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Respetar las creencias es la peor decisión posible  

Sección de entrevista de Eduard Punset al filósofo y escritor Sam Harris. Duración 73 seg.

| etiquetas: religión , creencias
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  1. Hay creencias respetables y otras... detestables. Ese latiguillo de que todas las creencias son respetables es patético... lo que son respetables, por defecto, son las personas.
  2. Se respeta a las personas, nunca las creencias
  3. Poco a poco, persona a persona y cerebro a cerebro, se van desmontando las majaderías de las religiones. Por suerte, el mundo cada vez es menos religioso. Se tardarán siglos, pero acabará desapareciendo.
  4. #3 Eso dice una profecía religiosa, que llegará un día que no habrá creyentes :-D :-D
  5. Se trata de ser cortés con la gente que tiene algún retraso, aunque sea cultural.
  6. #3 La antropología de la religión es un estudio básico de los fenómenos que intervienen en una sociedad,las sociedades solo evolucionan por necesidad y creencias actuando y complementando una a la otra,la eliminación de la religión,por un lado es imposible y por el otro seria nefasta,ya que eliminarias la esperanza de algo mayor y mejor,por lo tanto la eliminación del anhelo al que es ser,socorrido por algo divino en tiempo de necesidad.
    Cualquier persona en momentos de necesidad aludira la ayuda de un ser divino,sea o no religioso.
  7. #6 No estoy de acuerdo. Cuesta más trabajo y hay que tener un cierto valor para afrontar la postura de un ateo. En el momento en que estás convencido de que no hay nada más allá de lo físico, ganas una enorme libertad, pero también la responsabilidad sobre tu vida y tus actos. Por otra parte, eso hace que el consuelo de la vida en el más allá desaparezca, y sí, es triste, pero también ayuda a valorar mucho más lo que tenemos en la vida.
  8. #6 "Cualquier persona en momentos de necesidad aludira la ayuda de un ser divino,sea o no religioso."

    Falso. Millones de personas no necesitamos dioses, es más, cuanto más educada y culta es una sociedad más secularizada está.
  9. #7 El ser humano se mueve por esperanza,si eliminas la mayor de todas solo te queda la realidad y no todo el mundo es capaz de aceptar su realidad,de mirarse al espejo y ver lo que eres de verdad,no lo que quieres ser o pretendes ser,millones de personas necesitan depositar su esperanza en algo que es mas grande que ellos, por que si no su vida no tiene sentido y las personas sin sentido a su vida son las mas peligrosas ya que se vuelven psicópatas.
    Hablamos de creencias no de religion.
  10. #8 Cuando estes en una situación donde se pierde toda esperanza me lo cuentas.
    Hasta el mas ateo hace las paces o clama ayuda por si acaso es escuchado.
  11. #10 Claro, porque tú lo digas. Que lo he oído más de una vez, no concebís que nadie pueda resistirse a vuestra magia :palm:
  12. El programa de Redes es Creer para ver, esta por partes en youtube. Una lastima que no estén todos los episodios en la tv a la carta de rtve.

    Aquí la entrevista completa de Sam Harris en dos partes youtu.be/Z3PZOaQ0eSI

    Echo de menos redes :-(
  13. Ala, 14 votos, 1 en contra y a portada. Nunca entendere como funciona este sitio.
  14. #6 "Cualquier persona en momentos de necesidad aludira la ayuda de un ser divino,sea o no religioso."
    ¿Evidencias de eso que acabas de decir tienes o es solo tú opinión?
  15. #8 Falso? Creo que deberías echar uno ojo a cualquier libro de historia.
  16. #9 "El ser humano se mueve por esperanza"
    Más afirmaciones vacías de evidencias.
    Por ejemplo lo que tú llamas la mayor esperanza de todas yo lo llamaría la mayor mentira.
    Vivir engañado y centrar tu vida alrededor de esa mentira no lo llamaría yo esperanza.
  17. #13 Eso es porque no tienes fe ni eres un verdadero creyente , no cuestiones nuestras creencias o vendra cthulhu y te comera xD , y danos dinero que las creencias no se mantienen del aire no nos importa que creas pero aceptaremos tu dinero de blasfemo xD
  18. #10 Una prueba (o un indicativo) clarísimo de que las religiones se inventaron para mitigar nuestra angustia y nuestro miedo a la muerte, lo que hace que aún sea más difícil creer en ellas.
  19. #17 igual contestabas a otro, no?
  20. Igual que intentan colar los politicos que van de listos usando la palabra tolerar sabiendo su significado; "Tolero tus creencias, no las respeto".

