“Si la respuesta son sanciones y armas, entonces Occidente está interesado en esta guerra”

Las consecuencias de la guerra se dejarán sentir en ambos países –y en todo el mundo– durante los próximos años. ¿Qué significará la guerra para el futuro de Ucrania? ¿Cómo afectará a la izquierda? Para obtener respuestas a estas y otras preguntas, Jerko Bakotin, del semanario croata Novosti, ha hablado con el sociólogo ucraniano Volodímir Ishchenko.

[#1 --147613--]

Occidente no.

EEUU

El resto simplemente no se da cuenta de las consecuencias.

[#2 Verdaderofalso]

Occidente no.

Las empresas de armamento norteamericanas y los propios EEUU que hasta ahora son los únicos beneficiados de todo este lio

[#3 janatxan]

En la guerra no, en el dinero que conlleva la guerra y sus consecuencias si, por eso usa se dedica a llevar libertad muerte por doquier allá donde halla algo que puedan robar.

[#5 Pacman]

#4 si, los interesados en que se lie gorda y son muchos

[#6 angelitoMagno]

Pues claro que Europa está interesada en la guerra, Rusia ha invadido a un país aliado y vecino de la UE.
No vamos a hacer como si no estuviera pasando nada.

[#7 angelitoMagno]

Si la OTAN quisiera que se liase gorda en Ucrania lo único que tiene que hacer es atender la petición de Zelenski de crear una zona de exclusión area. Menos mal que la OTAN no quiere una escalada de la guerra.

[#8 worthul]

Me sigue sorprendiendo las piruetas mentales de algunos. Al que le interesa la guerra es a Putin, que es quien la ha empezado. Otra cosa es que algunos países traten de sacar beneficio, pero si a Putin no le interesara la guerra, no habría guerra, así de simple.

O ahora me diréis que esto es una técnica de Rusia para fortalecer a EEUU?

[#9 --703133--]

#2 Pobre Rusia , no queria la guerra pero al final se ha visto abocada por las empresas de armamento estadounidenses.

De verdad, si leyeis lo que escribis no daríais tanta vergüenza

[#10 mariopg]

están interesados la fed, el bce y otras élites infames

[#11 Pink_Hydrogen]

#7 Porque esto es una guerra por intereses económicos y geoestratégicos, no para desaparecer todos. Si no existiese la amenaza nuclear nos veríamos envueltos en una guerra en Europa (y ya van 2 veces)

[#12 --706543--]

#1 #2

esta claro que la plutocracia de EEUU es la que mueve los hilos pero...
TODOS los dirigentes de los paises europeos les están bailando la melodía por sus propios intereses que no son los mismos que los de la mayoría de la población.

la mayoría de la población de "occidente" estamos en contra,
primero me cago en los muertos del presidente de mi pais, después de los representantes de la unión europea y luego ya en los de EEUU. todos títeres.
(Los verdaderos titiriteros no salen mucho en la prensa ni tan siquiera están en política)

todos ellos fomentan este capitalismo salvaje en el que se enriquece menos del 1% de la población mundial mientras el otro 99% pasa penurias para ganarse el pan, es arrojado a guerras estúpidas o directamente les roban el agua y destruyen sus medios de subsistencia.

[#13 porto]

#1 #2 Si, Occidente: EEUU y sus protectorados europeos. Bueno, Francia parece que tiene derecho a opinar delante del patrón, pero poco más. Otra cosa son los ciudadanos claro.

[#14 zentropia]

#1 Todas las exrepublicas soviéticas le han visto las orejas al lobo. Y Finlandia, Suecia, Alemania, ...

[#15 zentropia]

#12 Estamos en contra de la invasión, quieres decir. Unos pocos dicen que se dejen conquistar por eso de mantener la paz.

[#16 Bernard]

Segun el tipo la solucion es ceder. Es que Ucrania regale parte de su territorio a Rusia y se declare neutral porque se ve que su soberia pertenece a Rusia. Una gran solucion.

[#17 francesc1]

#9 sigue consumiendo tele, que al final serás un gran analista.

[#18 --703133--]

#17 No como tu, un zetarra, que te informas directamente en Ucrania

[#19 --706543--]

#15 Rusia no quiere conquistar ni robar los recursos de Ucrania, si esa fuera su intención no estaría tan cauto evitando la muerte de civiles, estaría actuando como actúa EEUU-OTAN con todos los paises invadidos desde 1998.

