Según Magnax, otra de las empresas que están desarrollando esta tecnología, con un motor de solamente 7 kilogramos de peso se pueden obtener hasta 84 kW de potencia (113 CV). Unidades mayores, con poco más de 20 kg, pueden alcanzar potencias de entre 300 y 400 kW
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etiquetas: revolucionarios , motores , de , flujo , axial 
Game over, coches gaseadores.
A corto plazo, próximos 5-10 añis, no hay que hacer absolutamente nada.
Incluso dentro de 30 años cuando finalmente el 99% de los vehículos en circulación sean eléctricos, eso solo supondrá un aumento de un 20% sobre el gasto total actual de electricidad ( aumento ridículo, hoy en día podemos producir el doble de la electricidad que gastamos ) y solo requerirá que las eléctricas cambien sus limitadores en los edificios ( cosa muy barata, ya que estarán ganando mas dinero por vender mas electricidad ).
Es un BULO nivel terraplanista porque son datos que cualquiera puede calcular y por tanto, desmentir.
#42 Todos esos problemas son de carácter logístico o legal, ninguno técnico.
Lo de las baterías viejas es tan sencillo como implantar un estándar y obligar a las electrolineras a retirar para su reciclado las que tengan ya más de X ciclos.
forococheselectricos.com/2016/12/un-poco-de-historia-cambio-de-bateria
Madre mía como está el patio...
1903, los hermanos Wright ingenieros pioneros en la aviación, lanzaron al aire mediante una catapulta un aeroplano que consiguió un corto vuelo.
Fué un momento de júbilo y alegría hasta que su amigo y confidente @Goomer les hizo abrir los ojos:
<<Pero eso para qué, si apenas vuela unos metros. Y además, pongamos el caso que vuele, tendrían que construir aeropuertos en todas las ciudades y no hablemos de que ahí no cabe más que una dos personas>>
Desde entonces y gracias a las palabras de su sabio amigo los hermanos Wright se dedicaron a la alfarería, siendo así posible la creación de los famosos vasos para chupitos Wright con el eslogan: ¡bebelo volando!
Yo prefiero ahorrar todo el año y la vez que vaya, siguiendo tu ejemplo, de Madrid a Asturias pillar el tren leyendo un libro.
-El conductor: ¡Vaya! El remolque roza con el techo del túnel. Estamos atascados.
-El compañero: Podemos desinflar las ruedas para que quepa.
-El conductor: Pero, ignorante ¿no te das cuenta de que la problemática es de arriba?
(Faemino y Cansado)
#86 Haces dos afirmaciones bastante sorprendentes y taxativas en tu comentario. Mejor dicho: viertes dos opiniones bastante sorprendentes y taxativas.
Yo soy de la opinión de que un sistema así podría comenzar, por ejemplo, siendo empleado por grandes cadenas de distribución basadas en vehículos estandarizados (camiones, furgonetas de reparto) y luego ser adoptado por los vehículos más particulares.
¿Qué es difícil? Obviamente, si fuera fácil ya estaría hecho.
O dicho de otra manera: no le puedes poner la misma batería a un fiat 500, a un nissan qashqai y a un ford focus. Ni son el mismo tipo de coche ni llevan el mismo tipo de carrocería.
Pero vamos a suponer que ese escenario imposible sucede. Ahora ¿Cuántas baterías debería tener listas cada gasolinera? Eso es una pesadilla logística por todo el espacio que ocupan y el personal necesario para manejarlas. Y si te quedas corto, no puedes atender a todos los clientes que te vayan llegando, excepto que recarguen por su cuenta.
Además, las baterías se van degradando con el tiempo. Necesitas, como empresario, saber si lo que te deja el cliente está en condiciones mínimas para que otro usuario se la pueda llevar. Es decir, que tampoco es lo mismo una batería nueva que otra de dos años. Eso repercutiría en la autonomía y por tanto en el precio de realquiler.
Lo veo altamente complicado.
Creo que vamos a una sociedad con muchos menos coches en el futuro.
Cuando los huracanes sea algo normal en toda Europa, las tormentas ya sean exageradas,... a ver a quien le apetece ir a Asturias desde Madrid en coche.
Sostenibilidad es distinto a "puedo seguir haciendo lo mismo". La tecnología te acabara permitiendo incluso hacer más, pero no quita que tengas que pasar periodos de adaptacion intermedios.
Pero vamos, a lo que me refería es a que ya puede ser muy eficiente el motor que, antes o después, habrá que recargar, y ahí las baterías siguen siendo igual de lentas con respecto a un repostaje.