    #3 La religion sobre dioses solo es una forma de religion; hay religiones de futbol, religiones politicas, ideas economicas, religiones basadas en rebuznos profundos como el terraplanismo, antivacunas... incluso hay creyentes de mms pamies, aqui mismo, en meneame. No puedo decir que la religion este descendiendo, quizas sea al reves, cada dia hay mas gente que deposita su "fe" en cosas que ni siquiera ha intentando entender porque alguien se lo ha dicho.
  21. #19 no , era tono broma de como no se cuestionan las creencias. xD quizas demasiado metaforico. xD
  22. Respeta las creencias de cada sitio cuando lo visitas. Las personas siempre.
    Cada cultura se merece un sitio en el mundo.
  23. #2 dilema: y si estás en casa de otro (o pais) donde no se respetan las personas.

    Que se debe hacer?
    Invadirlo? (no respetar sus vidas)
    Ignorarlo?
  24. #18 Este artículo se refiere a creencias no religiones,son dos cosas muy diferentes.
  25. #1 La libertad de la gente para tener y disfrutar de sus creencias mientras su libertad acabe donde empieza la libertad y derechos de los demás. Pero ninguna creencia, idea u opinión en sí ha de tener derecho al honor. Todas han de poderse criticar ninguna ha de ser intocable (respetable)
  26. #2 Bueno, eso de las personas es discutible.
  27. #6
    <<inación de la religión,por un lado es imposible y por el otro seria nefasta,ya que eliminarias la esperanza de algo mayor y mejor,p>> Para nada. La diferencia es que con la religión algo de fuera arreglará las cosas y por tanto puedes tolerar un grado de injusticia esperando que habrá justicia desde algo superior. Sin la religión la justicia y la mejor sociedad depende de ti. No vendrá desde fuera mágicamente si no te haces responsable y por tanto no puedes tolerar un grado de injusticia y ya no puedes ser tolerante con los injustos con los que sí podías desde la religión. Ahora ya no. O te haces responsable de la situación o sabes que se puede perder y nada vendrá a arreglarla y los que tantas injusticias aguantas no serán detenidos por nadie divino y seguirán abusando por siempre si no lo evitas.

