se inició por una acción violenta y descontrolada de skins o grupos antisistema (del subgrupo "violentos")... que les gusta buscar y encontrar jaleo, y lloriquear luego por la violencia policial. No es algo nuevo. Es lo habitual.
#115 No por escribir en mayúsculas ASESINAR, HERIR Y MUTILAR es más cierto, lo siento.
Que no digo que sea falso, no estaba alli; pero esas afirmaciones, tan a la ligera, si luego demuestran ser falsas, echa por tierra la veracidad de una manifestación con fines lícitos, para convertirla en lo que más les interesa a los medios y los partidos: poder venderla como un botellón de exaltados, para quitarle toda validez.
Yo estaba cenando con unos amigos tras acabar la manifestación en el mismo kebab que el chico que ha grabado esto así que os voy a contar lo que hemos podido ver y averiguar tras acabar de cenar.
Parece ser que en Sol se han puesto a liarla tras acabar la manifestación "oficial" que, como ya digo, ha transcurrido sin incidente alguno (la policía no ha hecho ni por bajar a los que estaban subidos encima del techo de cristal de la caverna de la estación de Sol). Nos hemos enterado de la presencia de los antidisturbios una vez estabamos cenando al oir los disparos de las pistolas de pelotas, y al salir nos dijeron que estaban armando follón y quemando contenedores por Sol.
Cuando hemos terminado de cenar hemos ido camino de Callao para bajar hasta Plaza España y nos hemos encontrado a un montón de furgones de los antidisturbios (como unos 20 o 30) por Callao, pero ya no por la plaza sino pegando a Gran Vía. Sin acercarnos demasiado hemos oido más pelotas y follón y al rato se han ido. Lo único que hemos visto ha sido un grupo de niñatos de 15-16 (cuya etnia me ahorraré para no parecer racista) que increpaban a un antidisturbios a gritos y pegandole empujones, comportandose este más o menos diciendoles sin usar la violencia que dejaran de hacer el gilipollas y le dejaran hacer su trabajo.
Por lo que nos han contado, la policía ha pedido amablemente y despues cargando, no se con cuanta agresividad, que los sentados en Callao se levantaran. Sin embargo, una vez que se han ido, no han tenido otra mejor idea que acabar la sentada en medio de la Gran Vía, en la calzada, así como si nada. Entonces si que ha sido cuando parece han cargado a lo bestia.
En definitiva, la manifestación ha estado bien y no ha habido incidente alguno, todo se ha debido a los que acaban liandola siempre una vez se han ido todos y que espero que no acaben siendo la imágen usada en los medios de esto. Aunque yo diría que hay maneras más inteligentes de protestar que sentarse sin previo aviso en mitad de la Gran Vía a que te atropellen...
Para #116. PÍntalo como quieras. Disparar bolas de goma ES DEL TODO INJUSTIFICADO CONTRA GENTE DESARMADA. LA INTIMIDACIÓN POLICIAL YA HA COSTADO UNA CHICA TOTALMENTE INOCENTE EN EL HOSPITAL.
EN NORUEGA LA POLICIA TIENE PROHIBIDO POR LEY USAR ARMAS EN LAS MANIFESTACIONES PÚBLICAS. COMO LO OYES.
#117 Con esa redacción quería decir que era el subgrupo de los "violentos" dentro del grupo de "antisistema". No todos los antisistemas son violentos, ni todos los violentos son antistema.
Otros meneantes no andan con tantas sutilezas, y acusan a toda la policia de asesina, fascitas y/o hijos de puta.
Alguien antes ha dicho que era "esquinetes", y otros confirman que hubo quema de contenedores y otros destrozos antes de aparecer los antidisturbios.
Policias, de paisano o no, ha habido en todas las manifestaciones. Y allá donde se han seguido las claras indicaciones de los convocantes a las manifestaciones PACIFICAS, no ha habido ninguna carga.
¿Por qué crees tú que en este caso sí que hubo carga policial? ¿Por qué eran policias malos o porque eran manifestantes violentos ajenos al #15m? ¿O ambas cosas?
#115 Pero es que fue una locura xq en un momento todo se volvio confuso , yo me agache , xq he estado en muchas manifestaciones y se que precisamente no tiran x debajo de la cadera como manda la legislación , si no que los hijos de puta tiran a dar x arriba . (Solo os digo que en las del dos de mayo de hace cosa de 4 años o cinco ahora no recuerdo , en pelotas que quedaron x la calle , aparecian pintados mensajes escritos x la policia , del rollo , "Te esta bien por haber venido" , o "Joderos guarros " , simplemente flipante , pues si hay videos , había gente grabando a la chica en el suelo , estabamos como cinco ayudando , pero es que la situacion fue indescriptible , por cierto , la chica callo hacia atrás , de cabeza (se la abrio) y , a escasisisisisismos centrimetros con la nuca del primer escalon para entrar al metro (xq todo esto fue en la boca ) vamos que la podrían haber matado basicamente .
Por cierto esas pelotas duelen de la ostia, pero de la ostia , lo mejor es que cuando veas que estan disparando , te hagas una pelotilla . Esta chica se tendría que haber tirao al suelo , como hicimos unos cuantos .Yo te aseguro que con lo que mas flipe fue cuando medio me incorporo y veo a una persona tendida en el suelo sangrando x la cabeza . Luego tienen una especie de organización rarísima ,xq en ese momento mientras atendiamos a la chica en cuestión , todo se quedo muy parado , es decir las cargas pararon en nuestra zona , entro uno del samur corriendo se la medio llevo en brazos ayudado x dos civiles , y a los 10 segundos de desaparecer , fue cuando ocurrio todo lo del metro , pero es que ves a la gente bajando x las escaleras y te quedarías , mas de uno se podría haber caido , y haberse hecho mucho daño.
#124 Las armas que utilizan lños antidisturbios SI SON ARMAS DE FUEGO pero con una bocacha y munición específica no letal
Hasta donde yo sé, los antidisturbios siempre cargan con arma larga y munición no letal, como método disuasorio, y ni siquiera se porta munición letal ¿imaginas el caso extremo de que un manifestante/exaltado/violento robase un arma con munición letal a un antidisturbios, imaginas lo que podría pasar?
Por último recuerda que los antidisturbios, como cualquier ser humano, tienen el derecho (y el deber) de salvaguardar la integridad física tanto de los agentes involucrados como de terceras personas.
DE NUEVO, no intento defender un acto abusivo de la policía, si es cierto que se ha producido, pero DE NUEVO afirmarlo sin más, sólo con ánimo de ser "el más indignado de la manada" no ayuda en nada al #15m en mi humilde opinión. Si hay pruebas, hay que presentarlas, denunciar el hecho y seguir los cauces legales, eso si.
¿O acaso esto no era una manifestación por la #democraciarealya ? Pues debe serlo para las duras y para las maduras.