La red eléctrica española está preparada para abarcar el coche eléctrico. A pesar de que la actual no cubre todo el país dado que no hay demasiados puntos de recarga, ésta "está preparada para asumir que todos los vehículos eléctricos se puedan cargar a la vez", como ha afirmado Jordi Sevilla, presidente de la Red Eléctrica de España (REE). No importarán las horas en las que se recarguen los vehículos, "si todos se enchufan a la vez, no se van a fundir los 'plomos'".
www.elmundo.es/motor/2018/12/19/5c1a25f6fc6c8343418b45f6.html
CC #25
#9 Recuerdo haber leído sobre estos motores en 2018 y he encontrado este video de 2011: m.youtube.com/watch?v=v_ZB_BBPHL4
He encontrado este estudio de 2001: www.google.com/url?q=http://bibing.us.es/proyectos/abreproy/91150/fich y cita dos estudios de 1997 y 1994. Supongo que en inglés habrá más información.
#9 En este caso tenemos a una empresa Blega belga que hace estos motores que una vez al año senda mucho bombo. Tendrá capacidad ociosa y quiere aprovecharla. En él estudio de más arriba ya se ve que son un 14% más eficientes que otros motores también bastante eficientes utilizados ampliamente en máquinas eléctricas.
#5 Como bien indicas el problema no son los motores, sino las baterías. Yo misma he construido un monopatín eléctrico y de lo que me jeqjobesnde la batería. Pesa tanto como el motor y es de litio polímero (en principio la de mayor densidad de energía) podría poner otras baterías más seguras, como litio-ion y litio-hierro-polimero reduciendo aún más potencia por unidad de masa de la batería.
Una reducción del 10% de la masa de un solo elemento que no es ni por asomo ni el que menos pesa de un vehículo eléctrico no va a tener un efecto crítico en el rendimiento.
Ahora mismo el modelo más potente de Tesla le moja la oreja a los superdeportivos de combustión más potentes que hay. Aún así el propietario de esos vehículos eléctrico sigue siendo un yonki de la electricidad.
O bajamos consumos o subimos capacidades, o ambas cosas a la vez. Lo de bajar consumos no parece que tenga mucho recorrido. Vamos a ver, un 10% del peso del motor algo hará, pero es insuficiente como para notar un efecto apreciable o revolucionario.
#15 A regañadientes. Van buscando enchufes como si fuesen heroinómanos buscando calderilla para pagarse su pico.
Esto de cambiar la bateria es solo para mantener tranquila a la gente obsesionada con repostar en gasolineras. Tanto problema es parar 20 minutos, tomarte un cafe, ir a mear, descansar un poco, y seguir el camino?
Pero te aseguro que hay más enchufes en toda España.
¿Te has fijado alguna vez en las bombonas de butano? ¿Que unas estan nuevas nuevas (las menos) y otras viejas con ganas? Pues imagínate lo mismo en versión batería solo que en las bombonas sean nuevas o viejas siempre cabe la misma cantidad de gas y en una batería cuanto más ciclos de carga lleve, menos te va a durar despues, como la batería del movil.
Que es un sistema muy bueno para ciertos países, pero acuérdate de que esto es España.
Son un medio eficiente de almacenamiento de energía sin casi perdidas, están aumentando su densidad energética, durabilidad, capacidad de carga y bajando su coste gracias a que existe márgen técnico, y además hay muchos tipos de baterías com distintos materiales y propirciones de estos, por lo que no hay una dependencia a largo plazo de ningún material.
El H2 no es eficiente, e petróleo lo quemas y punto, el gnc mas de lo mismo, las baterías ofrecen lo que el resto no da, y mejoran a gran velocidad, cuando el resto lo hace en comparación a cámara lenta.
Por eso las baterías se ven como un punto débil, pero poco a poco se están convirtiendo en un punto fuerte.
"El paquete de baterías es plano y está bajo el coche. Pesa unos 540 kilogramos"
Suelen ocupar todo el espacio de los bajos, así que entre su tamaño y su peso lo del intercambio de baterías no tiene sentido. Lo que está avanzando es la carga rápida
Por otro lado sabiendo que los coches en general están el 99% de su tiempo aparcados...lo que veo es que el futuro va mas hacia que nadie tenga que preocuparse de cargar las baterías y usar coches tipo car2go (al menos en ciudad)
Llevo oyendo la misma cantinela sobre baterias en meneame al menos 5-6 años.
Planeta finito.