    Por tanto si estás en un lugar de poder aprovechando en tu beneficio la situación te conviene la religión. POr ejemplo esperando que Dios lo arreglará pero que se porten bien y defendiendo la caridad y la culpabilidad de todos por la pobreza (la caridad es una virtud que para practicarla requiere que exista la injusticia) y apartar la justicia social que te afectaría a ti en beneficio de todos al menos reventarla
  28. #16 ¿Por qué Colon llegó a América? Por qué creía (tenía esperanza)de llegar a la India, los mayores logros en cualquier campo se han logrado gracias a la creencia de que se podría lograr ,sin esperanza no hay búsqueda solo resignación.
  29. #9
    <<por esperanza,si eliminas la mayor de todas >>
    NO es la mayor de todas. Simplemente cambias una por otras. La de que se vaya arreglar todo solo por acción de un Dios a la esperanza que tu lucha por un mundo mejor consiga sus objetivos <<por que si no su vida no tiene sentido y las>> El sentido de la vida se lo damos nosotros como nosotros le damos utilidad a las cosas sabiendo de sus propiedades. No se trata de eliminar la esperanza o el sentido de la vida sino de cambiar uno por otro. Uno pasivo de dejar hacer a los poderosos mientras se espera que Dios lo arregle todo y el mundo sea un valle de lágrimas a la esperanza de conseguir un futuro mejor por esfuerzo propio lo que no conviene a los poderosos y por tanto te van a decir que sin dios es decir sin algo que no tendrá efecto alguno no hay ni esperanza ni sentido de la vida. POrque si se acepta que es una fantasía entonces se puede querer algo real y eso sí les afectaría a ellos porque una fantasía no les va a poner en el sitio pero la gente sí les puede poner porque la gente sí es real
  30. #16 Son peticiones de principio de la misma conclusión que se desea llegar lo que hace #9 Es el discurso del "poder temporal" que la gente busque sentido, confianza y esperanza en algo que no vaya a cambiar nada ni afectar a ese "poder temporal" . Porque si la gente pone la esperanza, sentido de la vida etc en algo tangible tal vez ese "poder temporal" se vea afectado en contra de sus deseos
  31. #6
    <<Cualquier persona en momentos de necesidad aludira la ayuda de un ser divino,sea o no religioso. >> Eso es objetivamente mentira. Sobre todo porque la religión es cultural encima
    ¿estás dando por ciertas cosas que son objetivamente falsas para llegar a tus conclusiones? Si es así tus conclusiones son más que discutibles si requieren apoyarse en falsedades tan simples,. Tal vez carezcan de fundamento real.
  32. #20 Exactamente. Hay personas que ponen como bien supremo al que rendir sumisión y adoracioń todo tipo de cosas por encima de las mismas personas: religión, dios, economía, nación, política, equipos, etc
  33. #29 La crencia en algo mayor y mejor ,no significa que venga una divinidad y que lo arregle con sus actos significa también que con tus actos puedes llegar a ese punto,por eso la esperanza de mejorar,es más de antropología religiosa y filosófica que de comportamiento humano.
    Sin modelos a seguir en un plano superior,solo lo corriente se volvería orientativo .
  34. #31 Yo diría lo contrario que la cultura es religión, cualquier comunidad ,se puede ver en comunidades aisladas,su eje central son las creencias y de hay parte todo lo demas ,así en los primeros asentamientos en Mesopotamial las imágenes de Anu estaban en cualquier casa siendo el eje central de toda su comunidad ,los primeros escritos en cualquier época son de carácter religioso,la única manera de llevar las creencias a otros eran o por escritos o por símbolos,lo cual dio lugar a que todo persona culta era religiosa,produciendo que cualquier dogma social tenía un fuerte presencia del credo que se practicara.
  35. #33
    << eso la esperanza de mejorar,es más de antropología religiosa y filosófica que de comportamiento humano.>> La esperanza de mejorar no tiene nada que ver con que se deposite en algo que no existe y no va a mejorar nada con algo que existe y se pueden hacer cambios y por tanto al poder no le va a interesar lo segundo y va a querer que el pueblo desee lo primero.

    <<Sin modelos a seguir en un plano superio>> Se trata del tipo de modelos ¿no?

    <<también que con tus actos puedes llegar a ese punt>> hay creencias y certezas. Es decir hay cosas que se aceptan por fe sin evidencia y en contra de evidencia incluso como que el Hale-Boob lleva una nave espacial que salvará a los buenos y cosas con certeza detrás aunque no haya total seguridad porque haya algo que lo haga razonable sin falacias

    Hay cosas que pueden ser ciertas o falsas pero tienen alguna relación causal con la realidad y cosas que no tienen relación causal con la realidad que son infalsables por la realidad y existen por tanto solo en la fantasía

    Las cosas directamente falsas y falsadasson un problema cuando se cree en ellas (por ejemplo que no existe el virus y no se ha de tomar medidas que todo es cosa de políticos para controlarnos y así. Esas son peligrosas)
    Luego las infalsables por la realidad que por tanto son solo fantasía y falsas pero no se puede comprobar ni se podrá jamás porque se las pone aparte de la realidad. Tal vez eso sea creencia más que pasable pero no es necesaria para todo el mundo y ocurre que no es cierto que la gente la separe de la realidad, la gente la convierte en cosas falsables y falsas porque desea que eso le solucione la vida con lo que se convierten en las primeras

    las falsables y que no se tiene ni idea y por tanto es creencia de lo más legítima

    Y las comprobadas ciertas...