Rusia ya aclaro el motivo y es fácil de comprender para cualquier persona racional.

no te dejara mal lo que sepas, te dejara mal lo que des por cierto y no lo sea.
www.mintpressnews.com/ukraine-propaganda-war-international-pr-firms-dc

[#20 --89888--]

Rusia ataca Ucrania: ¡Qué cabrones son los yankees!

[#21 --89888--]

#10 Pues Putin lo tiene muy fácil para joderlos de mala manera:
¿Mira que si decide retirarse de Ucrania, y destruir su arsenal nuclear para que nadie pueda pensar nunca que pretende atacarles?

[#22 --89888--]

#5 Solo hay un interesado en que se líe gorda: el que ha empezado la guerra.
Los demás solo quieren que no la gane.

[#23 --89888--]

#17 Creo que tú vas a poder darnos marcadas y justificadas lecciones.

[#24 --89888--]

#19 Rusia no quiere conquistar ni robar los recursos de Ucrania,
Lleva un mes disimulándolo muy bien.

[#25 Verdaderofalso]

#9 hasta ahora no he visto a Europa salir beneficiada de esto, y eso que Ucrania no es miembro de la UE ni de la OTAN, al contrario Europa es perjudicada en todos los aspectos, mientras que eeuu venderá durante dos años gas al 40% más caro a Europa en gaseros, eeuu impone las restricciones a Rusia mientras que Europa dice si a todo… corrígeme si me equivoco

[#26 BloodStar]

Claro, si es que lo suyo cuando te invade Rusia es rendirse y dejar que hagan lo que quieran.

[#27 zentropia]

#19 Como Bielorusia?

Ya han dicho que les quitarán la soberania.

La intención inicial era anexionarse sin casi violencia Ucrania, como ya se hizo antiguamente en Praga, Afganistas y Khazajistan en el pasado.

PD: Por alguna razón que desconozco la postura de la izquierda es basicamente decirle a los ucranianos que no luchen y se dejen conquistar.

[#28 Pacman]

#22 yaaaaaaaaaaaaaaaaa

Claaaaaaarooooooooooo


Claro que si, claro, claro.

[#29 --147613--]

#15 No es "que se dejen conquistar".

Rs que ya están conquistados. Como nosotros. Y desde hace tiempo.

Nuestra opinión, nuestras urnas, nuestros votos, hoy en día son irrelevantes.

[#30 Don_Brais]

Pero Putin expuso razones claramente imperialistas y chovinistas en su ensayo Sobre la unidad histórica de rusos y ucranianos del año pasado, e incluso en mayor medida en su discurso de anuncio de la guerra, donde habló de la “desnazificación” de Ucrania. Negó el derecho de Ucrania a ser un Estado independiente y la semana pasada mencionó la posibilidad de su desaparición. Los motivos ideológicos parecen estar muy claros, ¿no cree?

La cuestión es si se trata solo de retórica para legitimar movimientos impulsados por otros motivos. Hoy en día muchos interpretan su ensayo en el sentido que usted menciona. Sin embargo, ese texto no niega la independencia de Ucrania, sino una forma específica de identidad ucraniana, que no es la única posible. Putin argumenta contra Ucrania basándose en la identidad antirrusa. Desde su punto de vista, Ucrania y Rusia podrían ser dos Estados para “un mismo pueblo”.

Contorsionismo ideologico del amigo.

Vamos, que si Putin explicitamente, de su puño y letra y por boca en su discurso televisado, muestra su punto de vista imperialista, no debemos tomarnos eso como la interpretacion definitiva de sus intenciones. Si la condicion que Rusia impone a Ucrania para una posible paz es que renuncie a alianzas con Occidente, eso no es negar la independencia de Ucrania, es fomentar otro tipo de identidad ucraniana.

Por puntualizar al autor. No son muchos los que intepretan su discurso de esa manera, son en realidad la gran mayoria. Es un pequeño reducto en sectores de la izquierda (frecuentemente comunista) los que estan ciegos a la vision imperialista y etnica de Rusia en esta guerra.

[#31 --647281--]

#4 Si que los hay.

Los fanáticos de todas las cavernas.

[#32 zentropia]

#29 Nuestros votos serán irrelevantes, pero en Rusia o China serían todavía más irrelevantes

Lo que hay que oir.

[#33 Eyacua]

#6 Interesado yo creo que no se refiere a eso.

Europa no esta interesada en ninguna guerra diria yo, no solo por que no ganamos nada si no por todo lo que perdemos y ya estamos perdiendo. Otra cosa es que en la situacion actual las opciones sean permitir la invasion o apoyar a Ukrania. Pero no veo a Europa interesada en regalar millones en armamento a nadie y tener una guerra en su continente, llamame loco.