Joder, con lo puteado que pasé el tiempo que estuve en la Policía Naval, no esperaba verme defendiendolos
Empiezo a pensar que no es sólo en las manifestaciones donde hay infiltrados montando gresca
#71 Bueno, pues a tal cuidadano tal policia, si hay cuidadanos que van a quemar contenedores, tirarles botellas y piedras a los antidisturbios, siempré habra antidisturbios dandoles palizas a los cuidadanos, lo que pasa que el reparto ne siempre es justo... #87 Y si a tu amigo lo intentan arrestar unos policías y tu y alguno mas os echais encima de los mismos pegandoles y haciendo que uno acabe en el suelo, tiene justificación desde tu punto de vista?
#126 Supongo que tu eres de los que razonan que quemar unos contenedores o romper los escaparates de un pequeño comercio, del Corte Inglés, o de alguna sucursal bancaria, no es para tanto... Que no nos debemos escandalizar por eso, y que en el mundo y en España hay violencias mucho mayores causadas por el odioso capitalismo... ¿Es así?
#105 Si repites varias veces el vídeo verás como el tipo que acaba siendo golpeado por la policía era el mismo que segundos antes daba una patada (probablemente en la cabeza, dado la posición del agredido) al individuo que estaba el suelo. Imagen del segundo 13 del vídeo: uppix.net/f/8/7/2b00be894d85552bbfcc9a7a7bc8e.png
Está claro que hay un policia de paisano que acaba llevando a uno de los agresores contra la pared. Lo que no se puede ver es si su intervención comenzó al presenciar la agresión, de ser así me parece correcto porque para eso le pagan. El agredido del suelo podría ser yo o cualquiera, y es más que evidente viendo el vídeo que la policía interviene para evitar la agresión. De lo demás no se puede saber nada, así que hay que ser un poco más riguroso.
Por último, esas vallas y el contenedor tirado parece una suerte o principio de barricada, de tal modo y manera que no me vale el titular estilo 'abuelitas pacíficas agredidas'.
#128 A mi la indumentaria me importa un bledo. La de los manifestantes o la de los policías de paisano.
Lo relevante son las acciones y la actitud de los detenidos o agredidos antes de la carga policial. Lo creas o no, hay centenares de manifestaciones diariamente en España, con policias en todas ellas. Y no suele haber ni detenidos, ni agredidos, ni lesionados. Lamento que a las manifestaciones que hayas ido tú (o el #126) hayas tenido tan mala suerte. Piensalo: ¿Qué tipo de acciones son las que desencadenan la violencia policial? ¿O crees que siempre es algo aleatorio e injustificado?
E insisto: La brutalidad policial nunca está justificada.
#138 Bueno, tú eres el que ha afirmado que se habian dedicado a ASESINAR, HERIR Y MUTILAR - Veo que se reduce la acusación, vamos poniendo sentido común en la mezcla, está bien
Ahora haz tú el mismo ejercicio, busca un lugar donde yo justifique que le quiten un ojo a nadie
Y por último, ponte en esta situación: Tú con 20 amigotes tuyos más, y delante 4000 personas, de las que hay un nutrido grupo (igual 20 como vosotros) que quema mobiliario, os insulta, increpa y parece dispuesto a abalanzarse contra vosotros a la menor ocasión (hablo obviamente de los exaltados). Detrás de ellos, otros 3980 manifestantes, mosqueados, que están protestando porque su pais les ha estafado, engañado y carcajeado en su cara, que probablemente, si mueves un dedo para defenderte de los exaltados, se abalance sobre ti también.
Y ahora, con tu valor desmedido y tu razón más allá de los hechos, reduce a esos 20 exaltados antes que te hagan daño a ti, a tus compañeros, o a algún ciudadano... pero ojito... ni siquiera balas de plástico... tú, con la sola ayuda de tus manos desnudas.
Eso si, si decides intentarlo, no dejes de avisarme, para poder recoger tus restos y llevarte al hospital más cercano, que yo no te guardaré rencor por querer ser Rambo.
En el foro del enlace anterior un noruego responde a la pregunta a otro noruego :
'Det er en politisk beslutning, der lovgiver ikke ønsker et alminnelig bevæpnet Politi....'
'Es una decisión política, donde los legisladores no quieren una policía ordinaria armada....'
Además las fotografias que has colgado no muestran ni armas de fuego ni una actitud especialmente violenta comparada con lo que hemos visto en el video de esta noticia.
Parece tarde en el vídeo (Está oscureciendo), la manifestación oficial en teoría ya había acabado como dice #121. El vídeo es confuso (realmente no se ve que pasa anteriormente). Lo de lo desmedido de la carga policial, bueno, en principio es desmedida, pero como no se ve que ha pasado antes quizás no sea desmedida. Que a veces son unos bestias, pues sí. Si ya "oficialmente" ha terminado la manifestación lo que pase a partir de ahí debería no atribuirse a los manifestantes que fuimos (Yo a Sevilla) a una manifestación pacifica.
Para #139. ...Y ahora, con tu valor desmedido y tu razón más allá de los hechos, reduce a esos 20 exaltados antes que te hagan daño a ti,... con la sola ayuda de tus manos desnudas...
Lo dije hace algún tiempo en uno de mis comentarios, no es comparable ni el coste ni las implicaciones a largo plazo entre un contenedor quemado y la perdida de un ojo. No puedo justificar de ningún modo que para neutralizar a posibles personas violentas y desarmadas se les exponga a un alto riesgo de mutilación o lesión grave. Vivimos en un país civilizado donde las fuerzas de orden público deberian tratar estos casos con más inteligencia y menos acción.
Entonces las imágenes anteriores las he debido hacer ahora en un rato con el Photoshop. Aún asi...
- Me mandas a un foro noruego que no entiendo, a leer que la policia patrulla por lo general sin armas.
- Lo cual me parece muy bien, pero la última vez que miré la Wikipedia, España no estaba en Noruega
- Sigues sin decirme cómo reducirías tú a 20 exaltados en una manifestación de 3000, con tus manos desnudas. Yo no podría.
- En esas fotos, que tú dices son tan "amistosas" , ya que no hay "actitud especialmente violenta" yo veo se ve claramente no sólo cómo portan armas (oficial de la izquierda en la segunda foto, arma corta de fuego real), sino también PERROS (primera foto, creo que encontrarás al chucho sin demasiadas indicaciones).
#143 vale, vale, si yo te entiendo, no es equivalente el destrozo de un contenedor a la pérdida de un ojo, eso no sólo te lo acepto, sino que LO APOYO TOTALMENTE.
Pero dame entocnes, si no quieres armas de goma, una alternativa viable para controlar a una masa. Y si estás pensando en los chorros a presión, ya te adelanto que son igual de peligrosos, si no peores. Una alternativa es lo único que te pido.
Y mira un poco el otro lado, con cosas organizadas como ésta es con lo que tienen que verse los antidisturbios, leetelo entero, y dime si no asusta un poco saber que te estás manifestando mezclado con gente de esta calaña: urlcorta.es/4roq
#146 En tu primera intervención hacías una afirmación muy categórica. Decías que "Disparar bolas de goma es del todo injustificado contra gente desarmada".
Y te están preguntando cómo se debería actuar entonces. ¿yendo a buscar el cuerpo a cuerpo (porras)? ¿O disparando confetis?