    A ver. Pueden haber hechos directos. O bien explicaciones interpretaciones o cosas que tengan certeza comprobada (es un poco difícil separarlo de un hecho porque el cerebro es una máquina de interpretar). Vale pero a partir de ahí se puede complicar. Por ejemplo un cirujano tiene un largo historial de éxitos y se puede tener confianza en dejarse operar por él y confiar en él, o bien vemos salir el Sol todas las mañanas y sin tener conocimientos de que la Tierra lo órbita y de las leyes de la física con su certeza y únicamente ver que siempre sale por las mañanas podemos confiar que saldrá mañana ge nuevo. Como que sea un nuevo tipo de estrella (yo…   » ver todo el comentario
  36. #10 ¿Por el ángel Marcelo?
  37. #28 Vamos que admites que no existe pero es un mentira útil.
  38. #37 Básicamente,ese es el argumento que la antropología religiosa da.
  39. #34
    << Yo diría lo contrario que la cultura es religión,>> Puesto que existe cultura sin relación con la religión incluso incompatible con el pensamiento religioso pues ¿Cómo me lo tomo? La cultura científica no es religión. Hay mucha cultura que ni siquiera es compatible con la religión

    <<ualquier comunidad ,se puede ver en comunidades aisladas,su eje central son las creencias y de>> no.
    Confundes creencias con "respuestas". Las creencias son un tipo de respuesta independientemente de su veracidad o certeza. La gente necesita respuestas, entender las cosas. No que tenga que ser creencia basada en fe en contra de las evidencias.

    Las personas tienen inseguridad de lo que le vaya a pasar en su vida, en las cosas que transcurren en su entorno, accfidentes, enfermedad, trabajo etc. Y esa inseguridad le lleva al miedo. Y siempre está la muerte inevitable. Así que va a echadores de cartas, lectores del horóscopo, heciceras o sacerdotes hechiceros. Hacer rituales mágicos o rezar que es más de lo mismo. Es decir intentar controlar lo que no controla de alguna forma tocando madera o rezando. Para ello creamos tecnología, medicina, vivimos en sociedad y nos especializamos en tareas para ayudarnos los unos a los otros. Etc. Aunque siempre queda la muerte inevitable.

    La gente requiere una justificación para la moral, entender porque lo que está bien lo está o se supone que lo está que los demás obedezcan y hagan su parte porque sino la sociedad no funcionaría, una justificación para la sociedad y la moral. La religión da justificaciones. La empatía, el entender que la cooperación a largo plazo cuando eso permite acceder a más recursos son las mejores decisiones y que la sociedad tenga unos principios morales fundamentados en derechos universales es otra solución pero no gustará a los poderes religiosos que controlan las religiones para que las personas convivan en paz sí pero a la vez son los amos de dios y le pueden hacer que ordene cosas a su favor con caminos inescrutables y sacar tajada de parte, tener así autoridad y con ella cooperar con el poder

    La gente quiere una explicación de las cosas: como se originó todo, quienes somos, donde vamos, porque ocurre esto, aquello porque es así. La religión lo ha intentado explicar con sus mitos. Ahora la ciencia nos lo explica pero no todo hay zonas donde no se sabe. Se puede intentar aceptar un "no lo se" o bien meter la religión para llenar el hueco si no se es capaz (el dios de los vacios). Ahora bien las explicaciones religiosas tradicionales son incompatibles y además pierden la autoridad frente a la ciencia que considera inaceptables los dogmas.. Explicaciones que justificaban el poder, la autoridad, la moral etc que son cuestionadas y desbancan a los amos de dios de su pedestal. Al menos la ciencia es un opositor en el mercado y por tanto se puede aceptar algunas cosas, enfrentarse a otras, poner las creencias como la explicación buena que será positiva y la ciencia una pérdida de tiempo de desvío ante las que llevan a la salvación y a descalificar los intentos de entender la realidad como tirar el dinero y esfuerzos en cosas más "prácticas" como estudiar religión (la del poder)
  40. #25 Me has ofendido :ffu: :ffu: :ffu: y por tanto me discriminas, así pues voy a pedir que te corten la cabeza...