Estos motores del meneo creo que son también motores de imanes, no estoy seguro de haber entendido lo que se cuenta en el vídeo. En cualquier caso tendrían 12 kW/kg el de 7 kg, y el de "poco más de 20 kg" (pongámosle 23 kg) que "puede alcanzar potencias de entre 300 y 400 kW" (pongámosle 350, seamos optimistas), saldría a unos 15 kW/kg. Si es cierto en la práctica, sería una mejora de eficiencia de alrededor de 33%. No está nada mal pero tampoco es la panacea.
#3 #8 Si lo que queremos conseguir con esa mejora es más autonomía, suponiendo que estos motores tienen una eficiencia de consumo similar a la de los motores de imanes anteriores y que por lo tanto la ganancia en autonomía provendrá del ahorro de peso en el motor, tendríamos que se podría bajar el peso de los motores en un 33%, o pongamos que un 50%. Sobre un motor que pesa entre 30 y 10 kg. Eso serían unos 5, o incluso 20 kg de ahorro. En un coche que ya pesa 500 o 1000 kg, la ganancia en autonomía sería irrisoria, mucho menor de un 10%. O me he perdido en alguna parte, no sé.
cc #5
Una "electrolinera" no puede almacensr cientos o miles de baterías. ¿Has visto lo que ocupan? ¿Te imaginas gestionar todo eso a nivel de carga lo que tiene que chupar de corriente? Ya pueden tener bien de fotovoltaica. ¿Sabes lo que pesan? Y de nuevo, dado que es inviable, imposible, que todos los coches usen exactamente el mismo modelo de batería ¿cuántas de cada modelo? Lo que propones es algo que podrían tener, por ejemplo y se me ocurre ahora, los concesionarios de cada marca, de modo que sabes que allí podrías encontrar lo que necesitas, pero ni van a estar las 24 horas esperando, ni findes, ni es seguro que estén cargadas si la demanda supera la oferta. Incluso podría ser para alguna gasolinera concreta en alguna gran ciudad, pero de nuevo, tienen el límite de capacidad que pueden tener. No veo a una electrolinera suministrando miles de baterías al día. Es inviable.
Lo que dices del marco es una ocurrencia y lo sabes. Si obligas a que los coches usen determinado tipo de baterías estás condicionando el desarrollo de los vehículos. Y cuando las baterías vayan evolucionando vas a tener complicado mantener retrocompatibilidad con el tiempo.
La comparación que haces con los distintos tipos de combustible está fuera de lugar. Una gasolinera, resumiendo, solicita más combustible cuando llega a determinado valor mínimo de depósito, igual que un coche, más o menos. Llama al de CLH, o lo que sea, y en apenas horas, por no medirlo en minutos, tiene sus depósitos llenos. Aquí lo importante son dos cosas, y es que puede solicitar más combustible ANTES de quedarse si él, mientras que no puedes cargar una batería antes de tenerla contigo. Y por otro lado, al llenarse la gasolinera tiene material para dar combustible a cientos de coches, y a cada uno de manera inmediata.
Lo del rack de baterías es una buena idea que no funciona. Para empezar ocuparía más espacio, puesto que no es lo mismo una batería que varias que sumen la misma capacidad MÁS las interconexiones. Eso aumenta la complejidad del sistema ya de paso.
Por otro lado, las baterías tienen que estar bien sujetas y bien protegidas. Estamos hablando de componentes que pueden llegar a producir una explosión si reciben un impacto si son de Li. Por tanto, combinar esa seguridad (vamos, que no va a ser como sacar un radiocassette extraíble) con la ubicación para ello (dado el peso, en la parte inferior del coche preferentemente) hace que lo que comentas de ser más rápido que llenar un depósito no sea optimista sino fantasioso.
No me esfuerzo en verlo complicado. Lo que pasa es que otros sois muy optimistas de más.
Tu comparación con los camiones de la basura me parece memorable. Para ti es lo mismo manejar una batería, que hay que meter en un sitio concreto y ajustado, haciendo unas determinadas conexiones, con vaciar un contenedor. Esa comparación no puede ser seria. Y menos si pensamos en que la batería es un elemento relativamente fragil y susceptible de arder o explotar si se daña físicamente.
Te digo que ya puede ser rápido el cambio de baterías que una bomba de combustible llenará el depósito (rondan los 55 litros) en bastante menos tiempo. Que hay bombas y bombas, pero vamos, un litro por segundo no es nada del otro mundo y no cambias una batería en menos de un minuto ni de coña.
Agradezco el comentario y el tono, pero creo que no estás en 2019, te lo has saltado. Con pértiga.