Supongo que debe haber una reglamentación sobre cómo y dónde utilizar estos proyectiles... Y dudo que sea tan categórica como tu afirmación inicial. ¿De dónde lo has sacado? ¿O se trata algo de sentido común o sabiduría popular?
#14 no encuentro el vídeo, pero me acuerdo una manifestación en Barcelona, que el que estaba tirando piedras en primera línea a un McDonalds, luego estaba arrastrando gente con la policía, todavía me acuerdo de su braga negra en la cara y su camiseta roja.
#146 Pistola con cachas de madera, oficial de la izquierda, a la altura del culo. Si no distingues en eso un arma... debe ser una yogurtera
Y aunque estoy seguro de lo que veo en esas imágenes, paso de seguir el tema, que repito, eso es Noruega, y vivimos en España.
Y de tu alternativa de control de masas, tras preguntarte 3 veces seguidas, ya veo que no la tienes, asi que deduzco que es inútil seguir preguntando tampoco
Panda de subnormales y lo peor es que conozco a alguno que trabaja tambienes en Madrid y es igual de subnormal con uniforme que sin el. A la cárcel deberían ir todos porque eso no parece legitima defensa...
Ya no os acordais de que hay grupos que la lian porque van con la policía , de esa forma tienen excusa para cargar contra los manifestantes pacificos , de todas formas , por todo lo que está haciendo el gobierno y los bancos se merecen que le prendamos fuego al parlamento y a las sucursales banquarias
Para #148 y #150. ...En tu primera intervención hacías una afirmación muy categórica. Decías que "Disparar bolas de goma es del todo injustificado contra gente desarmada". Y te están preguntando cómo se debería actuar entonces. ¿yendo a buscar el cuerpo a cuerpo (porras)? ¿O disparando confetis?...
En primer lugar, porque toda opción debe reducirse a responder con violencia??? Si se produce un altercado que la policia considere que debe controlar lo primero debería ser avisar por megafonía de que se está teniendo constancia de los hechos y que de no calmarse los ánimos se procederá a identificar a las personas violentas. La principal arma de los cuerpos de seguridad deberian ser cámaras de video, para poder identificar con la máxima claridad a los posibles ciudadanos violentos; que incluso podrian llegar a ser detenidos dias despues de los hechos trás identificarlos. Para mi, si no se está produciendo un tipo de violencia que esté causando otras víctimas civiles, guardaría la distancia y observaría con calma y con cámaras para que los posibles delincuentes se sientan observados y entiendan que lo que hagan no va a quedar impune. Es solo una idea inicial que se puede depurar probablemente mucho, pero lo de disparar indiscriminadametne bolas de goma para disolver a la gente sin saber muy bien por qué me parece una auténtica barbaridad.
En último caso, si la situación realmente lo requiere, y siempre grabando en video, de las opciones que planteas para reducir a una persona desarmada, el cuerpo a cuerpo me parece la mejor opción porque es la opción que en principio menos posiblidades de lesiones graves ofrece.
#154 Gracias por la respuesta. Me parece razonable, aunque habría que profundizar y analizar qué hacer en los casos de que la violencia "solo" cause destrozos en la ciudad...
Personalmente, también generalizaría las cámaras en las comisarias y durante los interrogatorios.
#154 +1 al uso de cámaras, en eso estoy del todo de acuerdo.
Por desgracia, la disolución de la violencia (verbal, intimidatoria, etc... no tiene por qué ser física) de los exaltados, por medio de megafonías y cámaras, para suposterior detención, cuando suelen ser gente encapuchada lanzando botellas, me temo que es utópica, vulgo imposible.
y seguramente habría quien llamaría al que incluso podrian llegar a ser detenidos dias despues de los hechos trás identificarlos represión... asi somos.. humanos ;(
Ya , ni dios ha hecho nada, pero van andando con pose chulesca y mirando constantemente hacia atrás... la definición de conciencia limpia
Yo quiero ver un video, de principio a fin, no sólo del resultado de los antidisturbios, sino de lo que ha pasado durante los 3 minutos anteriores a la carga. Cuando vea uno, seré el primero en acusarles en un juicio.
Mientras tanto, es mostrar videos con información sesgada. Y para eso, ya tenemos a RTVE.
En fin, os dejo gritando tranquilamente, a ver cuantos de vosotros siquiera se molesta en ir a votar a un partido minoritario el dia 22, sin demagogias de salón
Para #159. El video de #155 muestra claramente que los chavales van caminando tranquilamente, chulescos y como les apetezca, pero tranquilamente. Si hubieran hecho algo minutos antes no irian tan tranquilos, no te parece???
Queda claro que la policia necesitaba detenidos para rellenar los informativos de mañana con mierda. Para mi que hemos presenciado un encargo de los de arriba.
Me siento realmente indignado con lo que he visto.
#160 "Si hubieran hecho algo minutos antes no irian tan tranquilos" <- apreciación personal tuya que respeto profundamente, pero que no comparto, yo veo más bien una chavalada riéndose con aire de suficiencia / chulería que ojo, no es malo en si mismo, pero si me da que pensar en qué pasaría antes.
Por las pintas, no me parecen peligrosos, en eso convengo contigo, pero no veo que la policía cargue contra las personas mayores que estaban mezclados con dicha chavalada, antes bien, los esquivan, y luego uno de los antidisturbios dialoga con uno de ellos, de nuevo, no veo que lo aporreen ni nada por el estilo.
Repito, no quieto fuerza a las imágenes que veo, se lo quita el hecho de mostrar sólo parte de la historia. Y es necesario conocerla entera antes de acusar a nadie de "Hijo de puta, asesino, palizas, mutilador" y otras barbaridades varias. Sólo eso. Y nada menos que eso.
Para #161. Cogen al chaval entre cuatro, y uno le da un innecesario porrazo, aparentemente, en el estómago. No necesito entender más. Si te fijas, el chaval va de los últimos al principio del video. Lleva unos pantalones de esos con la cintura muy baja que le impiden correr. No sé como lo haces para justificar lo que has visto, pero yo no puedo; de verdad que no.
#162 me cansa que sigas diciendo que justifico: es mentira, sólo pido la otra parte.
Y lo dejo aquí, que paso de enfadarme, alteraos si quereis, llamadles hijos de puta, romped escaparates y quemad contenedores. En definitiva, dadles motivos para dar palizas y para seguir tratándonos como ganado.
#165 Antes de interrumpir esta interesante discusión, frankiejcr, me gustaría que respondieses a esta pregunta:
¿Por qué crees que en este caso y en otras manifestaciones antisistema la policía actúa brutalmente? ¿Crees que es una actitud aleatoria de policías desalmados, y que casualmente siempre atacan a pobres chavales que no estaban haciendo nada malo?
Te recuerdo que todo los días hay manifestaciones. Y nunca pasa nada. Hoy ha habido centenares de manifestaciones. Y no ha pasado nada. La gente quiere más presencia policial en sus barrios. Porque confían en ellos. ¿Por qué en ciertas manifestaciones estos policías se convierten en odiosos fascistas opresores?