    Y desgraciadamente cada vez más nos encontramos con gilipolleces como la que he puesto arriba.
  41. #2 Eso será lo que tu crees. Eso sí, como persona, todos mis respetos :hug:
  42. #6 "Virgen santa, Virgen pura, haz que apruebe esta asignatura" ¿te refieres a esto?
  43. #34
    <<sladas,su eje central son las creencias y de hay parte todo lo demas ,así en los primeros asentamientos en Mesopotamial las imágenes de Anu estaban en cualquier casa siendo el eje central de toda su comunidad ,los >> Confundes además religión con religión organizada. La religión como explicaciones que se disponen está presente si no se tienen estas como indico en #39 pero cuando se llega a cierto nivel de estructura de estado y organización social se pasa a la religión organizada porque esta está controlada por el poder (le indica a la gente que se comporte y conviva en paz sin crear problemas pero a la vez que obedezca ciegamente al poder que está en representación de la religión y que dios o lo que sea es inescrutable y se ha de obedecer ciegamente) Esta religión organizada es precisamente para evitar que haya más cambios y ya no cambie jamás nada. MIra los miles de años que duró el imperio Egipcio etc. Lo que buscan es que la situación con gente privilegiada y una organización ya no cambie más y la gente ponga su esperanza en ideas vacuas religiosas y no en cosas reales y así todo siga igual


    El taoismo no te habla directamente de Dios pero si lees el Tao-Te-King verás que hay pasajes que defienden el inmovilismo y que nada cambie habiendo paz como evidencia de buen gobierno
  44. #42 Basicamente,aunque no creas en ella ,aludes a su ayuda.
  45. #40 Sip. Pero ahora lo que se lleva es que se expulse de grupos de facebook y redes sociales generando colectivos donde dentro la gente se siente a gusto consumiento red social y entre los colectivos así formados haya más distanciamiento y dentro de cada uno más radicalización
  46. #43 La jerarquía religiosa es aquella que el poder se ha hecho con ella para un control de toda estructura social,económica y cultural,las creencias en si son la base de la religión,no todas las creencias han evolucionado hacia una religión.
  47. #46

    <<a jerarquía religiosa es aquella que el poder se ha hecho con ella para un control de toda estructura social,económica y cultura>>
    NO le veo relación alguna a lo que he dicho pero:

    no
    Al menos no donde se ha conseguido que por encima de ella haya unos derechos fundamentales de las personas y laicidad o aconfesionalidad del estado

    <<as creencias en si son la base de la religión,no todas las creencias han evolucionado hacia una religión. >>
    Tampoco tiene relación alguna con lo que he dicho pero:
    Ni tampoco toda idea es una creencia
  48. #28 Se te dice que haces afirmaciones sin base y ¿que haces para corregirlo? en vez de aportar las evidencias para lo anterior, haces más afirmaciones sin evidencias. :clap: :clap: :clap: :clap:
  49. #2 Lo uno no quita a lo otro.
    Por ejemplo, si estás en una cultura musulmán por respeto a su costumbre hablaras siempre con el esposo antes que con su mujer.