Te devuelvo el saludo, que venía con defecto de fábrica y está en garantía.
los ingenieros de tesla hicieron un informe donde hacer la carga de toda la batería es inviable hacer esto por la tensión de los materiales que esta construido el coche, necesitaban cambiar toda la carrocería a otra mucho mas pesada y que aguantara el uso de esta operación, su consumo se dispararía demasiado para no ser viable el coche eléctrico. es decir seria viable en carreras hacer un coche que soporte varias swap Battery pero después de eso ha de cambiarse las piezas y estructuras agotadas por la tensión del material
Gracias por tu comentario, muy interesante.
Cuando eso pase compraremos un coche pequeño y si fuese barato pues porqué no eléctrico.
El motor puede ser todo lo eficiente que quieras, pero la energia deberá estar almacenada en algún lado. Eso ocupa volumen y tiene su peso, me imagino que es a eso a los que se refiere #5
De hecho la tecnologia de baterias de cada fabricante es secreto industrial.
Pero si, seria lo suyo. Como cuando ibas con el movil y una bateria de repuesto.
Según los economistas, en 2024 ya serán más baratos de coste total que los gasolina o diésel, 2022-2023 en Europa (depende del país).
El cuello de botella está en la batería. Cualquier optimización en el motor está bien, pero incluso un gran avance en el mismo va a ser apenas perceptible si las baterías no mejoran.
Por otro lado, cualquier mejora de la batería se nota instantáneamente.
Por poner un ejemplo: aunque el coche eléctrico tenga una autonomía de 900 km como mi coche viejo, este último requiere 5 minutos de recarga. El primero requiere, como poco, varias horas. Y eso sin entrar en temas de dónde encontrar puestos de recarga.
Y eso es así aunque aumentes un 10% la eficiencia del motor o añadas 100 km de autonomía: el monto momento de recargar llega antes o después, pero llega.
Y si hablamos de inercias a la rotación, te quitas la caja de cambios y demás cosas en el tren de transmision con su correspondientes momentos de inercia. Sin contar con q no creo q uno de estos tenga un momento de inercia mucho mayor q el cigueñal y volante de inercia actual...
(Y eso del kg vs 4kg es una cuñadez guapa)
Hace 10 años le compré un PC a mi cuñada. No compré el más potente del momento porque me parecía absurdo para ver páginas escuchar música y ver alguna peli. HOY sigue con el mismo pc, y sin problemas. Es increíble que en su momento el tío me decía que era imposible utilizar un pc si no tenía el doble de RAM del que yo quería comprar, y que 10 años después siga siendo suficiente para ella. Con los móviles pasa igual; conozco gente discutiendo sobre si 8 núcleos o 4 o no sé qúe hóstias, que usan el móvil para facebook, whatsapp y llamadas (ni siquiera juegan o utilizan apps especialmente grandes, nada).
Hace 2 años yo tenía un blackview A5 que me costó 39€ y le daba muchísimo más uso que cualquiera de esos amigos (yo sí leo en el móvil, tengo el email de empresa, el mio, guitar tuner, apps de viajes, apps de vuelos, strava, bancos.... )
Pero la clave es eso, autonomía suficiente y, sobre todo, precio moderado. A día de hoy si no un eléctrico no lo rentas. Yo si me sobrase el dinero tendría uno, creo que son la solución, pero como no me sobra... Jaj
He he hecho un cambio de batería y como nuevo. Eso si el dia y medio de cuando era nuevo no lo consiguió porque hago de todo.
En el smartphone corporativo la batería me dura más de cuatro días, porque solo lo uso para llamar o recibir llamadas fuera de horario laboral. O en el caso de algún viaje de trabajo o cuando estoy fuera de la oficina. Ni mensajería instantánea ni tener el correo sincronizado, ni nada. Tengo el correo pero sincroniza cuando le doy al botón de sincronizar. No tengo activo ni el WiFi.
Un viaje Madrid a Asturias de 10 horas (5 viaje y 5 recarga) no sé lo traga nadie
El problema es, como dice #5, la capacidad o tiempo de recarga de las baterías. Eso es lo que tendría que mejorar para aumentar la autonomía.
Sin contar que un móvil con un cargador decente lo tienes al 100 en menos de 2h... Que parece poco, hasta que lo piensas detenidamente y te das cuenta que sin ser una batería especialmente grande (unos 5000mAmp siendo generosos) ya te tarda un pico. Como para equipararlo a un coche.
Prueba un coche con motor boxer y uno con motor normal y cuentas la diferencia.