Yo pienso que en la práctica totalidad de los casos esas actuaciones van precedidas de agresiones, violencias, e intimidaciones por parte de grupos antisistema que comulgan con muy poco disimulo con métodos violentos (sí: quemar contenedores y destrozar escaparates son métodos violentos, tirar piedras a los policías, también)... por eso desconfío de este discurso que da entender que los policías han atacado a un grupo de ancianitas bondadosas...
Pues ami me parece una puta salvajada no creo que pa detener a una chica tengan que abrirle la crisma con decirle alto quedas detenida todo el resto de golpes se ahorrarian, pero claro seguramente salgan con orden directa de machacar y acojonar al personal para que no vuelvan a reunirse.
No creo que den una paliza por que si a alguien es igual que si un medico se dedicase a matar pues no tiene mucho sentido entonces esa profesión.
Para #169. Te respondo desviando ligeramente el tema. Te has fijado en los contenidos de la portada de la página de RTVE??? Pásate por la página y comprueba por ti mismo en que clase de país vivimos.
La televisión pública no se hace eco de lo sucedido en la portada de su página Web. A partir de ahi, que la policia necesitase víctimas artificiales para abrir con los detenidos los informativos de hoy me parece un argumento de lo más evidente. Lo importante para los de arriba es deslegitimizar lo sucedido en toda España ayer, y ya tienen a sus detenidos.
Hay más posiblidades de que encuentres a Wally que algo relacionado con las movilizaciones de ayer en TODA España :
#171 Estoy de acuerdo que el seguimiento dado por los medios ha sido lamentable, obsceno, repugnante.
También creo que no debemos achacarlo integramente a una "consipiración". También ha influido la incompetencia, la falta de reflejos, y el hecho de que es domingo y había pocos periodistas trabajando. Básicamente: Becarios reproduciendo noticias de agencia.
Discrepo, pues, con tú opinión. Creo que los policías han actuado de modo semejante a como hubiesen actuado en otra manifestación. No han recibido ordenes de montar follón, creo.
Mi pregunta, de todos modos, no se refería a la actuación concreta de hoy, sino a las denuncias que recurrentemente se hacen desde entornos antisistema (especialmente en Barcelona). El discurso ya está demasiado visto: Jóvenes antisistemas son agredidos cuando paseaban casualmente cerca de unos altercados violentos...
Para #173. ...y el hecho de que es domingo y había pocos periodistas trabajando. Básicamente: Becarios reproduciendo noticias de agencia...
Espera que me ría, . Ya está. Esta manifestación lleva convocada desde hace meses, los periodistas estaban sobre aviso, así que no cuela lo de que es domingo en el país de las horas extras obligatorias gratis...
Y he insistido vehementemente de que el tratamiento que han hecho los medios antes, durante y después de la manifestación ha sido lamentable.
De ahí a afirmar, como haces tú, que los policías tenían "ordenes de arriba" va un trecho. Las conspiranoias me producen alergía.
E insisto que no quería centrarme en esta actuación en particular. Mi pregunta se refería a la mala suerte que tienen los antisistema en general:
¿Por qué crees que en este caso y en otras manifestaciones antisistema la policía actúa brutalmente? ¿Crees que es una actitud aleatoria de policías desalmados, y que casualmente siempre atacan a pobres chavales que no estaban haciendo nada malo?
En otras ocasiones, discutiendo temas semajantes, me han acabado acusando de que me escandalizo por tonterías (que quemar contenedores y destrozar escaparates no es para tanto)... ¿También lo crees tú?
No se puede juzgar algo sólo por un trozo de video que sólo quiere mostrar el momento en el que la policía hace su trabajo, porqué no lo ponen entero y ver que han hecho antes esos angelitos?
#173#176 No es conspiranoia, un poquito más de información sobre el funcionamiento de un organismo público como es la policía. Ésta siempre, siempre, actúa por órdenes de una autoridad política, la subdelegación del gobierno (PSOE), que es la que da las órdenes antes de que empiece una manifestación, de cómo debe transcurrir el evento.
Si no hubieran querido que hubiera disturbios, sencillamente no habrían mandado policías. Yo he estado en otras mani-preelectorales de estudiantes mucho más cañeras que ésta y se le ha dicho de todo a la policía y no han movido ni una porra porque tenían órdenes de que no ocurriera nada, no sea que les afectara después electoralmente.
Pero el PSOE está está actuando como un perro rabioso que sabe que está casi a punto de desaparecer como segunda fuerza política en muchos lugares y se ha portado de la peor manera.
Y es que, lo que más se coreaba en la mani era "PSOE, PP, la misma mierda es".
Yo ayer también estuve en Sol ilusionado con la manifestación. Lo siento, desde mi punto de vista no fueron los policías los que empezaron.. Ya se que queda muy bien decir que los polis son siempre los malos y gana muchos puntos en menéame, pero no compañeros, esta vez no. Estaba todo lleno de anti-sistemas que estaban deseando liarla y la liaron bien. Y para mi son ellos los responsables de que mas de una persona inocente se llevara un buen porrazo en las costillas. Gente que aprovecha la situación para hacer vandalismo merece todo mi desprecio. Bueno, ya podéis inflarme a negativos.
¿El video no aclara mucho no?
Con ese titular imaginé a la policia dando a diestro y siniestro a gente pacifica y lo que veo es a dos pegando a otro y la posterior actuación policial.
Pero yo no entiendo que esperáis de una gente cuyo trabajo consiste en defender el sistema por la fuerza... ¿Que repartan chocolatinas? Lo que no se pueden pretender es enfrentarse a ellos sin las debidas precauciones: casco, protecciones, tiragomas, cocteles molotov...
Lo que veo son dos contra uno que grita,aparecen los maderos y le dan lo suyo a uno de ellos...unos testigos que no saben de que va gritan "hijos de puta"a los maderos...
La violencia engendra más violencia,se supone que era una manifestación pacífica...joer con el pacifismo
Todavía estoy flipando con el video...no lo entiendo bien, es decir, si tu golpeas a un madero, es atentado a la autoridad, pero, y si te golpean ellos? qué es? defensa propia? porque el tio ese no creo que pudiera con todos ellos
#59 yo tb soy el pueblo y lo que veo es una gentuza tirando piedras y de todo a la policia. Contenedores tirados en mirad de la calle y ardiendo.... y la rapida actuacion de la policia cuando dos personas son detenidas por esos hechos y un tercero intenta liberarlos a base de patadas a los agentes....
Yo también vengo aquí a defender la violencia de los míos. Hay que entender que los policías sufren mucho estrés, que ellos no quieren pegar palizas pero claro, la gente les llama hijosdeputa y qué? qué van a hacer? pues mutilar a civiles desarmados.
Qué poco hemos cambiado! La calle era de Fraga y sus grises y ahora es de Rubalcaba y sus perros. Aún esperamos a que la calle sea de la gente.
Estoy a favor de la manifestación, pero totalmente en contra de los medios. Porque se queman contenedores, se rompen lunas o se tiran botellas a la policía. Es tan dificil hacerlo pacificamente sin que nadie resulte herido?. Porque cuando 4 se lían a tirar contenedores el resto no les para los pies??? Tengo unas cuantas manifestaciones a la espalda, y deje de ir por esto mismo, la mayoría de ellas son meras excusas para unos pocos con el unico fin de destrozar todo lo que pillan, y si encima les dices algo es que eres un policia infiltrado
#194 Yo he estado en la manifestación y esto tiene que haber ocurrido al final, porque me fui de Sol a las 20:30, cuando ya hacía un rato que se habían acabado los discursos y solo quedaba la música.