[#34 perrico]

Nunca me habría imaginado que Putin hubiese invadido un país para beneficiar a EEUU.
Por aquí algunos se creen que Putin está a sueldo de EEUU o algo así

[#35 Ehorus]

Me parece de democracia que este señor exprese una idea... aunque sea la contraría al hilo oficialista. Curiosamente, no podría hacerlo en Rusia, y salir indemne - pero no estamos hablando de eso.
De Rusia no haber querido la guerra, hubiera tenido otras formas de forzar su política exterior. Pero como hacerlo cuando se esta acostumbrado a pisotear y arrasar (ojo, igual que usa) a otros cuando no le bailan la cuerda.
El caso, que me hubiera gustado ver a este señor y a otros/as/es como él, diciendo en Francia o en Polonia eso mismo , allá por la década de lo 40 en medio de la vorágine alemana. Incluso apunto más, a haber tenido un cargo político y salir a decir eso mismo.
Quizás el Reichstag hubiera vivido 100 años gracias a ellos

[#36 sr_pil]

Cojonudo artículo #0, se me ha hecho corto, thx.

[#37 Findopan]

#19 Te cagas en los muertos de todo el mundo por azuzar la guerra de Ucrania, menos de Putin.

[#38 --147613--]

#32 que allí sean irrelevantes es algo que ya sabemos.

Que yo diga que lo son aquí y tu no lo niegues y me hables de otro, es preocupante porque me hace pensar en la submision a una realidad.

[#39 francesc1]

#23 igual te darías un canto en los dientes, pero “no esta hecha la miel para los cerdos”

[#40 francesc1]

#18 venga sigue tragando tele, aún puedes un poquito mas

[#41 zentropia]

#38 Jajajaja

Yo he dicho que existen diversos niveles de irrelevancia. Cosa que tu niegas por un absoluto blanco y negro.
Es como cuando la gente dice "no tenemos libertad" y te ponen al mismo nivel Corea del Norte y Europa.

[#42 --706543--]

#37 yo si veo a diez o doce acorralar a uno para pegarle no me uno a esos diez o doce.

de momento Rusia esta matando militares-nazis del pais que lleva muchos años matando personas que libremente se sienten rusas y desean ser parte de Rusia.

por desgracia están muriendo también inocentes, el campo de batalla lo decide el equipo local y los "comandantes" de Ucrania ya expresaron estar dispuestos a "derramar hasta la ultima gota de sangre de la población", las imágenes de asesinatos contra los "desertores" que no quieren luchar son descriptivas.

[#43 El_Cucaracho]

#16 Seguramentelo lo que acabe pasado, Ucrania no puede estar en guerra eternamente.

[#44 Feagul]

La otra alternativa es mandar coronas de flores. Putin no se va a detener por darle abrazos.

[#45 Janssen]

“Si la respuesta son sanciones y armas, entonces Occidente está interesado en esta guerra”. Por supuesto que sí. La guerra es el mejor negocio para la industria de la muerte. O, ¿acaso piensan que las armas que envía España a Ucrania es gratis? Habrase visto en la historia de la humanidad a un mercader de la muerte regalando esos juguetitos? jamás. Las armas las pagaremos nosotros con los impuestos y la subida de precios en todo. O no lo han sentido?

[#46 Gispert]

#16 ¿Y por qué no? Acaso ceder los Sudetes al Tercer Reich no aplacó sus ansias expansionistas?

[#47 eldet]

#42 Menuda apologia de la guerra que te has cascado mientras justificas que un pais fascista invada otro pais.

[#48 varios]

#12 Como si en Rusia no existiera el capitalismo donde se lucran unos pocos multimillonarios afines al poder.

[#49 varios]

#19 ¿No quiere convertir a Ucrania en un país títere que haga lo que le pida? ¿Evitar que tenga relaciones comerciales con otros como la UE?

[#50 varios]

#42 Si veo que un matón que mide el doble está y pegando a otro entro a separarlos. Los 10 o 12 no están pegándole a ese matón, sólo están apoyando al pequeño.
Rusia ya ha matado a miles de civiles ucranianos aparte de los militares, que también muchos son civiles que han tenido que coger un arma para defender a su país de una intervención extranjera.
Los agresores son los que tienene la culpa, no hay más. La culpa de Putin.