    Respeta a la persona y a sus creencias.
  50. #8 ¡Verdadero!
    "En las trincheras nunca he visto ateos" Patton
  51. #16 La esperanza es el ancla del alma (La Biblia)

    Los animales se guían por instintos, los seres humanos por metas, sueños, esperanzas y deseos.
  52. #14 Bueno, puntualicemos, casi cualquier persona.
  53. #48 A que evidencia te refieres cuando tratas a un tema íntegramente filosófico.Nno es un tema científico que se puede documentar de manera empírica, cualquier documento de estudio que sea de aporte será cuestionado por otro,la religión data del paleolítico medio hace 300.000 años y se lleva estudiando desde hace 4000 años donde se datan los primeros estudios casi a la par de las primeras escrituras.discurrir en un debate filosófico aportando corta y pega de estudios de antropología religiosa es una batalla perdida prefiero un debate.
  54. #51 ¿Por que me tendría que importar lo que ponga en la biblia?
    En la biblia también se defiende la esclavitud, la supeditación de la mujer al hombre, matar a la novia a pedradas si no es virgen la noche de bodas.
    ¿Sabes que los seres humanos somos animales no? Porque haces una distinción entre humanos y animales que no tiene sentido.
    Los humanos somos animales, más concretamente grandes simios, mamíferos placentarios.
  55. #52 De nuevo. Tienes pruebas de eso.
    Contestar a una petición de evidencias con más afirmaciones sin evidencias que las soporten es estúpido.
  56. #55 Qué tiquismiquis nos hemos vuelto
  57. #54 Me estás hablando de cosas que en su momento estaban vigente pero ya no lo estan

    Le dieron a Cristo una piedra para lapidar a una prostituta y ¿Le suena aquello de el que esté libre de pecado tire la primera piedra?

    Mas de lo mismo....Cristo lavando los pies a sus apóstoles y todos ustedes son hermanos.....

    Es facil juzgar a pueblos de antigüedad por las leyes de hoy....y le recuerdo que hoy por hoy existen mas "esclavos" qué nunca antes en la historia.

    PD: Animal será usted, hable por usted y no generalice por favor.
  58. #56 No me he vuelto siempre me ha preocupado la realidad de las cosas.
    ¿Tienes evidencias? Te escucho.
    ¿No tienes evidencias? Puede que te escuche pero lógicamente no me tomaré lo más mínimo en serio tu opinión.

    Viendo lo que contestas está claro que no tienes evidencia de nada.
  59. #57 "Me estás hablando de cosas que en su momento estaban vigente pero ya no lo estan"

    Falso:
    Mateo 5, 17-37
    En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos: «No creáis que he venido a abolir la Ley y los profetas: no he venido a abolir, sino a dar plenitud. En verdad os digo que antes pasarán el cielo y la tierra que deje de cumplirse hasta la última letra o tilde de la ley.


    y le recuerdo que hoy por hoy existen mas "esclavos" qué nunca antes en la historia.
    Otra afirmación because yes sin evidencias supongo. Como todas las suyas.

    PD: Animal será usted, hable por usted y no generalice por favor.
    xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  60. #59 por favor, lea usted bien la cita que indica en negrita. Cristo vino a cumplir la Ley, una vez hecho esto quedó abolida.

    cuando Cristo vino y dio su vida perfecta en sacrificio, ¿qué le sucedió a la Ley? Fue quitada. “Ya no estamos bajo tutor,” explicó Pablo. (Gálatas 3:25)

    La remoción de la Ley fue un alivio para los israelitas. Esta había mostrado que ellos eran pecadores, porque ninguno de ellos había podido guardar aquella Ley perfectamente. “Cristo por compra nos libró de la maldición de la Ley,” dijo Pablo. (Gálatas 3:10-14)

    De modo que la Biblia también dice: “Cristo es el fin de la Ley.”—Romanos 10:4; 6:14.

    Qué tenga un buen domingo.
  61. #60 Está escogiendo que le interesa de la biblia e ignorando lo que no.
    Por ejemplo escoge la cita de Romanos "Cristo es el fin de la Ley." e ignora la de Mateo.
    En cualquier caso, si dice que Jesucristo abolió la ley, entonces tiene que creer usted que los 10 mandamientos ya no se aplican.
    Y de una forma u otra. Es mitología. Tiene el mismo valor que cualquier otra mitología. El cultural, el artístico y ya.
  62. #61 No comparto su opinión pero la respeto.

    Qué tenga un buen domingo.
  63. #62 Lo mismo digo.
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