Conclusión: algunos se han quedado al final para liarla, y para variar la policía cuando carga ya ni mira ni piensa.
No podemos lamentarnos por las cosas evidentes, las fuerzas ¿de seguridad?, sobre todo si son antidisturbios hacen su trabajo (y parece que lo hacen muy bien), es decir: reprimen, agreden, disuelven sin contemplaciones, sin razonamientos, ciegamente (para eso le pagan).
No puedes quejarte de que un perro sarnoso te ha mordido cuando llevas toda la tarde tirandole piedras. No puedes quejarte de que te ha picado una avispa, si golpeas su avispero.
La manifestación, mal que les pese a los políticos y banqueros, fue un auténtico éxito en Madrid. Que los periódicos no quieran reflejarlo no importa, hay cada vez más gente que abre los ojos a la situación actual. Estuve con mi mujer y mi hija de quince meses. Una auténtica explosión de indignación, cabreo y preguntas (muchas preguntas) en el aire.Casi llegamos a Sol, pero cincuenta metros antes ya había antidisturbios impacientes por hacer su trabajo, se veía lo que iba a ocurrir, así que nos dimos media vuelta, la cabecera ya habría leido el manifiesto y el servicio de limpieza (siempre tan eficiente) ya venía limpiando por la parte trasera. Luego nos enteramos de lo ocurrido, lamentablemente se hablará más de los enfrentamientos que de la exitosa protesta. No aprendemos!!!!
#189 Amigo mío, no te confundas, estos hechos no tienen nada que ver con la gente que se manifestó ayer. Siempre habrá elementos dispuestos a la violencia, sean los erroneamente denominados "antisistema", sean las fuerzas "de seguridad", sean infiltrados, etc.
El 99% de los que ayer acudimos a protestar por esta falta de democracia real, lo hicimos de manera pacífica, gritando mucho para que se nos oyera y sin ninguna gana de darnos de hostias con la policia (algunos acudimos con nuestros hijos)
#195 Hombre, con saber si los que agreden a los del suelo, son "manifestantes pacíficos" o policías o viceversa, me conformo. Si a eso le añades el por qué de la agresión pues ya sería perfecto. Luego también está el tema que cuando la policia carga no se ve muy bien contra quién, si contra los que agreden solo o también a los que están siendo agredidos.
Vamos, no sé si son agentes de paisano agrediendo a manifestantes. O manifestantes agrediendo a policias de paisano. O simplemente unos manifestantes agrediendo a otros manifestantes.
En fin, no soy tan estúpido como para apoyar una causa de la que no conozco absolutamente nada, que por tu comentario deduzco que es lo que debería haber hecho, no?
A todo esto: #nolesvotes
Olvidad los 20 exaltados. Quedaos con el rotundo éxito de la #15mani y el intento de silenciarlo de los medios. Eso demuestra
vuestra fuerza
Como comentais, son unos cobardes de cuidado..que vayan identificados y que no teman a las camaras si sus actuaciones son tan 'correctas'... demasiado defensor del diablo veo, no lo entiendo.
Respecto a lo de #27 espero que la chica se recupere.No hay derecho a que usen la violencia si no hay motivos para ello.. aunque también esta bastante claro a quien defienden no? (todos no son iguales)
uyuyuyuyuyyyyy ¡que parece que hay algunos que la violencia si les mola si es contra el enemigo! Al caudillo le gustarias.
La carga de la policía se produce en la calle como respuesta a la quema de un contenedor (el tercero que vi quemado en los alrededores de Sol en pocos minutos). he de decir que el grupo de personas que estaba provocando los incendios era reducido y no representativo de la gente que nos encontrábamos allí en ese momento.
Movida en callao - Desalojo de Sol - Carga en carretas.
Los de callao nada tienen que ver con los que permanecian en Sol pues distancia hay de sobra, querían que nos fueran y nos han hechado por las malas, lo que vino a continuación es consecuencia de la actuación policial.
Porque bien que han cargado en callao y mas arriba, pero en Sol que aunque la gente ya estaba alborotada, nadie la estaba preparando, simplemente cantando y mirando.
La cosa es que la policia ha intentado bien de veces que alguien tirara la primera piedra en Sol (desde que se fueron los de DRY) para empezar a repartir, como no lo han conseguido han optado por empezar ellos, han sitiado y ahí ya la cosa a descontrolado.
Un estado en condiciones abriría una investigación para ver quién disparó a la chica esa, a que mando se le ocurrió ordenar que se tirase gas en el metro y en definitiva, quién ordena esas cargas indiscriminadas.
Me invade el odio, la verdad, pero creo que lo usaré para largarme de este país dirigido por ladrones y dictadores.
Eso pasa practicamente en cada manifestacion, no es nada nuevo. Los antidisturbios son unos psicopatas (si, tener un trabajo que se basa unicamente en dar hostias e imponer la 'razon' asi no es de estar muy bien, encima contra su propio pueblo, permitiendo que una minoria a base de su fuerza haga lo que se les antoje). Yo estoy cansado de ver a secretas montandola, chungos de gimnasio y unineuronales... pero lo peor de todo son sus fanboys, los que aun los defienden y justifican lo injustificable. Luego que no se extranen si ocurre como en Grecia, la gente tiene mucha paciencia pero despues de anos de manifestaciones y recibir golpes dia si y dia tambien de los antidisturbios pasan cosas asi: www.youtube.com/watch?v=Frfu2xXP91g Y aun se quejaran, cuando han sido ellos mismos (los antidisturbios en concreto y el estado policial instaurado por los politicos) los que han causado esto.
¿Que ha habido casos de abuso de autoridad? Por supuesto. Tantos como de exaltados manifestantes. Que no somos santos nadie.
Pero de ahí a generalizar de esa manera... hombre... por favor xE
Durante el día de hoy a habido decenas o centenares de manifestaciones, con miles de policías involucrados, y no ha habido agresiones -brutales o no- de la policía. ¿Por qué en este caso sí?
De hecho, al comenzar el vídeo se ve claramente como el joven de la camisa blanca lanza una piedra o algo contra la policía. Eso no tiene nada que ver con el #15m, y se ha de decir alto y claro.
Tampoco sabemos que otra acciones violentas se habían realizado minutos antes (quema de contenedores y tal, parece ser).
Con esto no quiero defender la brutalidad policial, que nunca está justificada, sino decir que el incidente se inició por una acción violenta y descontrolada de skins o grupos antisistema (del subgrupo "violentos")... que les gusta buscar y encontrar jaleo, y lloriquear luego por la violencia policial. No es algo nuevo. Es lo habitual.
Que no digo que sea falso, no estaba alli; pero esas afirmaciones, tan a la ligera, si luego demuestran ser falsas, echa por tierra la veracidad de una manifestación con fines lícitos, para convertirla en lo que más les interesa a los medios y los partidos: poder venderla como un botellón de exaltados, para quitarle toda validez.