[#51 --706543--]

#50 #47
Según el Servicio de Investigación del Congreso estadounidense, entre 1991 y 2014 Estados Unidos aportó hasta 4 mil millones de dólares a Ucrania mediante asistencia militar, otros 2 mil millones más desde 2014 y otros 1 mil millones por vía de la OTAN. La lista continúa con el Reino Unido y otros países occidentales con aportes no menos onerosos que han elevado el gasto militar de Ucrania desde el 3% de su PIB en 2014 al 6% en 2022, algo más de 11 mil millones de dólares.

El ucraniano es un Estado en proceso acelerado de descomposición a manos de una élite oligofrénica que ahonda en la criminalidad para sostener una tensión geopolítica alentada por Estados Unidos y sus aliados. Entretanto Europa asiste a una función en la que el nazismo, que la destruyó, es lo que debe defender.

misionverdad.com/globalistan/otan-entrena-y-financia-neonazis-y-yihadi
lean el articulo entero.
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y millones de personas como vosotros defendéis el nazismo acusando de nazis a quienes escriben o luchan contra el, menudo lavado de hipotálamos.

[#52 mancebador]

#12 los datos desmienten tu afirmación.

[#53 --706543--]

#52 los datos de A3, CNN, The Wall Street Journal, onda 0.... Y el efecto rebaño.

[#54 Battlestar]

#1 A ver, eso es como solo culpar al cabecilla de la panda de vándalos. Todos los otros que lo siguen también tienen su responsabilidad

[#55 ZiiZ]

#42 Si tanta gente estaba muriendo en el Donbass Rusia podía haber acudido a los organos internacionales de naciones unidas.
-"Rusia no quiere conquistar" En la televisión pública rusa(controlada por el Kremlin) ya parafrasean a Vasily Zenkovsky "Russia will never cede Ukraine to anyone... it has to be part of Russia, even against Ukraine's own will."
- "si esa fuera su intención no estaría tan cauto evitando la muerte de civiles" Por eso usan bombas de razimo en ciudades...
Te recomiendo los documentales de Vice (aviso, algunas de las imagenes son duras):
www.youtube.com/watch?v=KOao41OlzaU
www.youtube.com/watch?v=VAsf6dsq3rQ
www.youtube.com/watch?v=hhBfNDVs-PY
Veras muchos "militares-nazis" muertos...
-"el campo de batalla lo decide el equipo local" Esa expresión es una muestra de muy poca humanidad, ¿también los republicanos decidieron el campo de combate cuando Franco bombardeo Guernica?

[#56 alehopio]

¿Rusia ha invadido un país aliado de la UE?

Una mentira repetida mil veces no se convierte en realidad. Ucrania no tiene firmado ningún acuerdo de defensa con la UE ni con la OTAN como tampoco lo hay con Rusia.

Sin embargo, un país de la OTAN como es Turquía sí que tiene ocupado parte de un país de la UE como es Chipre. El Tratado de la UE en su artículo 42.7 indica que "si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance" así que es inexplicable que en este caso no ayudemos a recuperar su territorio a Chipre.

¿Será porque la OTAN manda sobre la UE?

Es la única explicación para que España sea miembro de la OTAN y de la UE mientras que hayamos tenido que entregrar 1/3 del territorio de nuestro país (que es el Sahara Occidental) a un país extranjero por órdenes de la OTAN, además de dejar fuera de la supuesta protección de la OTAN otra parte de nuestro territorio nacional como es Ceuta y Melilla.

[#57 ZiiZ]

#51 Supongamos que vale Rusia ha hecho un ataque contra el nazismo...entonces porque en todas las negociaciones lo que por ahora pide Rusia es Donbass, Crimea, que Ucrania no entre en la OTAN, y que reduzca su ejercito.
¿Donde está la prohibición del nazismo? Si es la razón principal, ¿por qué no esta en ninguna de las negociaciones?

Y ya por otro lado (son tres videos, los dos primeros de una de las manifestaciones que salen cada año en el día de la unidad rusa; el tercero del partido político Rodina-Hoy extinto, pero el señor que dirige el mitín es el actual director generar de Roscomos):
www.youtube.com/watch?v=MACyqpob8ag
www.youtube.com/watch?v=OewtlMamBqE
www.youtube.com/watch?v=aI0eEH_ZuHE
No, no son videos de Ucrania.

[#58 enmafa]

la primera interesada es Rusia, la que ha invadido es Rusia, y todo lo que provenga despues en apoyo de Ucrania ya sea en armas o ayudas de cualquier tipo, me parecen actos en defensa propia..los van a aplastar igual, pero por lo menos que tarden y tengan mas bajas los fascistas rusos..

[#59 mariopg]

#21 eso dejaría el campo libre a usa; y nadie dijo que rusia sea buena, al contrario