Parece ser que en Sol se han puesto a liarla tras acabar la manifestación "oficial" que, como ya digo, ha transcurrido sin incidente alguno (la policía no ha hecho ni por bajar a los que estaban subidos encima del techo de cristal de la caverna de la estación de Sol). Nos hemos enterado de la presencia de los antidisturbios una vez estabamos cenando al oir los disparos de las pistolas de pelotas, y al salir nos dijeron que estaban armando follón y quemando contenedores por Sol.
Cuando hemos terminado de cenar hemos ido camino de Callao para bajar hasta Plaza España y nos hemos encontrado a un montón de furgones de los antidisturbios (como unos 20 o 30) por Callao, pero ya no por la plaza sino pegando a Gran Vía. Sin acercarnos demasiado hemos oido más pelotas y follón y al rato se han ido. Lo único que hemos visto ha sido un grupo de niñatos de 15-16 (cuya etnia me ahorraré para no parecer racista) que increpaban a un antidisturbios a gritos y pegandole empujones, comportandose este más o menos diciendoles sin usar la violencia que dejaran de hacer el gilipollas y le dejaran hacer su trabajo.
Por lo que nos han contado, la policía ha pedido amablemente y despues cargando, no se con cuanta agresividad, que los sentados en Callao se levantaran. Sin embargo, una vez que se han ido, no han tenido otra mejor idea que acabar la sentada en medio de la Gran Vía, en la calzada, así como si nada. Entonces si que ha sido cuando parece han cargado a lo bestia.
En definitiva, la manifestación ha estado bien y no ha habido incidente alguno, todo se ha debido a los que acaban liandola siempre una vez se han ido todos y que espero que no acaben siendo la imágen usada en los medios de esto. Aunque yo diría que hay maneras más inteligentes de protestar que sentarse sin previo aviso en mitad de la Gran Vía a que te atropellen...
EN NORUEGA LA POLICIA TIENE PROHIBIDO POR LEY USAR ARMAS EN LAS MANIFESTACIONES PÚBLICAS. COMO LO OYES.
Te escribo desde Noruega.
Otros meneantes no andan con tantas sutilezas, y acusan a toda la policia de asesina, fascitas y/o hijos de puta.
Alguien antes ha dicho que era "esquinetes", y otros confirman que hubo quema de contenedores y otros destrozos antes de aparecer los antidisturbios.
Policias, de paisano o no, ha habido en todas las manifestaciones. Y allá donde se han seguido las claras indicaciones de los convocantes a las manifestaciones PACIFICAS, no ha habido ninguna carga.
¿Por qué crees tú que en este caso sí que hubo carga policial? ¿Por qué eran policias malos o porque eran manifestantes violentos ajenos al #15m? ¿O ambas cosas?
Por cierto esas pelotas duelen de la ostia, pero de la ostia , lo mejor es que cuando veas que estan disparando , te hagas una pelotilla . Esta chica se tendría que haber tirao al suelo , como hicimos unos cuantos .Yo te aseguro que con lo que mas flipe fue cuando medio me incorporo y veo a una persona tendida en el suelo sangrando x la cabeza . Luego tienen una especie de organización rarísima ,xq en ese momento mientras atendiamos a la chica en cuestión , todo se quedo muy parado , es decir las cargas pararon en nuestra zona , entro uno del samur corriendo se la medio llevo en brazos ayudado x dos civiles , y a los 10 segundos de desaparecer , fue cuando ocurrio todo lo del metro , pero es que ves a la gente bajando x las escaleras y te quedarías
Hasta donde yo sé, los antidisturbios siempre cargan con arma larga y munición no letal, como método disuasorio, y ni siquiera se porta munición letal ¿imaginas el caso extremo de que un manifestante/exaltado/violento robase un arma con munición letal a un antidisturbios, imaginas lo que podría pasar?
Por último recuerda que los antidisturbios, como cualquier ser humano, tienen el derecho (y el deber) de salvaguardar la integridad física tanto de los agentes involucrados como de terceras personas.
DE NUEVO, no intento defender un acto abusivo de la policía, si es cierto que se ha producido, pero DE NUEVO afirmarlo sin más, sólo con ánimo de ser "el más indignado de la manada" no ayuda en nada al #15m en mi humilde opinión. Si hay pruebas, hay que presentarlas, denunciar el hecho y seguir los cauces legales, eso si.
¿O acaso esto no era una manifestación por la #democraciarealya ? Pues debe serlo para las duras y para las maduras.
Joder, con lo puteado que pasé el tiempo que estuve en la Policía Naval, no esperaba verme defendiendolos
Empiezo a pensar que no es sólo en las manifestaciones donde hay infiltrados montando gresca
#87 Y si a tu amigo lo intentan arrestar unos policías y tu y alguno mas os echais encima de los mismos pegandoles y haciendo que uno acabe en el suelo, tiene justificación desde tu punto de vista?
www.twitvid.com/HEJ9L
img140.imageshack.us/img140/1534/norgeqj3.jpg
img72.imageshack.us/img72/9940/norgejpg1xw5.jpg
uppix.net/f/8/7/2b00be894d85552bbfcc9a7a7bc8e.png
Está claro que hay un policia de paisano que acaba llevando a uno de los agresores contra la pared. Lo que no se puede ver es si su intervención comenzó al presenciar la agresión, de ser así me parece correcto porque para eso le pagan. El agredido del suelo podría ser yo o cualquiera, y es más que evidente viendo el vídeo que la policía interviene para evitar la agresión. De lo demás no se puede saber nada, así que hay que ser un poco más riguroso.
Por último, esas vallas y el contenedor tirado parece una suerte o principio de barricada, de tal modo y manera que no me vale el titular estilo 'abuelitas pacíficas agredidas'.
#DemocraciaRealYa y #NoLesVotes, pero sin Kale borroca, gracias.
Lo relevante son las acciones y la actitud de los detenidos o agredidos antes de la carga policial. Lo creas o no, hay centenares de manifestaciones diariamente en España, con policias en todas ellas. Y no suele haber ni detenidos, ni agredidos, ni lesionados. Lamento que a las manifestaciones que hayas ido tú (o el #126) hayas tenido tan mala suerte. Piensalo: ¿Qué tipo de acciones son las que desencadenan la violencia policial? ¿O crees que siempre es algo aleatorio e injustificado?
E insisto: La brutalidad policial nunca está justificada.
www.meneame.net/story/tercer-joven-pierde-ojo-carga-mossos-barcelona
www.meneame.net/story/un-rambo-me-dejo-sin-ojo
www.meneame.net/story/dos-jovenes-pierden-ojo-impacto-pelota-goma-dura
www.meneame.net/story/medicos-afirman-bolas-goma-pueden-danar-ojos
www.meneame.net/story/mossos-podran-disparar-pelotas-goma-metro-manife
Que sean armas letales o no es lo de menos. DEJAR LISIADA A LA GENTE POR MANIFESTARSE EN LA CALLE NO TIENE JUSTIFICIACIÓN NINGUNA.
Ahora haz tú el mismo ejercicio, busca un lugar donde yo justifique que le quiten un ojo a nadie
Y por último, ponte en esta situación: Tú con 20 amigotes tuyos más, y delante 4000 personas, de las que hay un nutrido grupo (igual 20 como vosotros) que quema mobiliario, os insulta, increpa y parece dispuesto a abalanzarse contra vosotros a la menor ocasión (hablo obviamente de los exaltados). Detrás de ellos, otros 3980 manifestantes, mosqueados, que están protestando porque su pais les ha estafado, engañado y carcajeado en su cara, que probablemente, si mueves un dedo para defenderte de los exaltados, se abalance sobre ti también.
Y ahora, con tu valor desmedido y tu razón más allá de los hechos, reduce a esos 20 exaltados antes que te hagan daño a ti, a tus compañeros, o a algún ciudadano... pero ojito... ni siquiera balas de plástico... tú, con la sola ayuda de tus manos desnudas.
Eso si, si decides intentarlo, no dejes de avisarme, para poder recoger tus restos y llevarte al hospital más cercano, que yo no te guardaré rencor por querer ser Rambo.
Foro en noruego de julio de 2007 titulado :
'Hvorfor går ikke politiet i norge med våpen?'
'Por qué la policia noruega no lleva armas?'
www.diskusjon.no/index.php?showtopic=804477
En el foro del enlace anterior un noruego responde a la pregunta a otro noruego :
'Det er en politisk beslutning, der lovgiver ikke ønsker et alminnelig bevæpnet Politi....'
'Es una decisión política, donde los legisladores no quieren una policía ordinaria armada....'
Además las fotografias que has colgado no muestran ni armas de fuego ni una actitud especialmente violenta comparada con lo que hemos visto en el video de esta noticia.
por que ese es un metodo UTILIZADISIMO
y lo utilizarán con este movimiento para radicalizarlo y convertirlos en "antisitema", al tiempo
que casualidad que ese sistema que defienden ,siempre sea el suyo
Hoygan, que yo no estoy en contra del sistema!!
lo que estoy es en contra de ESE sistema que tienen ustedes chanchulleado!!
Lo dije hace algún tiempo en uno de mis comentarios, no es comparable ni el coste ni las implicaciones a largo plazo entre un contenedor quemado y la perdida de un ojo. No puedo justificar de ningún modo que para neutralizar a posibles personas violentas y desarmadas se les exponga a un alto riesgo de mutilación o lesión grave. Vivimos en un país civilizado donde las fuerzas de orden público deberian tratar estos casos con más inteligencia y menos acción.
- Me mandas a un foro noruego que no entiendo, a leer que la policia patrulla por lo general sin armas.
- Lo cual me parece muy bien, pero la última vez que miré la Wikipedia, España no estaba en Noruega
- Sigues sin decirme cómo reducirías tú a 20 exaltados en una manifestación de 3000, con tus manos desnudas. Yo no podría.
- En esas fotos, que tú dices son tan "amistosas" , ya que no hay "actitud especialmente violenta" yo veo se ve claramente no sólo cómo portan armas (oficial de la izquierda en la segunda foto, arma corta de fuego real), sino también PERROS (primera foto, creo que encontrarás al chucho sin demasiadas indicaciones).
Pero dame entocnes, si no quieres armas de goma, una alternativa viable para controlar a una masa. Y si estás pensando en los chorros a presión, ya te adelanto que son igual de peligrosos, si no peores. Una alternativa es lo único que te pido.
Y mira un poco el otro lado, con cosas organizadas como ésta es con lo que tienen que verse los antidisturbios, leetelo entero, y dime si no asusta un poco saber que te estás manifestando mezclado con gente de esta calaña: urlcorta.es/4roq
Si alguien más ve ese arma, en la fotografía que enlazas, le ruego que me lo comente. Yo no la veo.
Los policias llevan colgados unos aparatitos con teclas, que no sé que deben ser, pero desde luego armas de fuego no son.
Y te están preguntando cómo se debería actuar entonces. ¿yendo a buscar el cuerpo a cuerpo (porras)? ¿O disparando confetis?
Supongo que debe haber una reglamentación sobre cómo y dónde utilizar estos proyectiles... Y dudo que sea tan categórica como tu afirmación inicial. ¿De dónde lo has sacado? ¿O se trata algo de sentido común o sabiduría popular?
Y aunque estoy seguro de lo que veo en esas imágenes, paso de seguir el tema, que repito, eso es Noruega, y vivimos en España.
Y de tu alternativa de control de masas, tras preguntarte 3 veces seguidas, ya veo que no la tienes, asi que deduzco que es inútil seguir preguntando tampoco
En primer lugar, porque toda opción debe reducirse a responder con violencia??? Si se produce un altercado que la policia considere que debe controlar lo primero debería ser avisar por megafonía de que se está teniendo constancia de los hechos y que de no calmarse los ánimos se procederá a identificar a las personas violentas. La principal arma de los cuerpos de seguridad deberian ser cámaras de video, para poder identificar con la máxima claridad a los posibles ciudadanos violentos; que incluso podrian llegar a ser detenidos dias despues de los hechos trás identificarlos. Para mi, si no se está produciendo un tipo de violencia que esté causando otras víctimas civiles, guardaría la distancia y observaría con calma y con cámaras para que los posibles delincuentes se sientan observados y entiendan que lo que hagan no va a quedar impune. Es solo una idea inicial que se puede depurar probablemente mucho, pero lo de disparar indiscriminadametne bolas de goma para disolver a la gente sin saber muy bien por qué me parece una auténtica barbaridad.
En último caso, si la situación realmente lo requiere, y siempre grabando en video, de las opciones que planteas para reducir a una persona desarmada, el cuerpo a cuerpo me parece la mejor opción porque es la opción que en principio menos posiblidades de lesiones graves ofrece.
Personalmente, también generalizaría las cámaras en las comisarias y durante los interrogatorios.
'...dejadme que no he hecho nada...' grita el chaval. LA PUTA VERDAD.
Este video me a puesto realmente nervioso.
Por desgracia, la disolución de la violencia (verbal, intimidatoria, etc... no tiene por qué ser física) de los exaltados, por medio de megafonías y cámaras, para suposterior detención, cuando suelen ser gente encapuchada lanzando botellas, me temo que es utópica, vulgo imposible.
y seguramente habría quien llamaría al que incluso podrian llegar a ser detenidos dias despues de los hechos trás identificarlos represión... asi somos.. humanos ;(
Yo quiero ver un video, de principio a fin, no sólo del resultado de los antidisturbios, sino de lo que ha pasado durante los 3 minutos anteriores a la carga. Cuando vea uno, seré el primero en acusarles en un juicio.
Mientras tanto, es mostrar videos con información sesgada. Y para eso, ya tenemos a RTVE.
En fin, os dejo gritando tranquilamente, a ver cuantos de vosotros siquiera se molesta en ir a votar a un partido minoritario el dia 22, sin demagogias de salón
Queda claro que la policia necesitaba detenidos para rellenar los informativos de mañana con mierda. Para mi que hemos presenciado un encargo de los de arriba.
Me siento realmente indignado con lo que he visto.
Por las pintas, no me parecen peligrosos, en eso convengo contigo, pero no veo que la policía cargue contra las personas mayores que estaban mezclados con dicha chavalada, antes bien, los esquivan, y luego uno de los antidisturbios dialoga con uno de ellos, de nuevo, no veo que lo aporreen ni nada por el estilo.
Repito, no quieto fuerza a las imágenes que veo, se lo quita el hecho de mostrar sólo parte de la historia. Y es necesario conocerla entera antes de acusar a nadie de "Hijo de puta, asesino, palizas, mutilador" y otras barbaridades varias. Sólo eso. Y nada menos que eso.
Y lo dejo aquí, que paso de enfadarme, alteraos si quereis, llamadles hijos de puta, romped escaparates y quemad contenedores. En definitiva, dadles motivos para dar palizas y para seguir tratándonos como ganado.
No lo entiendo.
¿Por qué crees que en este caso y en otras manifestaciones antisistema la policía actúa brutalmente? ¿Crees que es una actitud aleatoria de policías desalmados, y que casualmente siempre atacan a pobres chavales que no estaban haciendo nada malo?
Te recuerdo que todo los días hay manifestaciones. Y nunca pasa nada. Hoy ha habido centenares de manifestaciones. Y no ha pasado nada. La gente quiere más presencia policial en sus barrios. Porque confían en ellos. ¿Por qué en ciertas manifestaciones estos policías se convierten en odiosos fascistas opresores?
Yo pienso que en la práctica totalidad de los casos esas actuaciones van precedidas de agresiones, violencias, e intimidaciones por parte de grupos antisistema que comulgan con muy poco disimulo con métodos violentos (sí: quemar contenedores y destrozar escaparates son métodos violentos, tirar piedras a los policías, también)... por eso desconfío de este discurso que da entender que los policías han atacado a un grupo de ancianitas bondadosas...
Una vez más: No justifico la brutalidad policial.
No creo que den una paliza por que si a alguien es igual que si un medico se dedicase a matar pues no tiene mucho sentido entonces esa profesión.
La televisión pública no se hace eco de lo sucedido en la portada de su página Web. A partir de ahi, que la policia necesitase víctimas artificiales para abrir con los detenidos los informativos de hoy me parece un argumento de lo más evidente. Lo importante para los de arriba es deslegitimizar lo sucedido en toda España ayer, y ya tienen a sus detenidos.
Hay más posiblidades de que encuentres a Wally que algo relacionado con las movilizaciones de ayer en TODA España :
www.rtve.es/
También creo que no debemos achacarlo integramente a una "consipiración". También ha influido la incompetencia, la falta de reflejos, y el hecho de que es domingo y había pocos periodistas trabajando. Básicamente: Becarios reproduciendo noticias de agencia.
Discrepo, pues, con tú opinión. Creo que los policías han actuado de modo semejante a como hubiesen actuado en otra manifestación. No han recibido ordenes de montar follón, creo.
Mi pregunta, de todos modos, no se refería a la actuación concreta de hoy, sino a las denuncias que recurrentemente se hacen desde entornos antisistema (especialmente en Barcelona). El discurso ya está demasiado visto: Jóvenes antisistemas son agredidos cuando paseaban casualmente cerca de unos altercados violentos...
Espera que me ría,
PD. Insert Coin... (Vuelva a intentarlo).
twitter.com/#!/joseanavas/status/69814373522214912
Y he insistido vehementemente de que el tratamiento que han hecho los medios antes, durante y después de la manifestación ha sido lamentable.
De ahí a afirmar, como haces tú, que los policías tenían "ordenes de arriba" va un trecho. Las conspiranoias me producen alergía.
E insisto que no quería centrarme en esta actuación en particular. Mi pregunta se refería a la mala suerte que tienen los antisistema en general:
¿Por qué crees que en este caso y en otras manifestaciones antisistema la policía actúa brutalmente? ¿Crees que es una actitud aleatoria de policías desalmados, y que casualmente siempre atacan a pobres chavales que no estaban haciendo nada malo?
En otras ocasiones, discutiendo temas semajantes, me han acabado acusando de que me escandalizo por tonterías (que quemar contenedores y destrozar escaparates no es para tanto)... ¿También lo crees tú?
Si no hubieran querido que hubiera disturbios, sencillamente no habrían mandado policías. Yo he estado en otras mani-preelectorales de estudiantes mucho más cañeras que ésta y se le ha dicho de todo a la policía y no han movido ni una porra porque tenían órdenes de que no ocurriera nada, no sea que les afectara después electoralmente.
Pero el PSOE está está actuando como un perro rabioso que sabe que está casi a punto de desaparecer como segunda fuerza política en muchos lugares y se ha portado de la peor manera.
Y es que, lo que más se coreaba en la mani era "PSOE, PP, la misma mierda es".
Perros guardianes del orden y la ley...
Son perros, no tienen voluntad, es la de su amo, la de la mano que les da de comer y que no van a morder.
Con ese titular imaginé a la policia dando a diestro y siniestro a gente pacifica y lo que veo es a dos pegando a otro y la posterior actuación policial.
La violencia engendra más violencia,se supone que era una manifestación pacífica...joer con el pacifismo
Eso es lo que el video muestra....
Qué poco hemos cambiado! La calle era de Fraga y sus grises y ahora es de Rubalcaba y sus perros. Aún esperamos a que la calle sea de la gente.
Conclusión: algunos se han quedado al final para liarla, y para variar la policía cuando carga ya ni mira ni piensa.
No puedes quejarte de que un perro sarnoso te ha mordido cuando llevas toda la tarde tirandole piedras. No puedes quejarte de que te ha picado una avispa, si golpeas su avispero.
La manifestación, mal que les pese a los políticos y banqueros, fue un auténtico éxito en Madrid. Que los periódicos no quieran reflejarlo no importa, hay cada vez más gente que abre los ojos a la situación actual. Estuve con mi mujer y mi hija de quince meses. Una auténtica explosión de indignación, cabreo y preguntas (muchas preguntas) en el aire.Casi llegamos a Sol, pero cincuenta metros antes ya había antidisturbios impacientes por hacer su trabajo, se veía lo que iba a ocurrir, así que nos dimos media vuelta, la cabecera ya habría leido el manifiesto y el servicio de limpieza (siempre tan eficiente) ya venía limpiando por la parte trasera. Luego nos enteramos de lo ocurrido, lamentablemente se hablará más de los enfrentamientos que de la exitosa protesta. No aprendemos!!!!
El 99% de los que ayer acudimos a protestar por esta falta de democracia real, lo hicimos de manera pacífica, gritando mucho para que se nos oyera y sin ninguna gana de darnos de hostias con la policia (algunos acudimos con nuestros hijos)
Vamos, no sé si son agentes de paisano agrediendo a manifestantes. O manifestantes agrediendo a policias de paisano. O simplemente unos manifestantes agrediendo a otros manifestantes.
En fin, no soy tan estúpido como para apoyar una causa de la que no conozco absolutamente nada, que por tu comentario deduzco que es lo que debería haber hecho, no?